тема подымалась по ходу сериала, но как то была вытеснена другими, собственно предлагаю обсудить, какой инструмент мирового господства предпочтительнее

 

На мой взгляд предпочтительние остальных Гиасс поскольку:

1) действие точно направленно (а Дамокл бьёт по территории, выжигая всё, Акаши же по сути влияет и вовсе на всё человечество)

2) действие хоть и с трудом, но обратимо (либо Джеремия с гиасс-кенселером, либо собственной волей), в отличии от действия Акаши и Дамокла

Не Дамокл точно:

"-" Возможности сильно ограничены - в наличии всего один метод решения проблем.

"-" Большое колличество смертей, поэтому о "гумманизме" говорить как-то странно.

"+" Практически полная неуязвимость и автономность. Эффективней всего для удержания власти.

 

Акаши.

Так и остался не раскрыт. Единственную его функцию, которую показали - тотальный армагеддон. Но думаю его можно было и для чего-то ещё приспособить. Если судить по показанному, то проигрывает и Дамоклу и Гиассу.

 

Гиасс:

"+" Предоставляет самый большой выбор методов.

"+" Не такой разрушительный как все остальные, а эффективность его будет повыше.

"+" С апгрейдом Апельсина есть возможность отмены эффекта.

"-" Если Дамокл и Акаши полностью подчиняются своим владельцам, то Гиасс может выйти из-под контроля.

 

Хотя многое зависит, конечно, от того, кто ими управляет.

 

Проголосовал, естественно, за Гиасс.

Edited October 8, 200817 yr by Remor (see edit history)

А где вариант против всех? Ибо гуманностью ту не пахнет.

 

Дамокл:

Согласен с Ремором, но он не автономен -- еда когда-нибудь кончается -- следовательно, надо затариваться. Появляется шанс если не засыла диверсионной группы, то большой бомбы.

 

Акаши:

Хз, как его ещё можно юзать, но косервация во вчера изменит мир небратимо... "мир вполне мог бы принадлежать Вашему Высочеству, но осмелюсь напомнить, что само правление станет другим"(с Бисмарк Вальдштайн.

 

Гиасс:

Сила Короля таковой и останется. Кто не способен править -- сойдёт с ума. Лучше и предпочтительнее он. Мой голос за него...

 

При этом все три метода абсолютно не гуманны.

А где вариант против всех? Ибо гуманностью ту не пахнет.

Гумманость лишь один из критериев.

еда когда-нибудь кончается -- следовательно, надо затариваться.

Судя по его размерам, в него можно напихать столько еды, что хватить может на всю жизнь. Тем более, что экипаж небольшой.

Гумманость лишь один из критериев.

 

Судя по его размерам, в него можно напихать столько еды, что хватить может на всю жизнь. Тем более, что экипаж небольшой.

Хм... давай прикинем. Шнайзель, Корни, Дитхард... шобла охраны... техники(чтобы такая дрянь, да не заискрила?), операторы механизмов, щита...

Думаю, что экипаж Дамокла составляет минимум 100 человек. Да, размеры внушают, плюс, при определённых условиях можно устроить хозяйство...

Но тогда Дамокл имеет ещё один минус -- он становится тюрьмой хозяина, выйти для которого -- смерть.

Из трех зол - Гиас

По крайней мере он

- узко направлен (не глобальные разрушения)

- не смертелен, что необратимо (за исключением прямого приказа "сдохни")

- теоретически отменяем апельсиновым нейтрализатором...

 

Хотя все варианты чудовищны, недопустимы, непростительны

Но иногда действительно приходится выбирать из имеющегося и отвертеться от ответсвенности за выбор не получается.

В кризисный момент Гиас поюзать наименьшее зло из данных 3х вариантов, но строить на нем мир дальше - нельзя.

 

так что Гиас, как бы меня от него не тошнило...

Edited October 9, 200817 yr by warra (see edit history)

Но тогда Дамокл имеет ещё один минус -- он становится тюрьмой хозяина, выйти для которого -- смерть.

Ну до этого Императоры как-то выживали, хоть и не отсиживались в космосе. Что-то сомневаюсь, что желающих их смерти было мало.

Ну до этого Императоры как-то выживали, хоть и не отсиживались в космосе. Что-то сомневаюсь, что желающих их смерти было мало.

Для этого нужна армия. "Не сдвинется король, не сдвинутся подданные"... Тот гаврик, который рулит миром из космоса не является Королём -- он именно Дамокл... королями становятся его наместники или лидеры сопротивления... да, они не рыпаются, чтобы не накрыло, но при малейшем шансе... Ведь если люди привыкнут к Дамоклу, он перестанет их пугать... они перестанут на него обращать внимания, считаться с ним... на психологическом уровне. И устранить хозяина им будет гораздо проще.

А убить Императора -- на это надо ещё решиться, переступить через психологию слуги.

голосую за гиасс.

 

 

 

P. S.

условия задачи для голосования сформулированы нечётко - лучше/предпочтительнее/ - для чего?

 

1) для того, чтоб править?

2) или для того, чтоб уничтожить?

 

править сподручнее гиассом, уничтожить проще дамокл.

 

Но жизнеспособны лишь комплексные варианты, на мой взгляд.

В итоге так и было сделано. Реквием - это отсрочка с уничтожением гиасса, ради уничтожения Дамокла. Иначе Сузаку убил бы Лелуша на Акаши.

 

Принять гиасс - даже временно - можно только с обязательной перспективой его последующего уничтожения. В противном случае всё превращается в обычную борьбу за власть над миром, а не ради мира.

Честный выбор подразумевает обязательное отягощение: выбирая это - обязан сделать то-то. Тогда выбор имеет смысл.

 

В существующей ситуации юзать гиасс для поставленной цели - чтоб у мира было "завтра" - является наименьшим злом.

При этом ни ответственность за безобразные методы, ни плата не отменяется.

Edited October 9, 200817 yr by FreeSpirit (see edit history)

Детский лепет.

По-взрослому - заставить всех поверить что они что-то решают, и от них что-то зависит.

Демократию там придумать, еще что-то...

Принять гиасс - даже временно - можно только с обязательной перспективой его последующего уничтожения. В противном случае всё превращается в обычную борьбу за власть над миром, а не ради мира.

Но в существующей ситуации юзать гиасс для поставленной цели - чтоб у мира было "завтра" - является наименьшим злом.

 

Подпишусь!

Если для завоевания мира, хм... тут важны начальные условия:

 

- если у Вас уже есть власть, но хочется чтоб ещё и весь мир тоже был Ваш, есть регулярная армия и авторитет у соседей, тогда пойдёт Дамокл - мощное оружие, и повоевать можно если нужно)) и как сдерживающий фактор после заграбастывания тоже хорош; главное что б враги не воссоздали (его скопипастить проще всего из представленных трёх)

 

- если начинаете с самого низа, силой обделены, к власти топать и топать (как Лелушу), то однозначно гиасс беспрекословного повиновения, тут не дамокл, ни байда императора не помогут, одиночке тяжелее всего, но и интереснее

 

- Акаши, если ... нафиг оно надо, в идеальном мире конечно всё хорошо, но если человек с амбициями, то вариант с Акаши отпадает, потому шо там после запуска будет знал только император, который два сезона чесал про неравенство, странно это и не похоже на девиз нового и счастливого мира, бесполезная мечта несбывшегося идеалиста, также настораживает, что сей великий проект держали втайне от всех, хорошо если человек 10 знало, неспроста это

 

Гуманнее гиасс - его можно использовать и с хорошими намерениями куда эффективней, чем два остальных, при сбое меньше людей пострадают.

Edited November 8, 200817 yr by Seagull (see edit history)

ИМХО, лишь гиасс наиболее гуманный - ибо после него просто не задумываешся, а что именно опасно, а что нет. Для толп - самое то. Ну а человеческое мнение? Бросьте, в КГ оно и так равно 0, что, в принципе, и верно...

Дамокл - без защитного поля абсолютно уязвим для высокоточного ракетного или учевого оружия - не вариант.

ну и Акаши - тут неизвестно, а будут ли люди, как отдельные личности, чтобы об этом задумываться...

я выбираю гиасс.в отличии от дамокла он не способен на глобальные разрушения.а акаши вообще превращет человечество в кучку якобы счастливых "зомби".

Голосовал за гиасс. Остальные узко направленны. Акаши воздействует на весь мир и одним способом. Дамокл же тупо уничтожает все на определенной площади (просто средство кары и запугивания). А гиасс универсален.

а акаши вообще превращет человечество в кучку якобы счастливых "зомби".

И откуда такая информация? Я в сериале, хоть убей, ни одного описания мира после Акаши не видел ;).

И откуда такая информация? Я в сериале, хоть убей, ни одного описания мира после Акаши не видел

а слушать реплики? лелуш говорил что-то вроде "мир не будет двигаться вперед.будет жить завтрашним днем". люди,которые не способны развиваться,кто они? правильно, "зомби".такое "счастье" всего лишь топтание на месте.

В существующей ситуации юзать гиасс для поставленной цели - чтоб у мира было "завтра" - является наименьшим злом.

Гы-гы. Типа как Лелуш под конец юзал, в промышленных масштабах, ага.

 

"- Будь моим рабом!"

"- Олл хайль Лелуш!"

 

Наменьшее зло...

Ну так он в конце спецом и загнулся. Во искупление грехов. Больше гиассов вроде и не осталось ))

а слушать реплики? лелуш говорил что-то вроде "мир не будет двигаться вперед.будет жить завтрашним днем". люди,которые не способны развиваться,кто они? правильно, "зомби".такое "счастье" всего лишь топтание на месте.

Евангелион смотрели? Тамошняя комлементация, на мой взгляд, наиболее близкий аналог задумки Чарльза. Зомби - это не люди, а неодушевленные слуги, как роботы или големы. Здесь же души никуда не деваются, а сливаются вместе в единое целое, без лжи и смерти. Такой мир действительно будет стабилен - потому что будет совершенен. Прогресс ведь далеко не всегда приводит к счастью. И, в любом случае, ни о каких зомби в сериале речи не шло ;).

Дааа, интересно было бы посмотреть, что было бы, если б план Чарльза удался...Но в этом случае соглашусь с Лелушем, что человечеству надо двигаться вперед.

Про гиасс: не соглашусь, что он гуманнее, чем остальные, так как он подавляет волю человека, саму его личность, сущность, и он как раз превращает людей в зомби. В таком случае я считаю, что уж лучше смерть, чем влачение своего существования под гиассом, на что Лелуш обрек например того же Шнайзеля...

Дамокл: реальная машина для устрашения людей, чудо техники, в войне - идеальное оружие. Однако масштабы разрушения пугающие...Про гуманность на войне никто не говорит...В то же время антифрейя сводит проф пригодность Дамокла к нулю...

В то же время антифрейя сводит проф пригодность Дамокла к нулю...

Если учесть её требованию к применению - не сводят :) . Реально использовать её могли только Сузаку-Лелуш.

В перспективе - развитие этой системы до совершенства с мозгами то Нины ))

Дааа, интересно было бы посмотреть, что было бы, если б план Чарльза удался...

См. End of Evangelion. Там правда тоже не совсем удался...

Дааа, интересно было бы посмотреть, что было бы, если б план Чарльза удался...

Факт номер раз: Люди -- это маски Великого Бессознательного.

Факт номер два: Цель -- уничтожить маски.

Вывод: Тупо все сдохнут!

Edited January 17, 200917 yr by Vakrug (see edit history)

Эээ... Оригинальная интерпретация всеобщего единения.

Непонимание Евангелиона детектед.