Super Dimensional Fortress Macross

[niiro dzyaki]

не считаю адекватным поступком назначить свидание любимой девушке (хотя да - сомневаюсь, что этот тормозище по-настоящему любит Мису...) и не сообщив, не прийти на него, а уйти к другой, потом нажраться и явиться лишь к вечеру...

А что он, на юг должен был Минмей послать? Ну, да, не нашел в себе силы воли отказать первой любви.

 

этого бесхребетного...

Скорее, нерешительного.

 

Вот за что по большому счету я не могу простить

Да ладно, мелочи жизни, стандартный прием - в Эф, например, было, много где (в Майсон Иккоку так вообще, не раз и не два такое было, но там из-за длины сериала, правда).

[smash]

Мехи, инопланетяни и многое другое - это сюжетообразующие детали, но сам сюжет довольно существенно отличается. Не говоря уже о идейной основе. Меня всегда удивляло как люди умудряются сравнивать "Макросс" с "Гандамом" и "Ра-Зефон" с "Евангелионом". К примеру, "Запорожец" и "Мерседес" - машины, - но на этом, пожалуй, сходство между ними и заканчивается.

Сразу видно человека не зоходящего в ветку: Что бы посмотреть?, Вопросы, советы... Делимся опытом.

 

Это совершенно нормальный процесс: искать схожие/подобные анимешки(не смотря на индивидуальность каждой из них, всегда можно найти несколько тайтлов с которыми точек соприкосновения будет больше чем с со всеми прочими анимешками), это и есть основний и простейший принцип поиска нового аниме на просмотр(ибо всего не пересмотришь, рандомно тоже выбирать не будешь, надеясь лишь на удачу). Дарвин свою классификацию в биологии так же создавал, да и не только он. Делая скидки на некоторые различия(которые всегда есть просто по определению, нет различий только если сравнить что-то с с им же самым), пытаться найти максимум общего. Не будет никаких различий только если сравнить Евангелион с Евангелионом.

 

Если кто-то не прочь посмотреть что-то похожее на Евангелион - глупо ему советовать повторно смотреть тот же Евангелион по 10-му разу, и ему советуют Разефон.

Если кому-то понравился Kanon - ему советуют EF и AIR

Если кому-то понравился GTO - ему советуют посмотреть Golden Boy.

Если кому-то понравился Naruto - ему советуют посмотреть Bleach(или какой-то иной сёнен-файтинг).

... и т.д.

 

Конечно Мерседес - это не Запорожц, но всё же между ними общего больше чем между тем же Мерседесом и санями(например). Естественно, даже выбирая подобное можно промахнуться(не все кто любит Naruto, так же любят и Bleach), но всё же вероятность попасть туда куда надо, руководствуясь подобным способом, на порядок выше чем при рандомном(пальцем в небо) выборе.

 

Вон, не даром тот же niiro dzyaki вспомнил про Широ Амада(гг Gundam 08th MS Team) и Киру Ямато(гг Gundam SEED), сравнивая их с Итиджо Хикару.

 

Ладно, всё, пора закруглять эту тему.

 

 

Кстати, вроде бы в истории аниме сабж - первая серьёзная лавстори, одна из первых то точно. Как раз конец 70-х - начало 80-х - момент когда акценты перешли от шаблонных детских сказок про спасителей и вершителей справедливости(что обыло в аниме 60-70-х) к таким вот глубоким, драматичным и хитро закрученым сюжетам.

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Начал смотреть... после Фронтира... зато теперь понял, насколько он фансервисен.

Рисовка... ладно не буду, про неё -- ненавижу стиль 80-х...

Смерть Фокера убила своей тупизной и тем, что курил сценарист -- такое ощущение, что он не чувствовал три дырки в собственной спине... мдя.

[niiro dzyaki]

Рисовка... ладно не буду, про неё -- ненавижу стиль 80-х...

Кому как... Я стиль 80х очень люблю, и предпочту всякому современному замыленному каваю.

 

Смерть Фокера убила своей тупизной и тем, что курил сценарист

Ну да, самый притянутый за уши момент. Зато как пафосно и трагично... :angry: В мувике они это исправили.

[Fanateek]

Смерть Фокера

смотреть Choujikuu Yousai Macross: Ai, Oboete Imasu ka... хотя он только этим моментом (и графикой) и лучше...

Зато как пафосно и трагично...

в муви еще трагичнее

[Chemist]

Таки досмотрел... потом прочитал тему... про рисовку как уже говорил, постараюсь не упоминать во избежание тапков...

Сюжет очень даже съедобный(за исключением того, что ниже), и если бы не графика сериал пошёл бы в топ... но, не судьба.

Юмор хороший(история любви двух асов -- ржал: постреляли, поиграли, чуть друг друга не перерезали, что делали ночь умолчим, утром пошли расписываться), песни красивые(а после Фронтира понимаешь, насколько фансервисен последний -- скопированы не только песни Минмей и кафешки "ня-ня"(вот разраслись, однако), но и кадры ракетных залпов и даже углы поворота голов персонажей крупным планом)...

Сильно бесил любовный треугольник... вроде бы уже всё -- так нет, "Хикарууу"... и Хикару несётся на самолёте, а Миса весь сидит за чашкой кофе... в прочем, в конце справедливость восторжествовала... кстати, не согласен, что Хикару не любил Мису -- он в полной мере это начал осознавать, мне кажется, в последней серии... а до этого было непонятно что.

Раздражал пацифист всея Макросса -- редкостный придурок, созерцать маньячества Камджина(я уж молчу о его "любовных" похождениях по телевизору) намного приятнее, чем оную фигуру. Минмей... если убрать голос -- довольно средненький персонаж и периодически тормозит не хуже ГГ.

Кстати, в "воспоминаниях 12-го года", кажется, есть пара сцен со счастливым семейством Хикару и Мисы?

Из геройного состава особо отметим:

Фоккер -- приз "самая тупая смерть Макросса", медаль "лучшее лошадиное ржание Макросса"

Клаудиа -- лучший психотерапевт Макросса

Глобал -- орден "самые внушиетельные усы Макросса"

Камджин и Ламламиз(не выговариваемое имя) -- самое оригинальное окультуривание, я правда, уже ожидал хеппи-энда... обломали.

Макс и Милия -- оригинальные родители, мать швыряет дочь через полкомнаты, отец ржОт...

Экседол(архивариус) -- этот просто жог...

 

Немного арифметики -- РусВики: Фронтир 2059-й... как бы прошло лет 40(не будем уточнять, не принципиально) с полёта первого Макросса. Опуская техническое оснащение кораблей... пардон, если после выжигания Земли выжило 50к людей(экипаж Макросса и гражданские), то как-то они сильно расплодились за это время, чтобы иметь контингент на Земле и выпустить около 25 колонизационных флотов.

 

Самый большой логический бред сериала, имхо: про ядерное оружие даже не заикнулись... какая-то Великая Пушка, которой из-за шахтного устройства лучом водить по небу не положено встречает флот Зентради вместо хорошего града ракет... пара термоядов была бы поэффективнее(хотя, планете это не особо бы помогло)...

 

В целом, же, думаю, можно было заканчивать сериал после битвы с 5-ти миллионным флотом. Мятежи Зентреди и любовные шатания героя как-то из общей канвы выбиваются... хотя короткая сцена с разваливающимся скелетом пилота-Зентреди около разбитого пепелаца и куклой Минмей одна из сильнейших...

Изменено 14 января, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

В целом, же, думаю, можно было заканчивать сериал после битвы с 5-ти миллионным флотом. Мятежи Зентреди и любовные шатания героя как-то из общей канвы выбиваются... хотя короткая сцена с разваливающимся скелетом пилота-Зентреди около разбитого пепелаца и куклой Минмей одна из сильнейших...

Да ничего они не выбиваются.. Весь сериал - о любовных шатаниях героя, а всякие зентради и прочие битвы это фон просто.

 

п.с. рисовка и правда паршивая. и дело не в стиле 80-х, который меня вполне устраивает, дело в том, что очень многие кадры нарисованы откровенно халтурно. Бюджета видимо нехватало...

[Ancient_22]

Немного арифметики -- РусВики: Фронтир 2059-й... как бы прошло лет 40(не будем уточнять, не принципиально) с полёта первого Макросса. Опуская техническое оснащение кораблей... пардон, если после выжигания Земли выжило 50к людей(экипаж Макросса и гражданские), то как-то они сильно расплодились за это время, чтобы иметь контингент на Земле и выпустить около 25 колонизационных флотов.

Людей и всю живность клонировали с помощью больших "колб" Зентради. Так воссоздали экосистему Земли. Удивляет больше другое: откуда потом повылазили фирмы и корпорации, всякие там "Shinsen Indastry", "General Galaxy"? А, например, в "Macross 7" в создании техники участвует фирма МиГ. Наверно население острова сплошь состояло из работников корпораций не самого низкого звена, а в компы SDF-1 занесли все архивы родных контор. Иначе никак не сохранить знания и организацию.

Самый большой логический бред сериала, имхо: про ядерное оружие даже не заикнулись... какая-то Великая Пушка, которой из-за шахтного устройства лучом водить по небу не положено встречает флот Зентради вместо хорошего града ракет... пара термоядов была бы поэффективнее(хотя, планете это не особо бы помогло)...

Да вот не факт, что эффективнее. Может плутония не хватить на то количество боеголовок, которое необходимо для уничтожения пятимиллионного флота в космосе, да ещё учитывая что размеры "capital ships" Зентради измеряются километрами.

п.с. рисовка и правда паршивая. и дело не в стиле 80-х, который меня вполне устраивает, дело в том, что очень многие кадры нарисованы откровенно халтурно. Бюджета видимо нехватало...

В этом "Frontier" повторяет "SDF Macross". Когда Альто дерётся с синей зверюгой на съёмках - это сильно напомнило сцену "Милия с ножом vs Макс без ничего". Смотреть было страшно... из-за рисовки.

[Fanateek]

Кстати, в "воспоминаниях 12-го года", кажется, есть пара сцен со счастливым семейством Хикару и Мисы?

нету - там все кадры или с ТВ, или с муви... а те сцены из мувика (они не совсем про семейство - посмотрите), который не является ремейком или кратким изложением, а альтернативной историей.

Фронтир 2059-й...

ну эт все уже "проблемы" последнего Макросса, а не первого...

[Udavka]

Самый большой логический бред сериала, имхо: про ядерное оружие даже не заикнулись... какая-то Великая Пушка, которой из-за шахтного устройства лучом водить по небу не положено встречает флот Зентради вместо хорошего града ракет... пара термоядов была бы поэффективнее(хотя, планете это не особо бы помогло)...

Ядерное оружие знаешь ли не панацея. Ты слышал о средствах РЭБ? Кто знает могли или нет Зентреди перехватить любые ракеты "земля-космос" с ядерной начинкой, даже будь таких ракет несколько тысяч. К тому же всегда есть всякие защитные экраны и прочее-прочее. Можно было бы конечно попробывать обмениватся ядерными боеголовками в открытом космосе на расстоянии в несколько световых минут, но ракеты могут быть не достаточно быстрыми (их можно перехватить, от них можно уклонится). А лучевое оружие - это дешево и сердито. Не нужны погреба для снарядов, не нужно тратить время на зарядку... Да много чего еще. К тому же речь о ядерном оружии. Рефлекторные боеголовки, взрыв которых практически не дает выброса радиоактивного излучения, явно были разработаны значительно позднее, в период колонизации.

[Chemist]

А лучевое оружие - это дешево и сердито. Не нужны погреба для снарядов, не нужно тратить время на зарядку... Да много чего еще. К тому же речь о ядерном оружии. Рефлекторные боеголовки, взрыв которых практически не дает выброса радиоактивного излучения, явно были разработаны значительно позднее, в период колонизации.

Дешево и сердито... 1500 крейсеров Зентреди, плюс скудный земной флот и Макросс... против 5 млн крейсеров Зентреди с толпами суровых мужиков со сперматоксикозом(единсвенные бабий флот, которых засветился -- Лампламиз)... и флагман.

Тут речь, имхо, идёт не о том, чтобы выиграть с минимальными потерями -- а о том, чтобы красиво сдохнуть, прихватив с собой по возможности побольше войк противника и завалить фламанг, что привелобы к виыгрышу сражения. В данном аспекте радиационное поражение даже плюс, т.к. при практически нулевых шансах на победу -- это верный гарант толп дополнительных трупаков, причём оперативно достаточно. Минмей может и охрипнуть...

Я не говорю о том, что Гранд Кэнон -- это хрень не нужная, а о том, что помимо Гранд Кэнона флот противника не встретило ничего. И корабли Земли не были нагружены ядерным боезарядом(что позволило бы увеличить зону поражения -- а так стрелиля строго по целям). Даже, когда началась дискотека до выжигания Земли было какое-то время. Плюс к тому, шахты бы это не затронуло, скорее всего.

[Udavka]

Дешево и сердито... 1500 крейсеров Зентреди, плюс скудный земной флот и Макросс... против 5 млн крейсеров Зентреди с толпами суровых мужиков со сперматоксикозом(единсвенные бабий флот, которых засветился -- Лампламиз)... и флагман.

Тут речь, имхо, идёт не о том, чтобы выиграть с минимальными потерями -- а о том, чтобы красиво сдохнуть, прихватив с собой по возможности побольше войк противника и завалить фламанг, что привелобы к виыгрышу сражения. В данном аспекте радиационное поражение даже плюс, т.к. при практически нулевых шансах на победу -- это верный гарант толп дополнительных трупаков, причём оперативно достаточно. Минмей может и охрипнуть...

Я не говорю о том, что Гранд Кэнон -- это хрень не нужная, а о том, что помимо Гранд Кэнона флот противника не встретило ничего. И корабли Земли не были нагружены ядерным боезарядом(что позволило бы увеличить зону поражения -- а так стрелиля строго по целям). Даже, когда началась дискотека до выжигания Земли было какое-то время. Плюс к тому, шахты бы это не затронуло, скорее всего.

А ну да, сбить пару лишних корабликов... Вон в "Macross-II" земной флот шарахнул по флоту Мардук пушками нескольких Macross Canon, уничтожив за мгновение около 10.000 единиц вражеского флота. Думаешь это их спасло? Да ни фига! Мардук было в разы больше и дошли они до самой Земли. Так что против такой кучи в якобы 5 миллионов крейсеров Зентреди, любое оружие было бы неэффективно. Даже умудрись земляни вынести несколько сот тысяч кораблей (да пускай даже миллион) толку с этого ноль. Вон в Macross Frontier рефлекторными боеголовками несколько раз жахали Вражин. В первом случае все прошло гладко, а вот по второму разу фокус не прокатил (беомехи приспособились) и то ядерное оружие было для них, что бенгальский огонь.

[niiro dzyaki]

Макс и Милия -- оригинальные родители, мать швыряет дочь через полкомнаты, отец ржОт...

Да вообще, два безбашенных пилота нашли друг друга :)

Раздражал пацифист всея Макросса -- редкостный придуро

Согласен. Неадекват на все 100%

 

Глобал -- орден "самые внушиетельные усы Макросса"

Я его, кстати, одним из лучших аниме-капитанов считаю, очень такой грамотный тип.

[al103]

Наверно население острова сплошь состояло из работников корпораций не самого низкого звена, а в компы SDF-1 занесли все архивы родных контор. Иначе никак не сохранить знания и организацию.

 

А из кого должно состоять население острова где во первых растаскивается инопланетный корабль на технологии, а затем из остатков строится свой? Военные, ученые, техники и их семьи в первую очередь. Потом конечно добавляется куча другого народу, но пропорция людей с высшим и средне-техническим образованием в 50% и представительства всех крупнейших корпораций меня не удивили бы ни капли. Да и ЕМНИП чать населения Земли при бомбежке выжила - а военные и привоенные корпорации имею в этом наибольшие шансы - убежища, да...

[niiro dzyaki]

убежища, да...

Choosen One, перелогинтесь :)

ЕМНИП чать населения Земли при бомбежке выжила

А почему никто не вспоминает про Зетранди? Милия как бы намекает ...

[Ancient_22]

Cудя по тому что в Plus, 7 и Frontier не наблюдается толп остроухих полукровок, намёк Милии не был понят. Вернее, им не смогли воспользоваться по той причине что флот Лапламиз последовал за своим лидером. И вообще мельтран сложнее заставить жить мирно. Они верные и со стальными нервами, в отличие от своих зеленокожих коллег. А толпа мужиков со звёздных крейсеров для традиционного воспроизводства населения не годится при недостатке женщин. Изменено 20 января, 2009 пользователем Ancient_22 (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Тем временем я посмотрел Super Dimension Fortress Macross II: Lovers, Again, условное продолжение легендарного SDF.

Неплохо: что касается идеи протокультуры и боев с пришельцами атмосфера вроде сохранилась, все хорошо (только конечно же ужато сильно). Песни тоже классные (особенно которую Венди пела). А вот романтики, несмотря на название, имхо, тут маловато (продолжительность опять же, видимо, роль сыграла...), да и здесь хотелось бы, чтоб гг с Иштар остался (тогда как в оригинальном Макроссе ситуация была обратная - болел не за "певицу", а за "военную"). Сцена в конце, когда она говорит Сильви "моя соперница" очень хороша (двумя словами всего, а такое впечатление оставляет...).

До оригинала, конечно, далеко, но в целом хорошо и понравилось )))

P.S. Народ, подскажите, а муви - это просто пересказ ОВАшек или там отличия есть?..

[Davinel]

Я не говорю о том, что Гранд Кэнон -- это хрень не нужная, а о том, что помимо Гранд Кэнона флот противника не встретило ничего. И корабли Земли не были нагружены ядерным боезарядом(что позволило бы увеличить зону поражения -- а так стрелиля строго по целям). Даже, когда началась дискотека до выжигания Земли было какое-то время. Плюс к тому, шахты бы это не затронуло, скорее всего.

Как раз были. Собственно именно ядерным оружием и взорвали флагман. А запускать ракеты из далека по логике должно быть абсолютно бесполезно, даже при нынешнем уровне технологий, даже на малых дистанциях, системы ПРО могут перехватить до 90% ракет, и это при отсутствии лучевого вооружения..

[Chemist]

Вернее, им не смогли воспользоваться по той причине что флот Лапламиз последовал за своим лидером.

В смысле? Лапламиз присоединилась в флоту Земли, так как был отдан приказ на убийство контатировавших с протокультурой. Через энное время, сама Лапламиз вместе с Камджинов партизанит, но экипажа(даже с теми, кто присоединился) еле хватает на обеспечение одного крейсера... вопрос -- где остальные бабы(среди восставших ни одной машины из флота лапламиз -- одни мужские шагоходы)? Положили в битве?

Кстати, что касается Фронтира -- там полукровок до хрена и больше... я уж молчу про чистокровных Зентереди, гуляющих с детьми по торговому комплексу...

[Минако KS]

P.S. Народ, подскажите, а муви - это просто пересказ ОВАшек или там отличия есть?..

 

Отличий нет.

[al103]

Cудя по тому что в Plus, 7 и Frontier не наблюдается толп остроухих полукровок

 

1. Наблюдается.

2. А также наблюдается куча естественнорожденных остроухих НЕполукровок - гражданские с 5ки в М7, зентреди с Фронтира (например Клан Клан... а Михаэль полукровка).

 

К тому же 2-3е поколение полукровок на первый взгляд от людей отличить бывает сложно - Михаэль и Брера в Фронтире очень хороший пример на эту тему.

[Ancient_22]

В смысле? Лапламиз присоединилась в флоту Земли, так как был отдан приказ на убийство контатировавших с протокультурой. Через энное время, сама Лапламиз вместе с Камджинов партизанит, но экипажа(даже с теми, кто присоединился) еле хватает на обеспечение одного крейсера... вопрос -- где остальные бабы(среди восставших ни одной машины из флота лапламиз -- одни мужские шагоходы)? Положили в битве?

Кстати, что касается Фронтира -- там полукровок до хрена и больше... я уж молчу про чистокровных Зентереди, гуляющих с детьми по торговому комплексу...

Стало быть, память меня подводит. Я помнил только момент где Лапламиз выбирает сторону мятежников. Действительно, куда делись экипажи с женского флота? На строительстве города ЕМНИП они не светились, в рядах мятежников тоже. Может и в самом деле их очень много положили. В "Do you remember love?" показано что флагман хорошо разрядился по их флоту. Каждая вспыхнувшая звёздочка на экране - сгоревший экипаж из девушек ~15 лет (если не наврали насчёт возраста Милии).

1. Наблюдается.

2. А также наблюдается куча естественнорожденных остроухих НЕполукровок - гражданские с 5ки в М7, зентреди с Фронтира (например Клан Клан... а Михаэль полукровка).

К тому же 2-3е поколение полукровок на первый взгляд от людей отличить бывает сложно - Михаэль и Брера в Фронтире очень хороший пример на эту тему.

ОК. Демографических данных всё равно нету на руках, а толпа на экране - поди разбери, кто там ходит в чудных одеждах: какая-нибудь дикая смесь разных уцелевших культур или полукровка. Понятно что со временем и окультуренные зентради подключились. Вопрос-то больше о первых годах после войны. Кого там больше - клонированных или естественно рождённых.

Изменено 21 января, 2009 пользователем Ancient_22 (смотреть историю редактирования)

[al103]

Кого там больше - клонированных или естественно рождённых.

 

До 45го где-то клонированных. Как людей так и зентренди причем по отдельности. Там людей уцелело порядка 500.000 после бомбежки ("снесло все" из DYRL я за канон не считаю). Из за массовой политики восстановления и колонизации. После 30го года клонированием заниматся перестали, так что молодежь Фронтира это уже по большей части уже естественнорожденные - в том числе кстати и зентренди.

Изменено 23 января, 2009 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[super oleg]

"Если говорить о хронологии то:

1) "Макросс Зеро" (приквел - война ООН и антиООНовской коалиции после падения корабля пришельцев на Землю, находка иного артефакта внеземного происхождения)

2) "Макросс" (оригинальный сериал - война людей против расы Зентреди).

3) "Макросс. Помнишь ли ты любовь?" (мувик - многие полагают его фильмом в фильме, т.е. фильмом снятым во вселенной Макросс о событиях описанных в оригинальном сериале)

4) "Макросс. Воспоминания о 2012 годе" (если вы не любитель музыки и песен 80-х то не посмотрев ничего не потеряете, но мувик лично мне ЧОЕНЬ понравился).

5) "Макросс Плюс" (мувик и OVA, которые являются практически идентичными - драма, любовь и испытания новых моделей истребителей VF. Двое борются за сердце бывшей певицы smile.gif )

6) "Макросс 7" (сериал, спэшлы и мувики ("На бис" и "Динамит") - конфликт с Протодемонами, локальный конфликт с бродячим флотом Мелтран и просто шатания гг по некоторым уголкам галактики). "Семерка" самый музыкальный из всех Макроссов. При чем музыка очень и очень приличная, так как её часто слушает один из героев того же "Фронтира" в своей тачке

7) "Макросс Фронтир" (я пока до конца не досмотрел - жду рус. озвучки. Продолжение истории колонизации людьми галактики, новый конфликт с биомеханической формой жизни)."

 

 

 

a что такое Макросс SDF????!!!!

что раньше Макрос 7 или это?

[Yuuichi-sama]

a что такое Макросс SDF????!!!!

SDFM, aka Super Dimensional Fortress Macross, оригинальный сериал. Заголовок темы как бы нам говорит об этом. Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)