Евангелион - шедевр?

[☆ ABENDSTERN ☆]

ева = сёнен = ацтой

Ацтой? Ну и где я написал ацтой? Я просто хочу, чтобы к Еве относили правильные жанры.

сёнен = ацтой

А против сёнен я ничего не имею. Просто их не нужно пихать туда, куда только захочется, вот и все.

[АкирА]

А против сёнен я ничего не имею. Просто их не нужно пихать туда, куда только захочется, вот и все.

14 летнего главгероя с роботами и проблемами соответствующего возраста запихали не мы, а Гайнакс.

[☆ ABENDSTERN ☆]

14 летнего главгероя с роботами и проблемами соответствующего возраста запихали не мы, а Гайнакс.

Опять вы за свое. Ну мы же уже определили, что, как минимум 14 летний герой не :a_17: а :a_10: что не особенно характерно для сёнен. Хотя кто их разберет...

[АкирА]

Опять вы за свое. Ну мы же уже определили, что, как минимум 14 летний герой не :a_17: а :a_10: что не особенно характерно для сёнен.

Это единственное отличие из нескольких признаков сёнена. К тому же мод :a_17: периодически включается.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Это единственное отличие из нескольких признаков сёнена.

Тогда попрошу перечислить все признаки сёнен в Еве, а я перечислю признаки других жанров, на которые вы внимания не обращаете. И вообще, почему бы в место того, чтобы упорно тыкать пальцем на признаки исключительно сёнен, не поискать в Еве признаки ну скажем сёдзё?

К тому же мод :a_17: периодически включается.

Ну и с какой частотой он включается? Одно дело манга, там Синдзи сразу бросился на Сакиила, вместо того чтобы трястись перед ним от страха, как в аниме.

[ronnin]

хурр.

Я попытался вникнуть в эту увлекательную беседу.

Значитс началось всё с наруты. Где наш философполитикпсихолог обронил что мол наруто куча кала по сравнению с евой и смотрят в основном школьники. Тут же кто-то бросил что еву мол тоже смотрят в основном школьники, ибо целевая аудитория одинаковая. На это абеньштерьн сказал: "Ева - не сёнен. И откуда вы это взяли". Завязался неравный спор голые факты против слепого фагатизма философа и психолога. Вроде бы факты победили, но теперь каким-то образом абеньштерьн доказывает Акире что кроме сёнена там есть другие жанры (с чем Акира то и не спорил) и поэтому ева не такая куча кала как наруто.

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Remor]

ronnin, вы забыли упомянуть о непоследовательности в суждениях, когда откровенная демонстрация баттхерта от причисления сабжа к сёнену соседствует с заявлениями о том, что против сёнена как такового не имеется. И что всё это сочетается со слабым пониманием обсуждаемой темы. Так как даже моих скромных познаний в жанре хватает, чтобы судить о том, что Эдвард сам не такой уж и типичный главный герой сёнена.

Ну а для справки, в самом первом Гандаме тридцатилетней давности главный герой так же поначалу не шибко радовался своему текущему положению, а один раз даже дезертировал. Но проведённая с ним воспитательная работа помогла исправить данное положение вещей. Этот же эпизод и породил многочисленные шутки, в том числе и ту, что подобный начальник разом бы решил все проблемы гг Евангелиона.

Обсуждение опенинга вообще находится где-то за гранью добра и зла.

Ах да, ещё стоит отметить крайне туманный ответ на замечание о том, что сам он входит в данную ЦА. Я лично так и не понял, что значило это "В нее попадают многие". Напротив, одно это опровергает, кхм, аргумент "Дети в любом случае не смогут понять суть Евы". Да и, честно говоря, нет в "сути Евы" ничего такого уж сложного для понимания.

Так же как впрочем и ответ: "Вы, что на полном серьезе уверены в том, что Еву смотрят исключительно юноши от 12 до 18 лет." Так как ранее таких категоричных утверждений с противоположной стороны не звучало. Напротив, избитая истина гласит о том, что хорошая вещь способна заинтересовать и тех, кто в её ЦА не входит.

 

И дабы уж не оффтопить. То хрен его знает, шедевр Евангелион или нет. Слишком уж размытое это понятие. И слишком субъективное, так как непонятно как отличать шедевр от просто очень хорошей вещи. Так что проще совсем от этого понятия отказаться, дабы не запутаться окончательно. И заменить его чем-то вроде "очень хорошая вещь, которая доставила". Можно ещё при желании расширить до "хорошая вещь, которая доставила" и "очень хорошая вещь, которая доставила, но не так сильно". Хотя я, вроде бы, уже в этой теме что-то подобное писал.

Мне же лично, сериал понравился, но не доставил совершенно.

[☆ ABENDSTERN ☆]

наруто куча кала по сравнению с евой и смотрят в основном школьники.

Об этом говорит хотя бы тот факт, что Наруто в свое время транслировали по СТС. Интересно для кого же велась трансляция? Наверное для матерых бородатых отаку, да? Что - то я в этом сомневаюсь <_< И можно привести еще много фактов, но я уже устал вам приводить примеры, все равно как об стенку горох :lol:

Тут же кто-то бросил что еву мол тоже смотрят в основном школьники, ибо целевая аудитория одинаковая.

Я лично так и не понял, что значило это "В нее попадают многие". Напротив, одно это опровергает, кхм, аргумент "Дети в любом случае не смогут понять суть Евы". Да и, честно говоря, нет в "сути Евы" ничего такого уж сложного для понимания.

Как сказал один здешний обитатель, "Еву смотрят те, у кого есть проблемы в душе". У тех у кого никаких проблем нет, сразу начинают орать, что "Ева - бред сивой кобылы", "Ева - вынос мозга", "что курил режиссер", и как правило бегут смотреть что нибудь, что содержит в себе кучу зрелищности и мало чего кроме нее :)

На это абеньштерьн сказал: "Ева - не сёнен. И откуда вы это взяли".

Я лишь сказал, что в Еве не преобладает сёнен, а не что сёнена нет вообще. В конце концов я приводил достаточно надежных ссылок, где в списке жанров Евы, сёнен так неистово запихиваемый в них Акирой к сожалению отсутствовал, на что Акира сделал заключение "все источники - ненадежны и можно на них забить".

Вроде бы факты победили, но теперь каким-то образом абеньштерьн доказывает Акире что кроме сёнена там есть другие жанры (с чем Акира то и не спорил)

Я доказывал Акире, что в Еве есть жанры и кроме сёнен, но Акира все равно упорно продолжал говорить "Ева - это исключительно сёнен и только сёнен, и по мимо психологии в ней ничего больше нет"

И дабы уж не оффтопить. То хрен его знает, шедевр Евангелион или нет. Слишком уж размытое это понятие. И слишком субъективное, так как непонятно как отличать шедевр от просто очень хорошей вещи.

Я так скажу: Ева - один из лучших шедевров аниме, но не самый лучший, ибо общепринятого аниме шедевра просто нет. Для кого - то шедевр - Ева, для кого - то шедевр - Эльфийская песнь, кому - то до одурения нравится тот же Наруто, кому - то еще что - то и так далее...

[Delcheff]

Об этом говорит хотя бы тот факт, что Наруто в свое время транслировали по СТС

 

Я не буду говорить, где транслировали Еву, потому что не вижу связей между качеством аниме и каналом трансляции. Могу только предположить, что все хотят показать лучше, дешевле и прибыльнее. Хорошо получается у тех, у кого рак, лебедь и щука одной весовой категории.

 

И можно привести еще много фактов, но я уже устал вам приводить примеры, все равно как об стенку горох

 

Возможно горох несвеж и бесвкусен. Технически у евы мало приемуществ, скажем перед CG. Обе картины знаковые для всей индустрии, а ЦА вовсе не делится на полюса и часть ЦА CG - это и ЦА Евы.

Как сказал один здешний обитатель: "Еву смотрят те, у кого есть проблемы в душе". У тех, у кого никаких проблем нет, сразу начинают орать, что "Ева - бред сивой кобылы", "Ева - вынос мозга", "что курил режиссер", и, как правило, бегут смотреть что-нибудь, что содержит в себе кучу зрелищности и мало чего, кроме нее

 

Троллинг неуместен. Есть много чего поумнее Евы, да и позрелещнее. То, что Ева не смогла в себе чего-то совместить - вовсе не её достоинство. А ведь могла.

Да, действительно, аниме, большая доля которого построена на совершенно особой и уникальной атмосфере, будет любимо тем, кто этой атмосфере сочувствует, ну хотя бы в момент просмотра.

 

Я лишь сказал, что в Еве не преобладает сёнен, а не что сёнена нет вообще. В конце концов я приводил достаточно надежных ссылок, где в списке жанров Евы сёнен, так неистово запихиваемый в них Акирой, к сожалению отсутствовал, на что Акира сделал заключение: "все источники - ненадежны и можно на них забить".

 

Я вот вообще не пойму, в чем смысл искать сенэн/его отсутствие вместо оценки произведения в принципе. Как будто жанр влияет на качество.

Я так скажу: Ева - один из лучших шедевров аниме, но не самый лучший, ибо общепринятого аниме шедевра просто нет. Для кого - то шедевр - Ева, для кого - то шедевр - Эльфийская песнь, кому - то до одурения нравится тот же Наруто, кому - то - еще что - то и так далее...

 

Вообще, опять же, смешение понятий во все поля. Что мешает любить малоизвестное и кривится от шедевров? Боязнь быть обвиненным в безвкусице? Но кем? Шедевр более широкое понятие. Оно зависит от качества, но не равно ему. Пирамиды - шедевр архитектуры древнего мира, но куда более унылы, чем классический небоскрёб.

 

Проблема то в том , что общепризнанным шедевром будет то, что признает "интеллегентное большинство". Добро пожаловать в свободный и демократичный мир.

 

ЗЫ.К слову, кое-кто считает, что в аниме нет шедевров, потому что само аниме - не шедевральное искусство.

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Абеньштерьн, ивангилион неон генезис вообще на 2х2 показали.

ЦИТАТА

Я лишь сказал, что в Еве не преобладает сёнен, ане что сёнена нет вообще

ЦИТАТА

Ева - не сёнен. И откуда вы это взяли

uguu~

ЦИТАТА

В конце концов я приводил достаточно надежных ссылок

Не хочется ломать твое наивное мировозрение, но информация о ипонских мультиках в 99% случаях идет так: японский - английский - русский и твои надежные источники (ВА и ру вики) просто копипаста с забугорных ресурсов, что означает либо паршивенький перевод, либо опускание половины материала.

ЦИТАТА

Я доказывал Акире, что в Еве есть жанры и кромесёнен

Зачем? Акира не спорил с утверждением что в еве есть другие жанры.

 

p.s.: ай, уныло это.

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[crystarium]

Ничего себе тут дебаты, сравнение "наруто с "евангелионом" неуместно и оскорбительно для "Евы". Дети может "Еву" и посмотрят, только не поймут и половину заложенного туда смысла, про "EOE" я вообще молчу, Наруто же тупня длинною в вечность и кроме как дети эту тупню никто больше не смотрит!

[ronnin]

ЦИТАТА

Ничего себе тут дебаты, сравнение "наруто с"евангелионом" неуместно и оскорбительно для"Евы"

Почему?

[crystarium]

ЦИТАТА

Ничего себе тут дебаты, сравнение "наруто с"евангелионом" неуместно и оскорбительно для"Евы"

Почему?

Пртому что за поверхностным описанием Наруто нету ничего, подростки спасают мир мутузят злодеев, произнося пафосные речи, в Еве же кроется гораздо большее. Это все равно что сравнивать Санта барбару с сериалом Lost!

[ronnin]

ЦИТАТА

Пртому что за поверхностным описанием Наруто нету ничего, подростки спасают мир мутузят злодеев, произнося пафосные речи, в Еве же кроется гораздо большее.

Пртому что за поверхностным описанием евы нету ничего, подростки спасают мир мутузят ангелов, произнося речи всякие, в наруте же кроется гораздо большее.

[crystarium]

ЦИТАТА

Пртому что за поверхностным описанием Наруто нету ничего, подростки спасают мир мутузят злодеев, произнося пафосные речи, в Еве же кроется гораздо большее.

Пртому что за поверхностным описанием евы нету ничего, подростки спасают мир мутузят ангелов, произнося речи всякие, в наруте же кроется гораздо большее.

Очень смешно троль!!!

[ronnin]

ЦИТАТА

Очень смешно троль!!!

Класс.
Так что, не знаете чем ева лучше наруты?

[aktoetosdelal?]

Евангелион 100% сёнен и ни процентом меньше.Не ищите глубины там,где её нету.

[crystarium]

ЦИТАТА

Очень смешно троль!!!

Класс.

Так что, не знаете чем ева лучше наруты?

Я не понял какие тебе нужны доказательства, фанаты Евы в ней не от балды смыслы находят, а потому что они там действительно есть, а что можно почерпнуть из наруто?

[Delcheff]

Это все равно что сравнивать Санта барбару с сериалом Lost!

 

Э как вы еву опустили... Ну хоть бы Lexx вспомнили, а так в лосте на порядок меньше лулзов чем в СБ.

 

Но мысль понятна. Пусть вы и не сможете сформулировать, чего там, в тумане Евы, но нам и так вполне очевидно, что Ева требует большей концентрации мысли и большей эрудиции, чем Наруто.

И что? Нет ну вот правда, неужели анализ тригонометрической функции представляет большую ценность для исскуства, чем картины Рембранта?

Ну ладно, вот "Чудеса на виражах" на ура шли в детстве, а там ещё всё проще. Нужны ли нам они с глубоким псевдофилосовским подтекстом? Мне нет.

 

Задача атмосферы Евы - погрузить смотрящего в свой мир. Вся философия Евы надуманна в рамках произведения и гармонирует с контекстом. Ничего нового для жизни она нам не открывает, мало чему учит. Хуже она от этого не становится. Цель - доставить до зрителя чувства, сделать так, чтобы ему понравилось. По моему получилось.

 

С наруто таже фигня. Да, я его не люблю. Как не люблю тыквенную кашу. Любители тыквенных каш от этого не страдают.

[crystarium]

Евангелион 100% сёнен и ни процентом меньше.Не ищите глубины там,где её нету.

Капец еще один, если вы не видите там смысла, это не значит что его там нет. Смотреть на евангелион как на сенен, очень поверхностный взгляд.

[Delcheff]

Очень смешно троль!!!

 

Нету таких, вам просто показали зеркало.

Вы же просто сказали "Ева круче Наруты - это факт". Но фактов не привели.

 

А вот второй - тролль унылейший.

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Дельчеф цыц со своими лучами добра. Я пытаюсь добиться от неофитов индивидуальных мыслей по сабжу.

add.: мне просто добавить нечего.

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Я так скажу: Ева - один из лучших шедевров аниме, но не самый лучший, ибо общепринятого аниме шедевра просто нет. Для кого - то шедевр - Ева, для кого - то шедевр - Эльфийская песнь, кому - то до одурения нравится тот же Наруто, кому - то еще что - то и так далее...

По моему здесь как с философией. Есть философия как наука, а есть философия на обывательском уровне: когда ей называется всё, что угодно - от мыслей, которые совсем немного умнее разговоров о "жратве" и "бабах\мужиках", до кредо отдельно взятого человека. Разница между этими двумя видами философии колоссальная...

 

Хотел бы спросить. А вы уверены, что есть только две категории "отстой" и "шедевр" подобно подниманию и опусканию большого пальца в амфитеатре? Искусство многогранно и моей точки зрения и "Ева" и "ЭП" может заслуженно занять место в музее анимэ (где их уже много лет "Акира" дожидается ^_^), НО всё познаётся в сравнении и этот музей анимэ в сравнении с, скажем, Лувром будет больше похож на музей телепрограммы "Поле чудес". Я считаю...

 

Кроме приходящей с опытом способности оценить качество произведения - ещё есть эмоциональная составляющая. От того насколько прицельно бьют создатели анимэ в сердца своей ЦА зависит зацепит ли вас оно на столько, что вы забыв про всё начнёте орать "ШЕДЕВР!" и зло смотреть на всех, кто осмелится сказать, что-то плохое про "ШЕДЕВР!". Впрочем это не всегда именно так работает...

Скрытый текст

http://s007.radikal.ru/i302/1108/b5/56049d49dadat.jpg

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[crystarium]

Ппц не знаю че те надо по сабжу, просто евангелион мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы. EOE вообще тема отдельная...

В просмотре же 4-х сот(или сколько их там)серий наруто я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.

Почему ева лучше чем наруто? Наруто как чернушный детективчик, по недоразумению ставший безумно популярным, любить его можно, но вот ставить в один ряд с классикой литературы нельзя, разного полета птицы.

[Delcheff]

@ronnin, Молчу, молчу...

 

Я вот уже не первый раз слышу "Сенэн" как синоним УГ и яростную защиту сабжа в духе "это не сенэн".

Я, возможно, слоу, но объясните мне - откуда тенденция? Когда сенэн стал очередной ведьмочкой и почему?

 

@crystarium, Я обещал молчать.... ТТ