Метросексуалы

[Nox]

Ну, не нравятся мне люди, которые способны тратить свое время так бездарно. У меня метросексуалы почему-то ассоциируются только с изнывающими от скуки женами «новых русских».

743652[/snapback]

Метросексуалам как и всем другим людям нужно иметь стабильный доход для финансирования своей метросексуальности. Как правило они ещё и умеют хорошо зарабатывать, а не изнывают от скуки целыми днями в обнимку с косметичкой. Утрировать можно в совершенно разных направлениях.

[< греч. mētropolis < mētēr мать + polis город]. Государство, владеющее захваченными им колониями, то бишь центр империи. Ну и при чем же тут империя? А при том…

743652[/snapback]

Первая часть термина образована от слова "метрополия"(1) , вторая указывает на особый тип ориентации столичного жителя. Классический метросексуал - "молодой человек с приличным доходом, живущий в столице (метрополии) или рядом - поскольку именно там расположены все лучшие магазины, клубы, спортивные центры и парикмахерские.

740569[/snapback]

А вам слабо пояснить свои взгляды?

743652[/snapback]

Хех... Для меня метросексуализм - совокупность стереотипов мышления определённой направленности в первую очередь, а многочисленные фетиши для меня имеют несколько меньшее значение. Быть рафинированным метросексуалом, как описано выше, возможность есть далеко не у каждого, но в желании им быть я не вижу ничего криминального. Попробуйте разубедитть меня.

[Valiz]

Метросексуалам как и всем другим людям нужно иметь стабильный доход для финансирования своей метросексуальности. Как правило они ещё и умеют хорошо зарабатывать, а не изнывают от скуки целыми днями в обнимку с косметичкой.

 

Ну вот, и я о том же. Деньги им некуда девать и время тоже. Проводить в косметических салонах минимум по три часа в день - глупо. ИМХО

 

Такое ощущение что вы просто игнорируете наши посты про то что "Мужчине не обязательно быть волосатой гориллой чтобы показать свою мужественность".

 

Вот именно!

 

Жировой валик вокруг талии это далеко не целлюлит. Если в медицинских словарях Вы не нашли определения это ещё не значит, что медики это понятие не определили. Проблема целлюлита заключается в ромбообразной конформации коллагеновых волокон в которая свойственна только женщинам.

Все остальные виды "целлюлита" - целлюлиты дилетантские.

 

Поздравляю! Я просто поражен вашими знаниями о целлюлите. Но повторю:

Зачем же придираться к словам? Мой пост ведь был совсем о другом.

 

Опять же не пойму, почему в вашем сознании метросексуал именно женоподобный?

 

С чего вы взяли? Я про женственность упомянул всего один раз, и то в значении «женственность в поведении особ мужского пола меня совершенно не раздражает». [Пожал плечами] Ну если вам от этого будет легче, могу признать, что метросексуалы не женоподобны. Просто их поведение в понимании общества не соответствует мужскому гендеру.

 

Теперь немного подробней о том, что в психологии значит слово гендер. Гендер – это фундаментальная часть концепции личности. От рождения девочки и мальчики имеют существенно различающийся жизненный опыт – только потому, что они разного пола. Гендер – это нечто большее, чем мужественный или женственный внешний облик, это система общественных представлений, каким должен быть мужчина, а какой – женщина. Он сильно влияет на то, что мы и другие думаем о себе. Ваша половая идентичность – это ваше индивидуальное ощущение своей принадлежности к мужчинам или женщинам. Гендер - гораздо более сложное образование, чем половая идентичность – это общая структура принятых в обществе характерных черт, интересов и предпочтений. Характерной чертой мужчин считалась деятельность, а характерной женской чертой считалась эмоциональность. При этом часто возникали неприятные ситуации ввиду того, что не всегда удавалось соответствовать этим половым нормам. Появление одежды унисекс сгладило половые черты, но все еще существует изысканный женственный стиль и противостоящий ему строгий, мужской.

 

В нашем обществе излишняя забота о собственной внешности приписывается женщинам, поэтому метросексуалов многие и называет женоподобными. Так понятней?

Изменено 3 января, 2006 пользователем Valiz (смотреть историю редактирования)

[Nox]

Зачем же придираться к словам? Мой пост ведь был совсем о другом.

743904[/snapback]

Я придерался к безграмотности автора статьи, которую Вы частично использовали в посте (и судя по которой Вы сложили часть своего мнения о феномене), тем самым взяв на себя ответственность за это высказывание. Исходя из этого я могу судить о предвзятости или недостаточной образованности её автора.

Деньги им некуда девать и время тоже.

743904[/snapback]

Возможно им просто приходится выбирать между педикюром и "попить пивка" сидя перед телевизором. Каждый вправе сам распоряжаться своим временем как ему хочется. Опять же ничего страшного в этом нет если у человека хватает времени быть и хорошим профессионалом на работе, а так же любящим мужем и отцом дома.

Такое ощущение что вы просто игнорируете наши посты про то что "Мужчине не обязательно быть волосатой гориллой чтобы показать свою мужественность".

743904[/snapback]

Нуууусссс... цэ весьма спорно. В части игнорирования. Ведь и понятие "метросексуал" тут рассматриватся максималистски.

 

Я про гендерную девиацию всё цитировать не буду, а просто приведу пару примеров метросексуалов (даже тройку или больше). А вообще и одного хватит. Возьмём Антонио Бандераса. Кто посмеет упрекнуть его в женоподобности из-за чрезмерной заботы о своей внешности в контексте эпоса о гендерной девиации? Мне в этом конкретном случае абсолютно неважна психологическая сторона процесса достижения результата. Переход в поле обсуждения унисекса как стиля на мой взгляд не совсем корректен т.к. метросексуалы именно в этом стиле внешнего вида встречаются крайне редко.

В нашем обществе излишняя забота о собственной внешности приписывается женщинам, поэтому метросексуалов многие и называет женоподобными.

743904[/snapback]

Попытка разделить понятия "женственный" и "женоподобный"? Не могу судить насколько удачна. Но мне казалось, что понятие "женственный" применимо к манерам и поведению, а вот понятие "женоподобный" как раз ко внешнему виду в плане схожести с женщинами, а не в плане интенсивности ухода за собой.

Поздравляю! Я просто поражен вашими знаниями о целлюлите.

743904[/snapback]

*Делает реверанс поклон под несмолкающие аплодисменты.*

[mecha_roshi]

кхм-кхм.

ну лично я отношусь к метросексуалам исключительно хорошо. поставь передо мной одного высокопримативного самца, из рода тех, что в метро ноги в шпагат раздвигают чтобы поразить окружающих размерами своих достоенств, и вычищенного и надраенного молодого человека у меня и мысли не возникнет обратить внимание на первого, несмотря на его достижения в области гимнастики.

отрицательное отношение к метросексуалам, выраженное некоторыми в этом топике, вызванное, очевидно, незнанием терминологии и невозможностью перенсети ее на окружающие реалии (проще говоря: ничего не слышали, ничего не знаем), что есть признак косности и очевидной необразованности (если не сказать - гомофобии).

присоединюсь к высказанным так же мнениям в поддержку усиленного слежения за своим внешним видом.

Теперь немного подробней о том, что в психологии значит слово гендер. Гендер – это фундаментальная часть концепции личности. От рождения девочки и мальчики имеют существенно различающийся жизненный опыт – только потому, что они разного пола. Гендер – это нечто большее, чем мужественный или женственный внешний облик, это система общественных представлений, каким должен быть мужчина, а какой – женщина. Он сильно влияет на то, что мы и другие думаем о себе. Ваша гендерная идентичность – это ваше индивидуальное ощущение своей принадлежности к мужчинам или женщинам. Это гораздо более сложное образование, чем половая идентичность – это общая структура принятых в обществе характерных черт, интересов и предпочтений. Характерной чертой мужчин считалась деятельность, а характерной женской чертой считалась эмоциональность. При этом часто возникали неприятные ситуации ввиду того, что не всегда удавалось соответствовать этим половым нормам. Появление одежды унисекс сгладило половые черты, но все еще существует изысканный женственный стиль и противостоящий ему строгий, мужской.

ой-ой. откуда такое сакраментальное видение гендерных различий, особенно в контексте социума??? генден - не есть социальное различие влекущее за собой определенную психофизическую разницу, которую, кстати, нам "навязали" не сколько половые различия (подразумевая различия в психике и мышлении), сколько различия в физической силе и природно-климатические условия, но лишь биологическое понятие. что касается психологичесмкого подтекста, то наукой давно доказано, что женщины эмоционально устойчивее мужчин (это к слову о эмоциональности женской натуры). про различие "изначального жизененого опыта" тоже не могу согласиться в силу того, то что чисто женский и чисто мужской жизненные опыты (если такие вообще есть - в чем я сильно сомневаюсь - надо почитать об этом на досуге) есть продут общественного сознания, то есть действия на ребенка треклятого социума (не умоляя роли инстинктов). еще Бецкой (с ним, я правда, тоже во многом не согласна) это вполне себе убедительно доказал.

вы "Осиную фабрику" не читали??? а стоило бы. ну или, на худой конец, почитайте про гермофородитов в природе (это так, к слову).

[Celine]

Joynin

Ну вот призналси, я ведь тоже за меру.) Если к примеру на девушке тонна грима и перебор с украшениями-это ведь тоже не катит.)

Valiz

Дак высказывать некоторые до конца не умеют, им опахабить, обозвать и все. Я же ни кого не обзываю, хотя мне некоторые направления тоже не нравятся. остаюсь при смоем мнение, при том корректно его выразив. А вообще интересны те люди у которых мнения разные, но вмеру ненавистные.)

[Valiz]

ой-ой. откуда такое сакраментальное видение гендерных различий, особенно в контексте социума???

 

Из учебника по психологии.

 

Не могу судить насколько удачна. Но мне казалось, что понятие "женственный" применимо к манерам и поведению, а вот понятие "женоподобный" как раз ко внешнему виду в плане схожести с женщинами, а не в плане интенсивности ухода за собой

 

Вы абсолютно правы. Просто мне трудно было определить, чем метросексуал больше отличается от среднестатистического мужчины - внешностью или системой жизненных ценностей. Возможно, поэтому я и допустил некоторую неточность в употреблении этих понятий. "Женственный" в плане интенсивности ухода за собой подходит больше.

 

Возможно им просто приходится выбирать между педикюром и "попить пивка" сидя перед телевизором. Каждый вправе сам распоряжаться своим временем как ему хочется. Опять же ничего страшного в этом нет если у человека хватает времени быть и хорошим профессионалом на работе, а так же любящим мужем и отцом дома.

 

Естественно, в беготне по косметическим салонам нет ничего плохого. Просто мне такое времяпровождение не нравится и кажется глупым, т. к. у меня немного другие жизненные ценности. А еще мне не нравится красный цвет, но согласитесь, с моей стороны будет глупо утверждать, что он хуже других цветов. Вот я и не берусь утверждать, что метросексуалы хуже других людей. Мне они просто НЕ НРАВЯТСЯ. Что в этом особенного? Я же не призывал расстреливать метросексуалов или отправлять их в концентрационные лагеря. Я просто высказал и объяснил своё мнение, а меня тут же уличили в безграмотности, примитивизме и гомофобии. Я ведь не обязан симпатизировать всем подряд. Уважать чужие интересы и признавать право на общее сосуществование – это всегда пожалуйста, но любить буду тех, кого захочу. Это уже МОЕ право.

[Anita Blake]

Ну вот призналси, я ведь тоже за меру.) Если к примеру на девушке тонна грима и перебор с украшениями-это ведь тоже не катит.)

Милые мои... Мера во всем необходима.... Но метросексуалы не красят ногти красным цветом... Ну, по крайней мере, те... которых я вижу по ТВ (Шура туды не относится)... В реальной жизни знаю (не близко) только одного парня, которого можно назвать метросексуалом - кстати, очень занимательный тип, и не только умен, но и красив к тому же. Приятно.........

^_^

[mecha_roshi]

Из учебника по психологии.

а хто автор??? уверена, открою для себя много нового...

 

и снова про метросексуалов: уверена, что предвзятое отношение и недопонимание феномина возникло, в-первую очередь, из-за того, что были приведены неудачне примеры.

Давайте обсудим вневшний вид и крутость Брайана Молко, например, или Мерелина Менсона - вот реальные типы. ссмотришь на них и понимаешь - метросеусуализм не так страшен, как его малюют.

[Celine]

Anita Blake

Да, Метросексуалы все в меру использует, а те у кого перебор, уже не из этой категории.)

[Valiz]

Империя наносит ответный удар… :)

Я придерался к безграмотности автора статьи, которую Вы частично использовали в посте (и судя по которой Вы сложили часть своего мнения о феномене), тем самым взяв на себя ответственность за это высказывание. Исходя из этого я могу судить о предвзятости или недостаточной образованности её автора.

Так вот, обертывание - новейшая салонная процедура, в которую входит комплексный уход за кожей тела. Это кремы, лосьоны, маски на основе морских водорослей. Сегодня это самое популярное средство в борьбе с целлюлитом. Активно действующие вещества - вытяжки из водорослей вместе с фитоэкстрактами - стимулируют кровообращение, ускоряют вывод шлаков и токсинов, повышают тонус кожи, помогают ей быстро восстанавливаться, возвращают упругость и свежесть.

Как мы видим, борьба с целлюлитом – это всего лишь одна из функций обёртывания. В остальном, это просто очень полезная для кожи процедура. Так что какой-нибудь метросексуал вполне может заказать её в косметическом салоне, не для лечения целлюлита, а просто для укрепления здоровья кожи тела.

Знаете, NOX, перед тем как обвинять кого-то в безграмотности и узости кругозора, извольте сперва досконально изучить объект обсуждения. Иначе, в последствии вы рискуете сами оказаться в роли невежды. И вообще, у вас высокомерие из всех щелей прёт, даже общаться неприятно. Вы полагаете, что вы самый образованный на форуме и имеете право оскорблять других?

 

Отступление. Высокомерие отдельных людей меня очень печалит. Знаете, регулярные высказывания типа «что есть признак косности и очевидной необразованности», «какое примитивное мнение», «будем объединяться против первобытных» наводят на неприятные мысли. Такое впечатление, что некоторая группа людей считает себя очень образованными, продвинутыми и задвинутыми эстетами, а людей с альтернативным мнением – безграмотными деревенщинами, гомофобами и быдлом. Если хотите, чтобы к вашим взглядам относились с уважением, научитесь с уважением относиться ко взглядам других людей.

 

Переход в поле обсуждения унисекса как стиля на мой взгляд не совсем корректен т.к. метросексуалы именно в этом стиле внешнего вида встречаются крайне редко.

Про стиль унисекс я упомянул всего раз, и речь тогда шла о гендере, а не о метросексуалах.

генден - не есть социальное различие влекущее за собой определенную психофизическую разницу, которую, кстати, нам "навязали" не сколько половые различия (подразумевая различия в психике и мышлении), сколько различия в физической силе и природно-климатические условия, но лишь биологическое понятие.

В корне неверно. Гендер – понятие сугубо социальное и к биологии не имеет никакого отношения. Вас носом ткнуть в определение? Пожалуйста…

Гендер - социальный или психологический пол. Пол, в соответствии с которым человек строит свое поведение в обществе.

И. С. Кон «Пол и гендер. Заметки о терминах.»

Сомневаетесь? Что ж, можно обратиться и к "Википедии", там написано то же самое, только несколько более сложно и подробно:

Гендер (англ. gender, от лат. genus — род) — в английском языке это слово обозначает грамматический род, который с биологическим полом не имеет ничего общего. Вопреки распространенному представлению, слово «гендер» заимствовали из грамматики и ввели в науки о поведении вовсе не американские феминистки, а выдающийся сексолог Джон Мани, которому в 1955 при изучении интерсексуальности и транссексуальности потребовалось разграничить, так сказать, общеполовые свойства, пол как фенотип, от сексуально-генитальных, сексуально-эротических и сексуально-прокреативных качеств. Затем оно было подхвачено социологами и юристами. При этом оно всегда было и остается многозначным.

В психологии и сексологии понятие «гендер» употребляется в широком смысле, подразумевая любые психические или поведенческие свойства, ассоциирующиеся с маскулинностью и фемининностью и предположительно отличающие мужчин от женщин (раньше их называли половыми свойствами или различиями).

В общественных науках и особенно в феминизме «гендер» приобрел более узкое значение, обозначая «социальный пол», т. е. социально детерминированные роли, идентичности и сферы деятельности мужчин и женщин, зависящие не от биологических половых различий, а от социальной организации общества. Центральное место в гендерных исследованиях занимает проблема социального неравенства мужчин и женщин.

то наукой давно доказано, что женщины эмоционально устойчивее мужчин (это к слову об эмоциональности женской натуры).

И что с того? Я писал: «Характерной женской чертой считалась эмоциональность». Это не значит, что «женщина эмоциональней мужчины», это значит «в обществе считалось, что женщина должна быть эмоциональней мужчины». Ключевое слово здесь – «считалось».

про различие "изначального жизененого опыта" тоже не могу согласиться в силу того, то что чисто женский и чисто мужской жизненные опыты (если такие вообще есть - в чем я сильно сомневаюсь - надо почитать об этом на досуге) есть продут общественного сознания, то есть действия на ребенка треклятого социума (не умоляя роли инстинктов).

Если честно, то я вообще не понимаю, с чем вы не согласны. Сочетание слов «изначальный жизненный опыт» я вообще нигде не употреблял. Что вы имеете в виду? А вот в том, что девочки и мальчики с рождения имеют существенно различающийся жизненный опыт, вы можете не сомневаться. Родители с самого начала начинают влиять на ребенка по-разному – в зависимости от пола. Мы обращаем внимание на разные аспекты поведения и объясняем одинаковое поведение разными способами. Если мы обладаем традиционным мышлением, то мы скорее решим, что шестимесячный мальчуган кричит, потому что он рассержен, а шестимесячная девочка кричит, потому то ей грустно или она чего-то боится. Знаете ли вы, что мальчиков обычно начинают учить стоять и ходить раньше, чем девочек. Таким образом, отношение родителей формирует нашу половую идентичность с самого рождения. Половая идентичность формируется в течение первых трех лет жизни. Гендерная идентичность куда более пластична, чем половая идентичность, она формируется в течении всей жизни в некоторой степени под влиянием общества, а в некоторой под влиянием наших собственных выводов.

Кстати, для того, чтобы не было чисто мужского и чисто женского жизненного опыта необходимо, чтобы в обществе не было социального неравенства между мужчинами и женщинами. А мы пока добиться этого не смогли и сомнительно, что сможем в ближайшем будущем.

а хто автор??? уверена, открою для себя много нового...

Джони Джонстон, доктор психиатрии, практикующий психолог в Сан-Диего, штат Калифорния.

[Nox]

Valiz

Понимаете ли в чём дело, я никогда не суюсь в обсуждение если не уверен в своих знаниях предмета. Особенно если косвенно упоминаются физиология и медицина, которые являются моей специализацией. Наряду с этим я не страдаю склонностью к перетрактовке материала в удобном мне ключе как например это сделали Вы в случае с "целлюлитной" статьёй из "Ответного Удара". Никто не сомневается в общей полезности процедуры для кожи. Но Вам стоило уделить большее внимание тому, что она направлена именно на высвобождение комплекса застоявшихся в коллагеновых ловушках веществ, которые и приводят к образованию "апельсиновой корки", ага, именно женской проблемы. Так же я не могу утверждать, что ДОСКОНАЛЬНО изучил материал только покопавшись в источниках подобных ЭТОМУ. Я не настолько тщеславен.

 

Отступление: не стоит воспринимать все попытки опровергнуть или частично оспорить Ваше мнение как оскорбление. Лишь в споре рождается истина. В сдержанности залог уважения. Помните об этом.

[mecha_roshi]

В корне неверно. Гендер – понятие сугубо социальное и к биологии не имеет никакого отношения. Вас носом ткнуть в определение? Пожалуйста…

о, меня ткнули носом.

прошу прочесть мой пост ВНИМАТЕЛЬНО. я не спорю с общественной природой гендерных различий, я отрицаю их изначальность - что половые различия основные. мое скромное ИМХО, но все же некоторые исследования это подтверждают - как только найду внятную ссылку - обязательно покажу.

так что возьмите с полки пирожок за старания и протрите монитор.

к слову: понятие "гендера" все же было введено суфражистким движением в америке в середине 19 века.

Если честно, то я вообще не понимаю, с чем вы не согласны. Сочетание слов «изначальный жизненный опыт» я вообще нигде не употреблял. Что вы имеете в виду? А вот в том, что девочки и мальчики с рождения имеют существенно различающийся жизненный опыт, вы можете не сомневаться.

могу для наглядности процитировать вас еще раз. стоит??? вы там что-то про "опыт от рождения" говорили. не является ли этот термин синонимом к моему "изначальному жизненному опыту"?

что я имею ввиду.... я имею в виду, что нет никаких поведенчиских отличий между мальчиками и девочками в младеньчестве. всех кормят одинаково, все одинаково спят кричат и ходят, простите, в туалет. так что говорить об опыте как о чем-то полезно-осознанном тут не приходится и различаться тут нечему. если же принять во внимание воспитальный аспект, то это уже, простите, не фига не изначальный жизненный опыт - это уже после того, как младенец перестал быть овощем, что вновь обращает нас к моему определению гендера.

а знаетели вы, что девочки раньше начинают говорить - и что это нам доказывает??? ... в рамках обсуждаемого вопроса - ничего...

вы будете с этим спорить? с удовольвием подискутирую - у меня на сей счет много соображений.

Кстати, для того, чтобы не было чисто мужского и чисто женского жизненного опыта необходимо, чтобы в обществе не было социального неравенства между мужчинами и женщинами. А мы пока добиться этого не смогли и сомнительно, что сможем в ближайшем будущем.

что верно, то верно.

за отсыл к д.п.н. пасибо - найду книжку - почитаю.

Знаете, регулярные высказывания типа «что есть признак косности и очевидной необразованности», «какое примитивное мнение», «будем объединяться против первобытных» наводят на неприятные мысли.

при всем моем уважении к собрашимся не могу не отстаивать свою позицию касаемо косности. это как обсуждать единогроа - никто его не видел, но все примерно предстваляют что это такое. но это не камень в огород образованности кого-либо, а скорее отсутсвие наглядного примера. в конце-концов на метросексуалах таблички не висят и зачастую их не так легко из толпы вычленить.

согласно статистике (прошу проСЧения у собравшихся молодых людей) мужчины более склонны к отрицательно-негативному (в смысле отрицания как факта, или же негативного отношения к факту) отоношению к тому, что им по-просту неведомо, особенно - если это касается стороны интимной жизни. а вы, при всем моем уважении, среагировали как среднестатистический самец - "не то, чтобы я их там ненавидел, но любить меня вы их тоже не заставите".

так что прошу в штыки не воспринимать. в конце концов все вольны думать, что хотят, и топик этот - тому хороший пример - собрание разношерстных ИМХО.

Изменено 3 января, 2006 пользователем mecha_roshi (смотреть историю редактирования)

[Valiz]

Понимаете ли в чём дело, я никогда не суюсь в обсуждение если не уверен в своих знаниях предмета. Особенно если косвенно упоминаются физиология и медицина, которые являются моей специализацией. Наряду с этим я не страдаю склонностью к перетрактовке материала в удобном мне ключе как например это сделали Вы в случае с "целлюлитной" статьёй из "Ответного Удара". Никто не сомневается в общей полезности процедуры для кожи. Но Вам стоило уделить большее внимание тому, что она направлена именно на высвобождение комплекса застоявшихся в коллагеновых ловушках веществ, которые и приводят к образованию "апельсиновой корки", ага, именно женской проблемы. Так же я не могу утверждать, что ДОСКОНАЛЬНО изучил материал только покопавшись в источниках подобных ЭТОМУ. Я не настолько тщеславен.

 

1) Я не вижу, чем плох источник, подобный ЭТОМУ. Статью писал профессиональный косметолог, и я не думаю, что информация, взятая из этой интернет-статьи чем-то хуже информации, взятой из другого источника. В конце концов, интернет и создавался для обмена научно-популярной информацией. Так почему бы разок не воспользоваться им по назначению? Тем более, это была далеко не единственная статья по теме, которую я прочитал.

 

Конечно, в идеале стоило бы годик-другой поработать косметологом, предварительно получив соответствующее образование, но у меня нет такой возможности. Если бы мы обсуждали только то, с чем имели дело на практике, то в теме «Общение», было бы пу-у-усто. Поэтому и приходится прибегать к статьями из журналов и интернета.

 

2) Кстати, я ещё и расспросил про обёртывания свою сестру. Она косметолог, хоть сейчас и не работает по специальности. Узнал много всего интересного. Но главное – это то, что обертывание направлено именно на общее оздоровление кожи тела, а как модное средство борьбы с целлюлитом стало применяться относительно недавно.

 

В общем я не перетрактовывал материал, просто на основе всей собранной информации я сделал вывод:

какой-нибудь метросексуал вполне может заказать обёртывание в косметическом салоне, не для лечения целлюлита, а просто для укрепления здоровья кожи тела.

Ввиду этого считаю ваши обвинения в адрес автора использованной мною статьи безосновательными. Будете оспаривать?

 

не стоит воспринимать все попытки опровергнуть или частично оспорить Ваше мнение как оскорбление. Лишь в споре рождается истина. В сдержанности залог уважения. Помните об этом.

Вам стоит научится различать понятия «мнение» и «утверждение».

МНЕНИЕ, –я, ср. Суждение индивида, выражающее его оценку чего–н., отношение к кому-чему–н., взгляд на что–н.

Любое мнение является субъективным и не может быть опровергнуто или оспорено по определению. Впредь не советую пытаться опровергать мнения других людей, это очень глупо.

 

о, меня ткнули носом.

прошу прочесть мой пост ВНИМАТЕЛЬНО. я не спорю с общественной природой гендерных различий, я отрицаю их изначальность - что половые различия основные. мое скромное ИМХО, но все же некоторые исследования это подтверждают - как только найду внятную ссылку - обязательно покажу.

так что возьмите с полки пирожок за старания и протрите монитор.

к слову: понятие "гендера" все же было введено суфражистким движением в америке в середине 19 века.

 

[Жуя взятый с полки пирожок и при этом громко чавкая]

Вы забываете одну очень важную вещь – человека имеет двойственную природу. Он в равной степени является и существом биологическим, и существом социальным. Естественно половая идентичность находится в фундаменте личности. Но все-таки гендер – одна из основных характеристик, влияющих на то, как человек может ответить на вопрос «кто я?». Многим из нас непросто ответить на него. И даже тем, кто определился, мужчина он или женщина. Есть и другие составляющие личности кроме пола, которые необходимо принимать во внимание.

 

могу для наглядности процитировать вас еще раз. стоит??? вы там что-то про "опыт от рождения" говорили. не является ли этот термин синонимом к моему "изначальному жизненному опыту"?

Нет, не является. Я писал: «От рождения девочки и мальчики имеют существенно различающийся жизненный опыт…». Разберем это утверждение по словам:

«От» - Указывает на исходную точку чего–н. В данном случае исходной точкой во времени является момент «рождения».

«Имеют» - В сочетании с существительным обозначает действие в соответствии со знач. данного существительного. В рассматриваемом предложении слово «имеют» связано с существительным «опыт», значит «имеют опыт» = «получают опыт».

«Опыт» (в значении «жизненный») - Совокупность знаний и практически усвоенных навыков, умений.

Теперь переформулируем мое утверждение:

«Начиная с момента рождения, девочки и мальчики получают существенно различающиеся знания и практически усваивают существенно различающиеся навыки и умения….» И я уже писал, почему это происходит. Это происходит потому, что родители, несмотря на то, что в поведении шестимесячных мальчиков и девочек нет отличий, с самого момента рождения влияют на ребенка по-разному - в зависимости от пола. У мальчиков, например, родители всячески поощряют активность и деятельность. Я ведь уже приводил пример, что родители начинают учить мальчиков стоять и ходить раньше, чем девочек. Родители продолжают по-разному влиять на ребенка и на более поздних этапах, покупают для мальчиков и девочек разные игрушки, разную одежду и т. д.

Теперь разберем, по словам ваш «изначальный жизненный опыт»:

«Изначальный» - Существующий с самого начала, первоначальный.

Так как, исходной (первоначальной) точкой во времени в рассматриваемой ситуации является момент рождения. То по вашей трактовке получается, что я вроде как утверждаю, будто девочки и мальчики сразу после рождения уже имеют какой-то жизненный опыт и, следовательно, поведенческие отличия. А это в корне неверно, если вспомнить определение понятия «опыт». Опыт можно получить только практическим путем, и он по определению не может быть изначальным («врожденным»).

То бишь, вы попросту неправильно истолковали мое утверждение, и по этому у нас возникло недопонимание.

 

при всем моем уважении к собрашимся не могу не отстаивать свою позицию касаемо косности. это как обсуждать единогроа - никто его не видел, но все примерно предстваляют что это такое. но это не камень в огород образованности кого-либо, а скорее отсутсвие наглядного примера. в конце-концов на метросексуалах таблички не висят и зачастую их не так легко из толпы вычленить.

 

Почему это нет наглядного примера? На того же Бекхема в этой теме ссылок была целая куча. А про Бекхема мы знаем не так уж и мало, ведь про его причуды регулярно пишут в прессе. В конце концов, именно Бекхема пресса окрестила самым ярким представителем метросексуалов. И не надо снова кричать про «дилетантов в обличии журналюг», при необходимости можно взять информацию от солидных изданий, в достоверности которой можно не сомневаться. Да вот совсем недавно я смотрел по MTV передачу про Бекхема. Там какой-то мужик с выпученными от восторга глазами рассказывал, по сколько часов в день Бекхем тратит на посещение косметических салонов и сколько он просаживает в них денег (точных цифр не назову, но точно помню, что нулей было много). Почему-то запомнился тот факт, что Бекхем неоднократно устраивал в косметических салонах скандалы из-за мелочей. В общем, вся передача сводилась к возгласам: «Ах, какой мужчина!», «Он действительно умеет заботиться о себе!», «Как красиво он живет!» А по мне, так он просто ШУТ ГОРОХОВЫЙ и жизнь у него пустая. Кого вы там еще называли? Мерлин Менсон? Фу-у-у! ОМЕРЗИТЕЛЬНОЕ СОЗДАНИЕ и ничего крутого в нем нет. Но опять же, это только мое субъективное мнение. :)

 

а вы, при всем моем уважении, среагировали как среднестатистический самец - "не то, чтобы я их там ненавидел, но любить меня вы их тоже не заставите".

 

А что плохого в таком мнении? Вы считаете, что оно хуже вашего? Вас оно бесит? Я ничего не воспринимал «в штыки». Я просто высказал в теме свое мнение, и в отличие от некоторых господ не брался оспаривать мнения других. И естественно, когда меня необоснованно уличили в безграмотности, я стал защищаться. Я попросту не понимаю вашей позиции. Вы хотите, чтобы все, как и вы, восхищались метросексуалами?

[Moff]

"Настоящие мужчины" не переносят метросексуалов тк они вызывают у них впечатление гомосексуалистов \что ошибочно\ Мотивируют тем, что "настоящий мужик" должен пахнуть по-мужски!

Не верно.

Голубым мужики нравится. Мужики, а не недо-женщины. Посему и выглядят нормальные (в смысле не идиоты) голубые так, что пока они о своих увлечениях не расскажут - и не поймёшь.

Во-вторых не пониманию ваших попыток представить мужчину как урода немытого. Я вот моюсь два раза в день, ещё родители так приучили. И за внешностью слежу. Большинство нормальных мужчин поступает так же. Если вам постоянно встречаются другие - мои сожаления.

Джейси

Вот это и не обьяснишь Тру Мэнам.)

Я же говорю мы давно не обезьяны, а люди. Мужская индустрия красоты развита уже не хуже чем женская.)

Не "развита не хуже чем женская", а, в данном случае, "копирует женскую". И это - большая разница.

Я вот понимаю ещё геев, ну, чего там, голову на другую не обменяешь, таким уж родился. А у этих - просто кич, желание выделиться. А на самом деле - просто перетекание из одной серости в другую.

Я думаю чтобы избежать неадекватного обсуждения нужно привести официальное определение метросексуала.

Это статья, а не определение. За определениями - в википедию.

http://en.wikipedia.org/

Заметьте, термин родился в 1994-ом году, то есть какие-то чёткие границы пока определить сложно. Но то к чему оно стремится и как выглядит на практике не радует никак.

и вовсе они не голубые, нечего мальчики их бояться.

Ну... Метросексуал - не женаподобный мужчина, он просто хорошо выглядящий мужчина

Это не страх, а брезгливость называется.

Для просто хорошо выглядящих мужчин нет вобще никаких определений. Ну, разве что красивый/симпатичный. Для этих - есть.

Понятия не имею, что такое ГЕНДЕРНЫЕ черты (спросила щас у взрослых - тож не ответили... ИХМО)...

gender - пол.

Соответственно: гендерные - половые.

Просто хотелось бы примеров под утверждения. У меня под это описание западает только певецО Шура. Но это уже не классический метросексуализм, а нечто извращённое. Я вообще против чтобы такие образцы причесляли к метросексуалам.

Сергей Зверев, если такой пример тебе подходит. Отличный пример метросексуализма в том виде, в котором он всплывает на практике. Собственно, можешь его и модником называть. Твоё дело.

согласно статистике (прошу проСЧения у собравшихся молодых людей) мужчины более склонны к отрицательно-негативному (в смысле отрицания как факта, или же негативного отношения к факту) отоношению к тому, что им по-просту неведомо, особенно - если это касается стороны интимной жизни.

Интимное - это в первую очередь то, что на показ не выставляется. Боюсь в данной теме подобному определению места нет.

[MA4ETOS]

Dadriell

 

Толк говришь, даже если человек и употребляет что-либо, то это личное интимное дело...Но когда такой чел, как Сергей Зверев при всех на камеру мажет кремомо лицо - по мне дурство...Да и вообще все подобные люди похожи не на метросексуалов, а на гомо....

[Celine]

MA4ETOS

Постыдился бы! Кого ты в пример привел?! Это известный стилист и Россия получала кубок мира по парикмахерскому искусству единственный раз, когда в команде был Зверев. И если уж на то пошло, он сам создал свою империю из ничего и уж теперь имеет право делать то, что он хочет.

[HungryPeon]

Заниматься сексом в метро - плохо, я считаю.

[igrunec]

Постыдился бы! Кого ты в пример привел?! Это известный стилист и Россия получала кубок мира по парикмахерскому искусству единственный раз, когда в команде был Зверев. И если уж на то пошло, он сам создал свою империю из ничего и уж теперь имеет право делать то, что он хочет.

757290[/snapback]

 

Может быть, вам виднее. Однако я согласен с MA4ETOS, поведение у Зверева откровенно пи.....кое ,и нормальный

гетеросексуальный мужик на это безобразие реагирует

соответственно,т.е. хочется такому манерному чуваку дать по роже. И его победа на конкурсе не даёт ему права рекламировать "голубизну",а он её именно рекламирует.Всем

своим поведением,своим голосом(вы слышали какой у него голос? Так и хочется ему губки бантиком завязать),своей манерностью. Вероятно он действительно заслуживает уважения как стилист,парикмахер... но он не вызывает уважения как мужик.

[Celine]

igrunec

У него есть сын и любимая Девушка к слову, а если он не будет за собой следить, то кто же пойдет к нему создавать имидж? К нему ведь большая часть это женщины ходят. Вы можете не уважать п..в(не люблю так называть вполне нормальных людей), метросексуалов, но ничего не зная о человеке хаить его, права не имеете. Но как вы говорите, это только мое мнение.

[igrunec]

Вы можете не уважать п..в(не люблю так называть вполне нормальных людей), метросексуалов, но ничего не зная о человеке хаить его, права не имеете.

757431[/snapback]

 

На самом деле я отношусь равнодушно к гомосексуалистам,к тем которые не выставляют на показ свою ориентацию,которые не кичатся этим,я им даже сочувствую,

ведь они не виноваты в том ,что природа что-то там напутала,

с ней же не поспориш. Нет,я не испытываю к ним ненависти...

НО,манерные голубые,красящие себе губы,ресницы,носящие

соответствующюю одежду,у нормального мужика действительно вызывают чувство неприязни. Возможно женьщины по другому их воспринимают,возможно это одно

из многочисленных различий между мужчиной и женьщиной...

Но поверьте,с точки зрения мужчины,гомосексуализм действительно отвратная вещь.

И я не спорю с тем,что голубой может быть хорошим человеком... он может им быть.Однако не надо эпатировать

людей,и тогда ему слова плохого никто не скажет.

[Celine]

igrunec

Ваши бы слова, да в тему про геев.)

Когда такие люди вычурно одеваются и красятся... Я уважаю только на сцене или подобном публичном мероприятии, но в обычной жизни, конечно лучше все более спокойное.

Никто и не говорит, что мужчин натуралов не должно воротить от п... так есть и так будет, просто зачем лезть в чужие жизни и прочее, вас (я не обрашаюсь к igrunec, я говорю вообще) может быть кто-то тоже ненавидет , но при этом же терпет. К слову геи, так же не в восторге от реал-мэнов, которые их хаят.

[qukla]

Сергей Зверев

ПОКАЗУХА, ПОКАЗУХА, ПОКАЗУХА, а внутри то, ДЗЕН-Н-НЬ... :) пустота.

[Nox]

Valiz

Я не вижу, чем плох источник, подобный ЭТОМУ.

756607[/snapback]

Для научно-популярного (обывательского) уровня, подходящего для поверхностного ознакомления, вполне неплохое описание т.к. даже в нём акцентировалось внимание именно на антицеллюлитном воздействии этой процедуры. Я не случайно пытаюсь говорить об отличиях в строении женской и мужской кожи. Хотя сейчас мне вполне очевидна нелепость этой затеи в качестве аргументации своей точки зрения по поводу актуальности проведения подобных процедур у мужчин Попробуйте поподробней расспросить у сестры-косметолога о механизме действия именно антицеллюлитного коктейля активных компонентов, используемых при процедуре. По идее, если образование косметолога она имеет на базе медицинской академии т.е. заодно является врачом, то должна будет рассказать Вам ещё больше интересного. Надеюсь, что тогда мои попытки говорить о каллогене будут смотреться более чем уместными.

 

Халёный метросексуал конечно может заказать себе и такую процедуру, но если бы я был косметологом в обслуживающем его салоне, то скорее всего, предложил бы ему что-нибудь поактуальнее антицеллюлитной процедуры. Например обёртывание с плацентарным экстрактом. И ему полезнее будет и салон на этом денег больше заработает ибо стоимость по сравнению с антицеллюлитным коктейлем в разы больше. Продолжать о косметологии говорить будем?

 

Ещё прошу заметить, что ключевым соловм в Вашем предыдущем высказывании было слово "Досконально", а это значит, что благодаря статье Вы получили наиболее обстоятельные, обширные, основательные и исчерпывающие знание о предмете обсуждения. С моей неискушённой точки зрения о доскональности в данном случае речь идти не может. Доскональные знания о таких предметах как медицина, слава богу, до сих пор получают не в интерненте, а в соответствующих учебных заведениях. Да и там Вы врядли найдёте хоть одного адекватного профессора который возмётся утверждать, что его знания предмета абсолютно доскональны.

Вам стоит научится различать понятия «мнение» и «утверждение».

756607[/snapback]

Разве утверждения не имеют свойство изрекаться на основе мнения? Или Вы возьмётесь утверждать, что эти категории (особенно когда речь идёт о мнении и утверждениях одного человека) никоем образом не взаимосвязаны?

Впредь не советую пытаться опровергать мнения других людей, это очень глупо.

756607[/snapback]

Дабы избежать неприятного Вам оспаривания, советую не высказывать Ваше мнение посредством утверждений в подобных местах которые по определению предназначены для ведения дискуссий, попытка пресечения которых с Вашей стороны выглядит ещё более глупо, чем рекомендация никогда не опровергать мнения других людей.

 

Прошу заметить, что в моих последних постах нет и намёка на попытку опровергнуть Ваше мнение о сабже.

[Celine]

qukla

Девушка, а что вы о нем знаете? Что бы судить, надо добится его уровня, а потом говорить.

[qukla]

Celine

Девушка, а что вы о нем знаете? Что бы судить, надо добится его уровня, а потом говорить.

<(^^)> А король то... го-о-о-олый!!! )))

 

Не знаю о нем ровным счетом ничего :huh: Но я сказала свое мнение и то какое впечатление ОН производит на меня. :) Я слышала его песни и видела сюжеты с ним, и я не нашла, что в этом есть ВКУС и СТИЛЬ.

Я нашла что все это ПО-КА-ЗУ-ХА. пошлость и бесвкусица. :D

 

Хотя, возможно, он просто хороший человек, и его гнусненькая зацикленность на собственной внешности с лихвой компенсируется чудесной широты душой? :) И может быть его красавица девушка и сын, для него самые любимые и дорогие люди, а не ЧАСТЬ ИМИДЖА цирюльника всея Руси? :(