Не могу не потешить своё ЧСВ и не сделать ПЕРВЫМ тему в этом разделе посвещённому самомоу неодназначному сериалу. Что же, пусть будет в этой теме обсуждение такое - гооворим, пишим о том, что ввёл нового Гиасс, что не ввёл, а спёр, что он развил, каким мы его видим, что в нём очевидно в плане воздействия на всю анимэкультуру в целом, а что нет. Желательно в этой теме обходиться без привязанности к сюжету. Просто приводите его как цитаты в школьном сочинениее.

Littm

Не стоит так обижаться - я кажется указал что привожу пример как вылить ушат помоев можно на что угодно (на счет Бибопа мы кажется это уже обсуждали в другом топике).

На счет портрета анимешника - года 4 назад Наруто ОЧЕНЬ много кто смотрел, причем в основном как раз таки "думающие" отмечая его положительные стороны. Разумеется, потом были филлеры убившее всё.

Old, да я не обижаюсь, это я просто так. На Гиасс я обижен вторым сезоном, что превратили его в совсем не то, что нужно. Речь не о просмотре Наруто вообще, смотрите, вам никто не запрещает, а о нежелании знакомится с другими вещами и не знании классики.

Лично я не сравнивал даже Гиасс и Дед нот, да, похожие моменты в этих анимэ присутствуют, спорить тут трудно. Просто Гиасс Гиасс и Дед нот окрестили соперниками как бы, тоесть и там и там мир переделывается (как и во многих анимэ) подростками со "способностями", и там и там битвы умов (опять же такое есть и в др. анимэ), и тут начинается спор, у кого ето получилось, что и кто лучше сделал, что не сделал, что мог бы сделать и как надо было сделать, просто др. столь похожих анимэ которые прям идут друг за другом припомнить сложно. Вот и сейчас даже те кто не считает что ети два анимэ похожи, но они знают с чем его можно сравнить, естессна с Деснот.

Более-того, дал совершенно банальные ответы в духе второго сезона Хигураш и просто наибанальнейшую концовку.

Даже с банальными ответами можно сделать хороший сюжет. Там в другом дело было.

Так, спрашивается, как второй сезон обошел первый и ещё вошел в топ ? Как ? Чем он таким выделился ? Да ничем.

Тем, что шёл совсем недавно. Это вполне стандартное положение вещей.

Это просто ещё один раскрученный бренд для масс вроде Блича или Наруто.

Что в этом плохого?

Но не надо додумывать историю, не надо говорить про гениальность сюжета, который не закончен. Что, против ? Ну давайте вообще тогда хвалить любой огрызок от сюжета и делать всегда такие вещи. Как будут впечатления тогда ? Если он обгрызан и не доделан - это проблемы авторов, это они виноваты. Если они не смогли передать все что хотели - это их проблемы.

А кто его хвалит? По моему как раз наоборот.

Если вещь претендует на что-то, то она должна быть завершенной в первую очередь и принести что-то новое.

Не обязательно. Особенно второй пункт.

А Так, развил разные идеи из разных аниме.

И развил очень хорошо.

Ладно, за это развитие первый мог претендовать на какое-то там место в топе, но никак не второй сезон. Это речь сейчас о ВА и о тех, кто этот ВА и второй сезон Гиасса почитают. ВА никогда не котировался для меня, но когда видишь подобное - это продолжает удивлять.

Ну второй сезон и не был таким уж провальным. Можно долго ругаться на 21 и последующие серии, но ведь до этого было ещё 20 серий. К тому же концовка получилась хорошей, что немного реабилитирует его. Место в топе завышено. Тут я согласен. Но долго он там не продержиться.

Так о какой шедевральности и вкладе вообще может идти речь ?

Второй сезон на шедевр и не претендует. А вот первый вполне. Так сказать шедевр мейнстрима. А какой вклад внёс Гиасс? Тут пока рано судить, но сомневаюсь, что никто не собирается повторить его успех.

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

Даже с банальными ответами можно сделать хороший сюжет. Там в другом дело было.

И в чем же оно было ? Там построение ответов-вопросов было просто гениальным в первом сезоне, когда каждая новая арка вопросов не только давал новые вопросы, но давала частичные ответы, идеи и теории на прошлые. при этом раскрывая ещё больше персонажей и открывая для зрителей ещё больше причин и их мотиваций. Этого в аниме нигде ещё не было. В втором-же были банальные ответы и никаких намеков на построение ответов как в первой чсасти. Сплошная линейность и частичное отсутствие той атмосферы первого сезона.

Тем, что шёл совсем недавно. Это вполне стандартное положение вещей.

Что-то были и другие отличные вещи, но в топ не попали. Это далеко не стандартное положение вещей, это значит раскрученность, но не более.

Что в этом плохого?

Да ничего, в общем такого, но и хорошего тоже ничего.

А кто его хвалит? По моему как раз наоборот.

Вам на AS и WA.

Не обязательно. Особенно второй пункт.

Обязательно. Без этого - оно не будет шедевром по-определению - "уникальное, непревзойденное творение... повторения и имитации, даже качественные, шедеврами не считаются"

И развил очень хорошо.

Не спорю.

Но долго он там не продержиться.

Ну тут определенно пока ничего сказать нельзя, надо просто подождать результатов.

Второй сезон на шедевр и не претендует. А вот первый вполне. Так сказать шедевр мейнстрима. А какой вклад внёс Гиасс? Тут пока рано судить, но сомневаюсь, что никто не собирается повторить его успех.

Судя по-радостным отзывам ещё как претендует. Про вклад - ну тут пока цитировать его ещё не собрались. Единственное, что в нем действительно выделяется - это удачные взятые идеи и их развитие. Гиасс пока ещё нигде не цитировали кроме LS OVA. В любом случае, чего-то явного для вклада пока не заметно, да и не нашло пока нигде массового отражения и копирования в аниме.

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Ив чем же оно было ? Тасм построение ответов-вопросов было просто гениальным в первом сезоне, когда каждая новая арка вопросов не только давал новые вопросы, но давала частичные ответы, идеи и теории на прошлые. при этом раскрывая ещё больше персонажей и открывая для зрителей ещё больше причин и их мотиваций. Этого в аниме нигде ещё не было. В втором-же были банальные ответы и никаких намеков на построение ответов как в первой чсасти. Сплошная линейность и частичное отсутствие той атмосферы первого сезона.

Дело в абсурдности и нелогичности, но ни как не в их банальности.

Что-то были и другие отличные вещи, но в топ не попали. Это далеко не стандартное положение вещей, это значит раскрученность, но не более.

Ну тот же Клеймор по мере выхода был в топе. Хотя ничего особенного в нём не было, а слив в конце был поболее гиассовского. Но это не мешало ему находится в топе на том же ВА, а потом постепенно сползти вниз.

Да ничего, в общем такого, но и хорошего тоже ничего.

Тоесть "раскрученность" никак не характеризует качество произведения? Если так, то согласен.

Вам на AS и WA.

Ну ВА серьёзно воспринимать и не стоит. Если же судить по этому форуму, то отношение к развязке сюжета преимущественно негативные.

Обязательно. Без этого - она не будет шедевром по-определению - "уникальное, непревзойденное творение... повторения и имитации, даже качественные, шедеврами не считаются"

Спорно. По мне, даже превосходное развитие уже существовавших ранее идей может считаться шедевром. Поэтому первый сезон для меня не иначе как шедевр.

Судя по-радостным отзывам ещё как претендует.

Радостные отзывы в основном из-за того, что хоть второй сезон и не такой хороший, как хотелось бы, но не такой уж и плохой.

А пройдёт немного времени и большая часть успокоится.

Про вклад - ну тут пока цитировать его ещё не собрались. Единственное, что в нем действительно выделяется - это удачные взятые идеи и их развитие.

Сомневаюсь, что проект с такой бешенной популярностью никак не повлияет на индустрию. Хотя спорить сейчас бесполезно. Время покажет.

Дело в абсурдности и нелогичности, но ни как не в их банальности.

Если речь о Хигурашах, то там как-раз логичность была везде, но очень банальная.

Спойлер

Майор, желающая повелевать миром, мега корпорации, военные и супер вирус - привет RE.

Свежо. Оригинально.

Ну тот же Клеймор по мере выхода был в топе. Хотя ничего особенного в нём не было, а слив в конце был поболее гиассовского. Но это не мешало ему находится в топе на том же ВА, а потом постепенно сползти вниз.

Как оно туда ещё вообще попало - тот ещё вопрос. Только вот пример не очень - первый Гиасс в топ сразу же попал ?

Тоесть "раскрученность" никак не характеризует качество произведения? Если так, то согласен.

По-идее, да. Но чаще всего раскрученные вещи бывают безвкусными банальностями.

Если же судить по этому форуму, то отношение к развязке сюжета преимущественно негативные.

Что-то как-то не заметно.

Спорно. По мне, даже превосходное развитие уже существовавших ранее идей может считаться шедевром. Поэтому первый сезон для меня не иначе как шедевр.

Спорно - не спорно - не важно, есть вполне четкое определение, вот и все.

Сомневаюсь, что проект с такой бешенной популярностью никак не повлияет на индустрию. Хотя спорить сейчас бесполезно. Время покажет.

Ну тут нечего возразить.

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Гиасс пока ещё нигде не цитировали кроме LS OVA.

А разве в Унылом Сенсее не было пинка в его сторону?..

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Певец Белой Прямой (смотреть историю редактирования)

Хм... пример ?

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Конкретной картинки под рукой нету, но помню кадр, в котором тамошняя девочка-отаку закрывает ладонью половину лица, аки Лелуш в конце первого эндинга... Может, это и фанарт, но что-то такое в сериале я припоминаю...

Если речь о Хигурашах, то там как-раз логичность была везде, но очень банальная.

Спойлер

Майор, желающая повелевать миром, мега корпорации, военные и супер вирус - привет RE.

Свежо. Оригинально.

Речь была про Гиасс, но можно и поффтопить про Хигураши. Действительно, хотелось немного другой развязки, но та, что есть очень хорошо вписывается в сюжети придраться к чему-нибудь очень сложно. Разве что только говорит про "неоригинальность". В принципе, второй сезон мне понравился не меньше первого.

Как оно туда ещё вообще попало - тот ещё вопрос. Только вот пример не очень - первый Гиасс в топ сразу же попал ?

Вот этого уже сказать не могу. Может кто-нибудь другой сможет помочь. В то время я и про существование Гиасса не знал.

По-идее, да. Но чаще всего раскрученные вещи бывают безвкусными банальностями.

Что к Гиассу никак не относится. Да и вышеупомянуты Блич с Наруто, пока не порют отсебятину, достаточно хороши.

Что-то как-то не заметно.

А пример можно? Под "развязкой" подразумевалась 21 серия.

Спорно - не спорно - не важно, есть вполне четкое определение, вот и все.

Определение есть, но споров вокруг него очень много. В принципе, большинство людей при определение шедевров это определение вообще в расчёт не берут.

А пример можно? Под "развязкой" подразумевалась 21 серия.

Хм, ну если только так.

но помню кадр, в котором тамошняя девочка-отаку закрывает ладонью половину лица, аки Лелуш в конце первого эндинга... Может, это и фанарт, но что-то такое в сериале я припоминаю...

не фанарт)

а еще был рисунок на доске "я не Апельсин".

В ТВ Лаки Стар было несколько сцен - как менеджер загиассил Конату; где Коната попросила подруг купить мангу "про Лелуша" (долгож они её потом искали;) ) Больше непомню.

Второй сезон сенсея.

Littm,

Да трагедия это трагедия. Вот что это по жанру. И сравнивать Л2 можно с тем же Гамлетом.

Как оно туда ещё вообще попало - тот ещё вопрос. Только вот пример не очень - первый Гиасс в топ сразу же попал ?

после пятой серии

 

По сюжету Гиасс легче сравнивать с тем же Монте-Кристо только без хепи-эндинговой концовки, мо многом он мне напоминает Бог Света Желязны (правда я сомневаюсь что эту книгу создатели читали). Опять же как я сказал выше Гамлет. В том же Гамлете есть Дух Отца, здесь есть Гиасс. И то и другое завязка для трагедии. А как трагедия Гиасс вполне неплох.

 

Трагедия, — как жанр в драматургии, существенно отличается от драмы. В кино же трагедию можно рассматривать как поджанр драмы. Основу трагедии составляет столкновение личности с миром, обществом, судьбой, выраженное в борьбе сильных характеров и страстей. Но, в отличие от обычной драмы, трагическая коллизия обычно завершается гибелью главного героя.

 

Действие, разворачивающееся в трагедии, это результат свободного выбора трагедийного героя. Через трагедию зритель приходит к катарсису (очищению).

........

В то время как произведение Шекспира «Гамлет» есть трагедия в её чистом виде — Гамлет сам делает свой выбор, он отказывается от всего, чтобы выполнить свой долг, но поскольку этот долг противоестественен для него, тем самым он обрекает себя на гибель. Но совершает он всё совершенно осознанно.

 

Бодлом специально выделил:(

Изменено 2 октября, 200816 г. пользователем gendar (смотреть историю редактирования)

Чего тут думать ,КГ дал санрайзу и клампу много-много денег ,на которые им не только будет что кушать ,но и будет энтузиазм придумывать истории про космических всяких роботов с их лишенными покоя пилотами (санрайз) и педерастичных мальчиков ,держащих в руках судьбы миров ,вселенных и еще что нибудь (кламп).

 

Алсо ,надеюсь что теперь ,подражая КГ ,наконец то перестанут делать лохообразных пилотов мехов в аниме ,как когда то делали ,списывая с Синдзи. Лелуш оказался одним из самых харизматичных гг ,что я вообще видел в онеме ,и желания дать ему в бубен не возникало вообще. Ммм...хотя не ,пару раз возникало ,но это тупо мои слабости)..

Мда, сравнить Гамлета и Гиасс - это мощно. Несомненно, постановка одна и та-же.

Мда, сравнить Гамлета и Гиасс - это мощно. Несомненно, постановка одна и та-же.

А по существу вам сказать уважаемый то и нечего, потому что и то и другое романтическая трагедия. А если считаете что я неправ - пожалуйста докажите. Только с доводами.

Изменено 2 октября, 200816 г. пользователем gendar (смотреть историю редактирования)

Уважаемый, я вполне достаточно вам ответил - тут даже комментировать не надо. Не надо страдать непонятно чем, сравнивая настоящие классические произведения мировой литературой и аниме. Это маразм. Или Гиасс у вас уже достиг такого, что достоин сравнения с Гамлетом ?

 

От ответа будет все понятно про дальнейшие дискуссии и степень Гиассо-поклонения.

Изменено 2 октября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Уважаемый, я вполне достаточно вам ответил - тут даже комментировать не надо. Не надо страдать непонятно чем, сравнивая настоящие классические произведения мировой литературой и аниме. Это маразм. Или Гиасс у вас уже достиг такого, что достоин сравнения с Гамлетом ?

 

От ответа будет все понятно про дальнейшие дискуссии и степень Гиассо-поклонения.

Скорей всего имелось ввиду сюжетное сходство.

Может, все-таки не стоит ? И вообще, тема сравнения неблагодарная если учитывать количество постоянных участников в этой теме.

Изменено 2 октября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Может, все-таки не стоит ? И вообще, тема сравнения неблагодарная если учитывать количество постоянных участников в этой теме.

Ну в принципе сходства в сюжетах некоторое есть, поэтому сравнение вполне возможно. Но сравнение с классикой пережившей не одну сотню лет действительно не в полне уместно.

Ну вопрос "быть или не быть" перед Лилу стоял : ). Он мог спокойно дать себя застрелить, или послать подальше С.С. после. Выучился глядишь, женился бы на Ширли (к стати были бы хорошей парой) - при условии сохранения инкогнито разумеется.

А по существу вам сказать уважаемый то и нечего, потому что и то и другое романтическая трагедия. А если считаете что я неправ - пожалуйста докажите. Только с доводами.

Гиасс - экшн с неплохим(в первом сезоне - хорошим) сюжетом, харизматичными героями и морем пафоса. Конечно, там есть отдельные трагические элементы и даже немного романтики, но они мягко говоря не составляют основу повествования.

Изменено 2 октября, 200816 г. пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)