Люси, кто она?

[hepar]

Разница между Люси и Чикатиллой очевидна (нет, Овен, это не то, что Вы подумали) - Чикатилло свои злодеяния творил на постоянной основе, а Люси сорвалась только на очень короткое время сразу после инцидента в приюте. После эпизода в поезде она сама, без какого-либо принуждения со стороны, прекратила убивать, чего о Чикатилле не скажешь при всем желании.

Позволю заметить, что разница заключается в том, что векторами убивать легче, чем руками. А потому, мотивационный барьер применения векторов куда ниже - одно дело от злости одной силой мысли отвинтить человеку голову, совсем другое заставить себя напасть на человека и умертвить его (что вообще-то не так просто).

Отсюда вывод - наличие векторов является своего рода проклятьем, фактически запускающим замкнутый круг ненависти порождающей ненависть.

А потому, не совсем корректно сравнивать диклониусов и обычных маньяков - если детская травма последних подстегивается отсутствием воли к сопротивлению съезжающей крыше (что, в принципе, с другой стороны, тоже генетика), то крышу диклониусов разрывают как врожденная жажда крови, так и собственно низкий моральный барьер из-за легкости умерщвлений.

 

В результате доля скатившихся до убийств диклониусов равна почти единице, что говорит о том, что в предлагаемых обстоятельствах это - норма их существования, что существенно отличает их от маньяков, которые являются паталогиями. Т.е. само наличие векторов приводит нас к тому чем стала Люси, а это в свою очередь означает, что детская травма и т.п. не имеют к диклониусам никакого отношения (или её вклад вообще - не столь существеннен).

Отсюда же следует другой вывод - психология диклониусов и маньяков различна, потому как маньяки находятся на границах зоны нормальных распределений, а все диклониусы принадлежат её центральной части - следовательно обладают практически одинаковой мотивацией и сходной в деталях историей душевной болезни - единой для всех диклониусов, но с вариациями относительно каждой.

 

Третий вывод совершенно иной - для того, чтобы скатиться до маньяка (оказаться на границе распределений) человеку нужно обладать какими-то уникальными, экстремальными чертами характера, что делает их схожими в пределах своих экстремальных групп, и различными во множестве этих групп. Диклониусы же совсем наоборот, в характерах до того как их мозг отказывает нормальны. Соответственно, развитие болезни проходит по схожему сценарию, а вот противодействие болезни - по совершенно различным, что приводит к возникновению как хитрющих маньяков и кровожадин из одних подопытных, холодных и расчетливых убийц из других (в частности из Люси), так и контролирующих свою агрессию из третьих (в частности Наны) вовсе не отличающихся от обычных людей.

 

Наконец четвёртый вывод следующий, так как диклонизм - не побочный эффект, а причина, то и все диклониусы являются генетически больными людьми (если не трактовать симбиоз носителя и вируса как инфекцию), а следовательно не могут рассматриваться как маньяки вообще. Точно так же как к маньякам (которых сажают в тюрьму) не относят душевно больных душегубов (которых держат в клинике) - шизофреников, генетических мутантов и др.

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Можно прожить в мучениях и аду, быть кинутым и преданым и т.д. и т.п., но при этом не стать убийцей.

десятилетнему ребенку

 

P.S. И хватит сравнивать Чикатилло и Люси - это небо и земля. Инстинкт убийцы и его полнейшее отсутствие...

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Где именно обрезанный?

У меня в профиле. Алсо, по некоторым причинам по остальным пунктам отвечу в личке, если захотите.

 

Диклониусы - юридически люди.

Где это написано?

 

Да, и, кстати, не все законные вещи и поступки являются примером высокой морали. Так что эту юридическую чушь прошу оставить.

[hepar]

Где это написано?

Диклониусы - рожденные от людей люди, страдающие генетическими мутациями, вызванными вирусным симбиотическим организмом. Существует два подхода, по которым можно или нельзя считать диклониусов отдельным от человека видом:

1) В первом подходе учитывается фенотипическое отличие диклониусов от людей, согласно этой концепции диклониусы не являются людьми. Однако устойчивый вид популяция диклониусов образовать не может, так же все диклониусы кроме Люси бесплодны. Кроме того диклониусы способные давать потомство (скорее всего) дадут при скрещивании с человеком не гибрид, а ещё одного диклониуса.

2) Согласно второй концепции, диклониусы, являясь генетически измененными в результате инфицировании родителя вирусом, человеками, принципиально не могут считаться другим видом. Тем не менее, если рассматривать существование диклониусов в симбиозе с вирусом, вызывающим диклонизм (как человек существует в симбиозе с собственными митохондриями, передающими генетическую информацию от матери к ребенку параллельно с ядерной информацией), диклониусы действительно являются отдельным видом, отличительной чертой которого будет новая форма передачи генетических данных.

 

Таким образом, совершенно не понятно, являются ли диклониусы отличным от человека видом, или больными людьми, с биологической точки зрения, а следовательно они НЕ могут НЕ являться человеком с юридической точки зрения: человек является человеком, пока не доказано обратное.

Кроме того, не являйся они людьми, диклониусы попадали бы под защиту животных от жестокого обращения.

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Позволю заметить, что разница заключается в том, что векторами убивать легче, чем руками.

 

Есть нюанс - Люси на момент убийства щенка не знала, что у нее есть векторы.

 

потому, мотивационный барьер применения векторов куда ниже - одно дело от злости одной силой мысли отвинтить человеку голову, совсем другое заставить себя напасть на человека и умертвить его (что вообще-то не так просто).

 

Соответственно, мотивационный барьер применения векторов у Люси не может быть ниже, чем у обычного человека.

[Fanateek]

Где это написано?

Диклониусы - люди и это бесспорно. Начнем с биологии: диклониус рождается от двух людей. Пусть и мутированный, но человек. Неужели по-вашему от кошки и кота может родиться львенок? Неужели от мужчины и женщины может родиться мартышка? БРЕД!!! Уж не обтжайтесь...

[hepar]

Есть нюанс - Люси на момент убийства щенка не знала, что у нее есть векторы.

Обычно диклониусы открывают свои вектора в момент убийства. Наверное так же как человек понимает, что порезаться - больно только порезавшись.

 

Соответственно, мотивационный барьер применения векторов у Люси не может быть ниже, чем у обычного человека.

Разумеет себя барьеры для векторов примерно одинаковые для всех! Но Люси без векторов не возьмёт бензопилу и хокейную маску - на это нужно куда больше мотивации.

Однако само то, что страшные силы сокрытые в диклониусе познаются только когда она впервые кого-то убивает, сводят "особей" с ума настолько, что ценность чужой жизни уменьшается в разы. А кроме того квант действия для убийства у диклониусов невероятно мал - здесь нормальная человеческая психика не способна удержать кровожадность - нужны были бы тысячи лет кровавой эволюции вида (или сотни лет кровавой эволюции общества и культуры), прежде чем психика диклониусов изменилась в сторону большего сдерживания себя и большего миролюбия ради собственного выживания.

[Кuu]

Диклониусы - люди и это бесспорно. Начнем с биологии: диклониус рождается от двух людей. Пусть и мутированный, но человек. Неужели по-вашему от кошки и кота может родиться львенок? Неужели от мужчины и женщины может родиться мартышка? БРЕД!!! Уж не обтжайтесь...

Хм... Однако, юридический статус этого существа, вроде, не определен. Паспорт у Наны есть?

[Akuma-san]

Но Люси без векторов не возьмёт бензопилу и хокейную маску - на это нужно куда больше мотивации.

 

Если бензопила будет валяться под рукой, то разницы не будет.

 

А кроме того квант действия для убийства у диклониусов невероятно мал - здесь нормальная человеческая психика не способна удержать кровожадность

 

То есть, собственно, диклониусы психически при равных условиях воспитания представляют собой то же самое, что и обычные люди. Только последние по сравнению с первыми все равно, что инвалиды, которые, из-за ограничений накладываемых телом, не могут добраться до бензопилы.

[hepar]

То есть, собственно, диклониусы психически при равных условиях воспитания представляют собой то же самое, что и обычные люди.

Да. Если удалить им эпифиз.

Только последние по сравнению с первыми все равно, что инвалиды, которые, из-за ограничений накладываемых телом, не могут добраться до бензопилы.

Извините, но вы бредите.

Если бензопила будет валяться под рукой, то разницы не будет.

Начнем с того. Кого вам легче убить? Паука или собаку?

 

 

Хм... Однако, юридический статус этого существа, вроде, не определен. Паспорт у Наны есть?

Во-первых, пока диклониусы не получили статус другого вида они являются людьми, потому что это врождённое.

Во-вторых, Нана скорее всего ещё не может получить паспорт. Свидетельство же о рождении на неё есть.

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Разумеет себя барьеры для векторов примерно одинаковые для всех! Но Люси без векторов не возьмёт бензопилу и хокейную маску - на это нужно куда больше мотивации.

Смотрим вторую серию - не только возьмет, но и взяла. Правда, не пилу, а пушку... Но уж что под руку попалось.

нужны были бы тысячи лет кровавой эволюции вида (или сотни лет кровавой эволюции общества и культуры), прежде чем психика диклониусов изменилась в сторону большего сдерживания себя и большего миролюбия ради собственного выживания.

А теперь вспоминаем, как относятся к диклониусам - как к существам второго сорта. Что в школе, что в лаборатории – их даже за людей то не считают. При-чем, не в смысле "я - белый, ты - черный, а вот он - вообще краснокожий", а в смысле "я человек, а ты - нежить, не имеющая права даже на сострадание" (вспоминаем хоть диалог на тему бесчеловечности опытов). Вообще-то, тысячи лет эволюции, учат что если кто-то хочет заводить такие порядочки - это отличный повод для войны, а не для того что бы цветками ружья затыкать...

 

По-моему, мнение о бесчеловечности диклониусов происходит из того, что зритель оценивает людей с позиции своего опыта. А этот опыт говорит что вот есть Петя, вот есть Вася - нормальные пацаны. Есть еще козел Колян, но в семье не без урода. И как только зрителю показывают Коту - он сразу пытается прицепить к нему Васю, Петю и всех своих вменяемых знакомых, после чего очень удивляется - как-же до Люси не дойдет, какие люди белые и пушистые. А у Люси все наоборот - есть Вася, есть Петя - козлы те еще. А есть Кота. Он конечно вменяемый, но да в семье не без урода.

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Свидетельство же о рождении на неё есть.

Чем докажете?

[Fanateek]

Хм... Однако, юридический статус этого существа, вроде, не определен. Паспорт у Наны есть?

Что за ребячество? А разве Эдвард Элрик нам показывал паспорт, ну или скажем, Онизука Экичи (ну нет этого в аниме...). Значит, юридически они тоже не люди выходит? Оч смешно!!!!!!!!

Ладно давайте подробнее - ни Курама, ни его жена не были диклониусами, тем не менее у них родился ребенок-диклониус... Вы понимаете, на что я намекаю?

[Кuu]

Эдвард Элрик

Вы на самом деле предполагаете, что в мире ФМА есть само понятие паспорта?

показывал паспорт

Если он его не показывал, это не значит, что у него его нет.

А вот в отношении диклониусов, рожденных в лаборатории, я уверен, что у них нет даже свидетельства о рождении.

 

Вы понимаете, на что я намекаю?

Да, но, насколько я понимаю, человек без бумажки (паспорта или свидетельства) - не человек.

[Fanateek]

А вот в отношении диклониусов, рожденных в лаборатории

Это Вы о ком? - Люси не была рождена в лаборатории - ее поймали, и раз уж ее родили люди, свидетельство у нее по-любому было (Вы на самом деле думаете, что это должны были обязательно показывать? - ведь стопудово был момент при рождении Коты с его свидетельством, я, наверное, его просто пропустил...)

Если он его не показывал, это не значит, что у него его нет.

А вот и, собственно, ответ...

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Это Вы о ком?

А как вы думаете? Кто называл папой какого-то левого дядьку? Вы правда думаете, что у нее были хоть какие-то документы?

[ion1]

Ой, сколько без меня наговорили:

 

oven666,

Диклониусы - юридически люди. Да убийства в детстве инкриминировать нельзя по закону ответственность несут родители и лица их заменяющие (воспитатели детдома) и в данном случае закон полностью соответствует морали. Если бы воспитатели относились к ней по другому другим было бы и отношение детей. И трагедии не случилось бы.

Я тоже согласен с тем, что диклониусы - люди. Хоть Люси себя человеком не считала (вспоминаем фразы типа "такие как ты" и т.д.)

По поводу воспитателей... Да у вас так все, кроме Люси виноватыми получаются... А не этот ангелочек с ПвП счётом в 100+.

 

Вы вроде признали в паралельной теме что слова раскаяния у неё искренние. По Вашему она должна была юридически точно их формулировать: "Я Диклониусова Люси Батьковна, год рождения ХХХХ находясь в здравом уме и твердой памяти глубоко раскаиваюсь в совершенном мною ХХ.ХХ.ХХХХ года убийстве Имярек Инкогнитовича и его дочери Канаэ Имярековны. Прошу Коту Имярековича простить меня за вышеуказанное действие. дата. Подпись. заверил нотариус Какудзава."

другой текст Вы не приемлите?

Ну что за бред? Что за неумелый сарказм? Я не вижу, где мои слова из этой и той темой противоречат друг другу.

Я считаю, что Люси была откровенна и искренна в разговоре с Котой.

Она откровенно и искенне извинялась.

Но ещё раз повторю. Извинялась она за то, что причинила боль Коте.

Вот по её мнению её самый страшный грех, то "типа ради чего" она туда пришла.

То есть из всего совершённого, Люси самым страшым считает боль мальчика, который ей нравится. а не горы трупов и т.д.

Или вы с этим не согласны?

 

У Чикатило была жена и дети, интересная работа. Но он убивал.

Знаете, это похоже на момент, когда днём Люси играется с Котой, смеётся радуется, а ночью вырезает очередную семью. Просто так.

Или опять оправдаете возрастом?

Неужели для вас какиее-то слова в УК важнее, чем нормы морали? Чем жизнь?

 

Утопиться в болотце - это слабость, а Люси чтобы там не говорили некоторые (это опять шпилька не в Ваш адрес) сильная личность.

Убить всех - это разве сила?

Это иллюзия силы.

Куда большей силы потребовало бы самоубийство.

Этот поступок Люси - как раз слабость и убожество.

Куда большая сила - слёзы в общении с Котой.

 

Последнюю фразу я могу развернуть: "Значит от Люси требуем жить по морали и совести "коммунистического завтра" соблюдать заповеди в том числе и "Не убий", а сами будем мыслить по меркам "реального мира" и считать соблюдение заповедей "несбыточным идеалом"?

Что скажете?

Чем больше чила, тем больше ответственность, не согласны?

 

Если алкаш со двора спокойно болтает про то, что надо "замочить америкосов", то Президент РФ, имея под рукой этакую "красную кнопку", должен себе пркрасно отдавать отчёт, что из этого получится.

Люси полуилась этаким алкашом, которому чемоданчик с красной кнопокой попал.

Силу она почувствовала. А на ответственность наплевала.

 

 

По поводу перехода на личности и т.д.

Обращение к Овну.

К теме спора имеет опосредованное отношение. так что читать по желанию =)

Спойлер

Ещё раз скажете что нет разницы между ним и Люси и окончательно навесите на себя (в моих глазах) ярлык "не отличается умом и сообразительностью"

Как вы думаете, я пойду и повешусь, когда о таком ярлыке с вашей стороны узнаю?

 

Опять начались переходы на личность?

Не надоело?

Достали вы уже.

Не умеете нормально общаться, так сразу и скажите - не будем.

Тут все собрались, что бы обсудить Люси, а не то, как вы ещё обозвать меня собрались =)

 

В продолжение темы:

Фраза "да кто Вы такой?" - это ВАША цитата. Когда Вы писали что потерять что-то не повод озлобиться на весь мир я предложил Вам представить что Вы потеряли ВСЁ. И перечислил чтобы понятнее было. Вы сказали что это Вас оскорбляет - я извинился. Если Вы предпочли этого не заметить: ну что же - Годслеер в теме "Аянами Рей" как-то сказал что поссориться можно даже с баскетбольным мячом, было бы желание.

Эх, вы похоже сами забываете, что говорили:

Вот если Вы потеряете сразу и семью и друзей и зрение и ..... пожалуй хватит. И сохраните оптимизм и жизнелюбие. Тогда поговорим. Тогда я признаю что Вы правы.

Ваши слова?

По-моему, вы говорите, что снизойдёте до общения со мной, только когда у меня умрут все близкие.

А до этого, мол, Ионишка, не возникай.

Ну по крайней мере я это увидел.

 

А по поводу "извинился". Куда легче сначала сказать гадость, а потом шесть буковок сожаления написать, чем следить за собой постоянно и людей не оскорблять и не расстраивать.

 

А "личный выпад" это как раз выделенная в цитате фраза

Не понял. Вот эта фраза:

Каждый, как бы сказать, общается как умеет и как воспитан.

ЭТО ЛИЧНЫЙ ВЫПАД???)))

Вы издеваетесь?

Сравните хоть со своей фразой про "не отличается умом и сообразительностью" =)

Я бы понял, если бы парень из подворотни, который не может двух слов связать, и не умеет общаться воспринял бы так.

Но вы то почему так восприняли?

Единственная причина, почему вы так эту фразу восприняли, заключается в том, что вы понимаете, что в своём общении были не правы и воспринимаете эти слова на себя.

Другого варианта не вижу. Но обращение было безличным, слова были достаточно стандартны, так что это не в тему)

 

Или опять думаете, что вы правы, а все вокруг, хм... не правы?

 

 

Остальным отвечу позднее =)

 

Извините, что долго не появлялся.

Изменено 10 ноября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

вспоминаем фразы типа "такие как ты"

Здесь Люси хотела сказать, что она отличается от обычных людей, но человеком она быть от этого не перестает. А вот фраза "не люди здесь" в 9-той серии как раз и говорит о том, что она считает себя человеком.

Или вы с этим не согласны?

полагаю, что как минимум 28 человек (около 60 %), посещавших эту тему НЕ согласны.

Куда большей силы потребовало бы самоубийство.

Странно... по-моему как раз самый легкий выход. Вы наверное пропустили фразы , "в этом аду" и "только из-за этого... я терпела все мучения. Продолжала жить".

[Кuu]

Я тоже согласен с тем, что диклониусы - люди.

Я, между прочим, не против того, чтобы их считать людьми, я только за. Но просто хочется объяснить, что ссылка на то, что "юридически - они люди" и рассмотрение всего и вся с точки зрения УК - это бред сивой кобылы. Соответствие УК не есть проявление высокой морали.

 

Странно... по-моему как раз самый легкий выход. Вы наверное пропустили фразы , "в этом аду" и "только из-за этого... я терпела все мучения. Продолжала жить".

Если рассуждать совсем цинично, то пострадало бы куда меньше хороших людей.

[ion1]

Здесь Люси хотела сказать, что она отличается от обычных людей, но человеком она быть от этого не перестает. А вот фраза "не люди здесь" в 9-той серии как раз и говорит о том, что она считает себя человеком.

Мы говорим о том, что Люси СКАЗАЛА, а не о том, что она ХОТЕЛА сказать.

 

полагаю, что как минимум 28 человек (около 60 %), посещавших эту тему НЕ согласны.

Неужели?

Говорите за себя, а не за остальных. Ведь в данной ситуации я ставлю вопрос не про вину Люси, а про то, за что она больше вины чувствовала.

И вина по отношению к Коте перекрывала всю остальную в миллионы раз. Что в аниме было очевидно.

 

Странно... по-моему как раз самый легкий выход. Вы наверное пропустили фразы , "в этом аду" и "только из-за этого... я терпела все мучения. Продолжала жить".

Я же говорю про то, что в момент мнимого предательства Коты, она перерезала сотню людей.

"В этом аду" и т д - были уже после.

И пойти вымещать свою злость и обиду на слабых - вот самый лёгкий выход. Особенно когда обладаешь "силой".

Только истинно сильный человек будет способен выдержать. так что в тот момент Люси показала слабость, слабость и ещё раз слабость.

 

Я, между прочим, не против того, чтобы их считать людьми, я только за. Но просто хочется объяснить, что ссылка на то, что "юридически - они люди" и рассмотрение всего и вся с точки зрения УК - это бред сивой кобылы. Соответствие УК не есть проявление высокой морали.

Ayanami-kun, я про то же. Вообще лежал, когда мне говорили, что раз Люси нет 14 лет, то пусть убивает на здоровье - типа не её вина)

Для кого-то писанина важнее морали и чести)

[hepar]

Смотрим вторую серию - не только возьмет, но и взяла. Правда, не пилу, а пушку... Но уж что под руку попалось.

Вполне обычная ситуация и вполне обычная реакция. Если учесть, против кого она использовала оружие. Люси никак не ценит жизнь человека, а обладая векторами имеет могущество лишать человека жизни без особых усилий - это результат произошедшего с ней. Однако же я утверждаю, что подобный результат связан не с природой Диклониусов, а с природой обычных людей.

С природой диклониусов можно связать только "жажду крови", когда рациональная часть в них исчезает.

А теперь вспоминаем, как относятся к диклониусам - как к существам второго сорта. Что в школе, что в лаборатории – их даже за людей то не считают. Причем, не в смысле "я - белый, ты - черный, а вот он - вообще краснокожий", а в смысле "я человек, а ты - нежить, не имеющая права даже на сострадание" (вспоминаем хоть диалог на тему бесчеловечности опытов). Вообще-то, тысячи лет эволюции, учат что если кто-то хочет заводить такие порядочки - это отличный повод для войны, а не для того что бы цветками ружья затыкать...

Собственно тысячи лет эволюции говорят о том, что когда слабый получает власть над сильным сильный уничтожается. Что Ученые, пытающие диклониусов, что диклониусы, рвущие головы обидчикам - одно и то же.

То есть из всего совершённого, Люси самым страшым считает боль мальчика, который ей нравится. а не горы трупов и т.д.

You have my bow. (+1 т.е.)

[Akuma-san]

Начнем с того. Кого вам легче убить? Паука или собаку?

 

А что мне сделали такого паук или собака? Мне их одинаково тяжело (морально) убить. Даже представить такое не могу. А среди людей есть такие, чья смерть меня не сильно огорчит. И рогов с векторами у меня нет.

 

Ценность человеческой жизни зависит от того, с какими людьми в своей жизни имеет дело человек. Люси имела дело в течении почти всего своего детства с Томо сотоварищи, равнодушными воспитателями, с "предательницей" подругой. Откуда у нее должно было появиться положительное отношение к людям, служащее основой для всяких внутренних моральных барьеров? Тут дело не в бензопиле или векторах, а в том, какая внутренняя реакция возникает у человека в ответ на мысль об убийстве.

 

Хоть Люси себя человеком не считала (вспоминаем фразы типа "такие как ты" и т.д.)

 

Да в том эпизоде Люси вспомнила ее "подругу" из приюта, которая вела себя вначале так же как Кота. При чем здесь весь человеческий род?

 

С природой диклониусов можно связать только "жажду крови", когда рациональная часть в них исчезает.

 

Которой ("жажды крови") объективно нет.

[ion1]

Akuma-san,

Да в том эпизоде Люси вспомнила ее "подругу" из приюта, которая вела себя вначале так же как Кота. При чем здесь весь человеческий род?

Я имею в виду эпизод из последней серии.

Люси говорит Коте, что Диклы заменят людей.

Я так смысл её слов понял.

 

А что мне сделали такого паук или собака? Мне их одинаково тяжело (морально) убить. Даже представить такое не могу. А среди людей есть такие, чья смерть меня не сильно огорчит. И рогов с векторами у меня нет.

 

Ценность человеческой жизни зависит от того, с какими людьми в своей жизни имеет дело человек. Люси имела дело в течении почти всего своего детства с Томо сотоварищи, равнодушными воспитателями, с "предательницей" подругой. Откуда у нее должно было появиться положительное отношение к людям, служащее основой для всяких внутренних моральных барьеров? Тут дело не в бензопиле или векторах, а в том, какая внутренняя реакция возникает у человека в ответ на мысль об убийстве.

Огорчить-то не огорчит, но ведь собственноручно идти убивать вам мысль не приходит?)

 

hepar

Наконец четвёртый вывод следующий, так как диклонизм - не побочный эффект, а причина, то и все диклониусы являются генетически больными людьми (если не трактовать симбиоз носителя и вируса как инфекцию), а следовательно не могут рассматриваться как маньяки вообще. Точно так же как к маньякам (которых сажают в тюрьму) не относят душевно больных душегубов (которых держат в клинике) - шизофреников, генетических мутантов и др.

Интересная мысль, кстати.

 

Естественно, Диклов, коль те так опасны для общества, надо изолировать.

Но, раз сие есть болезнь, то в тюрьму нельзя.

И к душевно больным нельзя.

 

Нужно особое место, где они будут изолированы и им не дадут причинить зло.

Как вариант, лаборатория из ЭП, если испытания из неё убрать =)

Изменено 10 ноября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[hepar]

Которой ("жажды крови") объективно нет.

Это прямая цитата из Эльфийской песни. По крайней мере когда я дискутировал год назад признавалось её наличие.

 

Ценность человеческой жизни зависит от того, с какими людьми в своей жизни имеет дело человек. Люси имела дело в течении почти всего своего детства с Томо сотоварищи, равнодушными воспитателями, с "предательницей" подругой. Откуда у нее должно было появиться положительное отношение к людям, служащее основой для всяких внутренних моральных барьеров? Тут дело не в бензопиле или векторах, а в том, какая внутренняя реакция возникает у человека в ответ на мысль об убийстве.

Люси - есть художественный образ, но тогда нужно договориться - либо мы смотрим на образ и понимаем, что представленная маленькая Люси жила не более 13 минут экранного времени, а поняв начинаем пользоваться "бритвой трансвестита" и перестаем анализировать её поведение как живого человека - т.е. не детская травма стала поводом для убийств, а повод для убийств стал причиной того, что у Люси есть "детская травма"; либо мы воспринимаем образ Люси как живого человека, а показанные нам кадры - ключевыми из её жизни, но не охватывающими и малой толики того, что с ней произошло - тогда не имеет смысла говорить, что неоткуда было взяться у Люси сострадания к живым существам и ценности человеческой жизни. Даже в таком месте как приют всегда можно получить информацию о том, как нужно поступать с другими людьми - подсмотрев, прочитав, увидев по ТВ - возможности получения опыта безграничны. Однако если действительно учитывать, что Люси жила 13 минут этому опыту неоткуда взяться.

 

Интересная мысль, кстати.

 

Естественно, Диклов, коль те так опасны для общества, надо изолировать.

Но, раз сие есть болезнь, то в тюрьму нельзя.

И к душевно больным нельзя.

Естественно, раз болезнь делает Сильпеллитов опасными для общества, болезнь надо лечить.

Отрезать эпифиз и отпилить рога у новорожденных. Всё.

[ion1]

Я с вами полностью и абсолютно согласен.

 

Только вот уверен, что скоро набежит немало народу (и мы с вами прекрасно даже знаем, кто именно =) ), с криками, что диклы кавайные, что это эволюция, что у них есть права и так с ними поступать нельзя =)

 

 

Кстати, ИМХО, болезнь - единственный шанс диклов откосить от ответственности.

Потому что фраза "общество виновато" попахивает детским садом, старшей группой, и нигде, кроме форума с кучей фанов, такое оправдание не прокатит. (я имею в виду случай реального разбирательства, в суде к примеру, дела) =)