Газовый конфликт России и Украины

[Shinsaku-To]

Цены на топливо поднимутся.

Как поднимутся так и опустятся. Это-то как раз несущественно.

[White Wolf]

Украина может позволить себе потерять Крым ради существенной политической выгоды- дружбы с Россией.

=))) пац столом

По моему это вы путаете. Я говорю о том, что деньги у России есть. И считать тут нечего, есть доступные сведения - данные центробанка, бюджет страны..

Вот я как раз не путаю: ЗВР не показывает "богатство" страны, а лишь обеспеченность билетов гос. банка(т.е. денег). Я думаю, что на форуме найдутся экономисты, которые объяснят это лучше. Вы уточните какие именно показатели Вы имеете ввиду, а то "деньги у России есть. И считать тут нечего", так я может в другой России живу?

Хотя вряд ли... Это я про весло.

Если Россия не может управлять сложившимся положением, то она и не может одна диктовать условия. Т.е. ей важно мнение получателя. Логично?

Россия довольно крепко сидит в лодке

Тогда о каком переделе власти шла речь? О_о

[Ryo-oh-ki]

=))) пац столом

+1. Именно сей результат и подразумевался.

Я тоже был пацталом, когда увидел про 2 млрд. за сомнительные политические выгоды.

[rinkashi]

ммм...а не развивает ли эта тема межнациональную борьбу.?

[Ryo-oh-ki]

ммм...а не развивает ли эта тема межнациональную борьбу

Глупости. Любую идею можно довести до абсурда. Любое обсуждение любого военного, политического или экономического конфликта между государствами можно преподнести как разжигание межнациональной розни.

Изменено 19 января, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Volar]

Знаете.

А вобще обидно немного, что братские народы ссорятся.

Сам я с Украины, но полукровка, больше половины родствеников в России прожевает, большенство коренные русские.

Как по мне, все что творится, ет грязная политика. Здесь ток кому че выгоднее.

Конечно Украина тупит. Но ет с точки зрения здравомыслия, да и без учёта политобстановки там.

Вобще, славянам давно уже пора обьеденятся, а не смотреть за границу. В какой-то союз, на равных правах членства и голоса.

Но мир, кажись катится в другую сторону.

Ладно, удачи...

[GodSlayer]

Вобще, славянам давно уже пора обьеденятся, а не смотреть за границу. В какой-то союз, на равных правах членства и голоса.

Был уже такой союз, и не так давно...

[Shinsaku-To]

Был уже такой союз, и не так давно...

Точно, ничего хорошего не получилось. Нужен союз на неравных правах.

[Blaze]

Точно, ничего хорошего не получилось. Нужен союз на неравных правах.

;) :D :D адназначно!

Изменено 24 января, 2009 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

[Volar]

Здравы будьте.

Вы меня малёк не правильно поняли.

"Совок", и я согласен, не очнь хорош был.

Но я ж и не предлагал обьединятся в одно государство. Ет, и по мне тупо получитсо.

Прост досадно, когда твои же друзья, или родственики, вдруг с притензиями, и лиш по тому что какието там дипломаты, или политики не договорились между собой, али договорились не так, как хотелось бы. Прост, зачем грызня между собой?

 

Здравы будьте.

Вы меня малёк не правильно поняли.

"Совок", и я согласен, не очнь хорош был.

Но я ж и не предлагал обьединятся в одно государство. Ет, и по мне тупо получитсо.

Прост досадно, когда твои же друзья, или родственики, вдруг с притензиями, и лиш по тому что какието там дипломаты, или политики не договорились между собой, али договорились не так, как хотелось бы. Прост, зачем грызня между собой?

[Shinsaku-To]

Прост досадно, когда твои же друзья, или родственики, вдруг с притензиями, и лиш по тому что какието там дипломаты, или политики не договорились между собой, али договорились не так, как хотелось бы. Прост, зачем грызня между собой?

Ты так говоришь, будто какие-то там политики и дипломаты в сферическом вакууме существуют. Они ж не просто так "не договорились", есть причина, почему не договорились, есть те, кому выгодно, чтобы не договорились и тэ дэ. А призывы "давайте жить дружно" - они ни о чём.

[Volar]

Ты так говоришь, будто какие-то там политики и дипломаты в сферическом вакууме существуют. Они ж не просто так "не договорились", есть причина, почему не договорились, есть те, кому выгодно, чтобы не договорились и тэ дэ. А призывы "давайте жить дружно" - они ни о чём.

 

Да я и не о призыве "давайте жить дружно".

Прост надоело ето все.

Нет правды в мире.

[Shinsaku-To]

Нет правды в мире.

Прaвда - это когда всё как тебе хочется получается само собой, верно определил? :)

Изменено 24 января, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Volar]

Прaвда - это когда всё как тебе хочется получается само собой, верно определил?

 

Здравь будь.

Сори, вчера комп немного сдох.

Ет я, вобще образно выразился.

Логично, что так как хочет один человек, вдруг стать все не сможет, во всем мире. Одному человеку подвластен лиш один, его собственый, мир.

Да и правда, понятие относительное. Ведь у каждого своя правда, хотя и факт один и тот же. Прост взгляд с разных сторон.

Изменено 25 января, 2009 пользователем Volar (смотреть историю редактирования)

[Volar]

А коль взглянуть с точки зрения банальной эрудиции...

Россия, пока на Украине такая полит. обстановка, должна твердо стоять на своем.

Не известно, вобще, когда на Украине чет стабилизируется. Как Русь развалилась, так и покатилась...

Ну ет образно.

[Udavka]

ммм...а не развивает ли эта тема межнациональную борьбу.?

Борьбу - нет. Вражду - да :D (из-за предпоследнего пункта)

 

Volar

 

Ты действительно полагаешь, что возможен союз на равных правах? Это какая-то фантастика на грани бреда! Puty-Put и Медведь этого никогда не допустят.

Изменено 27 января, 2009 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Ты действительно полагаешь, что возможен союз на равных правах? Это какая-то фантастика на грани бреда! Puty-Put и Медведь этого никогда не допустят.

А что, надо? Почему вообще в подобном союзе должно быть равенство, если Россия - в любом случае центр экономической/политической/военной силы?

[Volar]

Здравы будьте.

Ты действительно полагаешь, что возможен союз на равных правах? Это какая-то фантастика на грани бреда! Puty-Put и Медведь этого никогда не допустят.

Ну что ж, уже и помечтать нельзя? Или побредить. Неважно. Если честно, мне было просто интересно понаблюдать за отзывами. Как со стороны русских так и со стороны украинских пользователей. Признаюсь, ето хоть и досадно, немного, для меня, но отзывы вполне спрогнозированы. Каждая, из етих братских народностей щитает себя обсолютно верной, а "противоборствующюю" обсолютно неверной. Компромиса, хотят немногие. Но, ет тож спрогнозировано. И имеет причины. Причем, вполне обоснование.

А что, надо? Почему вообще в подобном союзе должно быть равенство, если Россия - в любом случае центр экономической/политической/военной силы?

Вопрос Shinsaku-To.

Относительно чего центр? Какие точки отсчета?

Не спорю, Россия могучая страна, прост интересен ход мыслей, и возможность вариантов развития мира и союзов в нем.

Изменено 27 января, 2009 пользователем Volar (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Относительно чего центр? Какие точки отсчета?

Сравни армию России и Украины. Потом прибавь к украинской белорусскую - и ещё раз сравни. Можно добить также другими странами СНГ и Восточной Европы. А потом ещё прикинуть ядерное оружие, которое у кого-то есть, у кого-то нет.

Потом сравни политическое влияние России и всей Восточной Европы вместе взятой. С экономикой аналогично.

Я лично не понимаю, откуда тут может взяться равноправие. Союз обычно предполагает, что выгода субъекта от вступления в союз пропорциональна выгоде остального союза от получения нового члена. А если Россия будет вносить в мощь и деятельность союза больше всех, но при этом не получит выгоды от управления происходящим, более того, будет зависима от остальных - то нафига такая радость?

Понятно, бессловесной овцой никто быть не должен. Но например такой вариант: в совете союза Россия имеет 50% голосов, и 50% делят остальные - вполне, по-моему, рабочий.

Изменено 27 января, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

в совете союза Россия имеет 50% голосов, и 50% делят остальные - вполне, по-моему, рабочий.

Разумеется при наличии в союзе хотя бы 4-х членов. =^^=

[Volar]

Здравы будьте.

Понятно, бессловесной овцой никто быть не должен. Но например такой вариант: в совете союза Россия имеет 50% голосов, и 50% делят остальные - вполне, по-моему, рабочий

О, с етим согласен.

Видать, у нас с тобой малёк разное понимание равноправия.

Как по мне, равноправие, не значит что у всех одно и тож, и все равноценно. Логично, что все пропорционально распредиляетсо, в зависимости и совокупности от многих факторов.

Так таки, взять не ток армии стран, а даж их население. Россия имеет преимущество, даж ток по етому фактору.

Разумеется при наличии в союзе хотя бы 4-х членов.

И с етим согласен, ато у России будет больше 50% голосов. Ет шутка.

[Blaze]

А тем временем...

 

http://www.regnum.ru/news/1119979.html

Румыния получила 80% спорной территории вокруг о.Змеиный, а "Ромгаз" и "Лукойл" - газовое месторождение

Последствия решения Международного суда ООН по территориальному спору Украины и Румынии вокруг острова Змеиный комментирует сегодня корреспондент газеты "Время новостей" из Бухареста. Издание пишет, что представитель Румынии на процессе Богдан Ауреску заявил, что "линия разграничения, установленная судом, - справедливая и корректная, соответствует международному праву". Он уточнил, что Международный суд присудил Румынии 9,7 тыс. кв. км спорной территории, то есть 80%. Возле Змеиного, на площади в 12 тыс. кв. км морского шельфа, обнаружено примерно 100 млрд кубометров газа и 10 млн т нефти. По оценке румынских специалистов, такое количество обеспечило бы энергетическую независимость Румынии в течение 20 лет. Змеиный находится всего в 20 морских милях от румынского берега. Румынские СМИ сообщили, что государственная компания "Ромгаз" собирается заниматься разработками газового месторождения в Черном море вместе с российской нефтяной компанией "Лукойл", - подводит итог газета.

 

Мало того, что слили румынам кусок шельфа, с которого могли бы неплохо выкачать нефти и газа, так еще и в итоге отдали его российской компании :) Не, я вообще перестаю понимать этих оранжевых... или такой подляны от румынов в виде Лукойла свидомые не ожидали? :huh: В общем, очередная победа укродипломатии над здравым смыслом.

[3d6]

Blaze, "слили" - это не захватили силой до того, как вопрос был решен в международном суде? Если так - понять логику "сливших" вам будет очень сложно...

[Blaze]

3d6,

Пардон, а что захватывать? До этого решения шельф был украинским и Румыния на него имела претензии. Во все времена свои территории было принято защищать силой своей армии, а не ждать, пока у тебя их отсудят. Хотя, учитывая боеспособность наших ВС, остается только обращаться в международные суды.

 

П.С: по инсайдерской информации цена вопроса составила 1 ярд долларов лично USщенко и БЮТ готовит громкое заявление по поводу разбазаривания государственных территорий.

 

П.П.С.: а если (ну вдруг Медведы взяли там всех и купили оптом :P ) тот же суд признает Крым российской территорией - тоже согласитесь и скажете, что все правильно и так и должно быть?

[Shinsaku-To]

ЕМНИП, положение было таково, что Украина могла на предложении Румынии идти в суд отправить румынов в другом направлении, в пешее эротическое путешествие. Как сдел это однажды Советский Союз. Причём в полном соответствии с международным правом.

Но у Украины, похоже, избыток нефти и газа. Чего не поделиться с добрыми друзьями румынами?

 

Действия и высказывания украинских политиков в последнее время всё более напоминают какой-то бред.