Лелуш vs боку-Сузаку vs оре-Сузаку (Code Geass) :)

[Gutts]

Первый же рыцарь получает ещё и власть политическую в отдельно взятой зоне. Становится ли он губернатором или там протектором - неизвестно, но именно становление Первым рыцарем, по мнению Сузаку, развязало бы ему руки. До этого момента его возможности ограничены войной.

Плохому танцору кое-что мешает. Благополучие целой страны не должно зависеть от личного каприза одного единственного человека. Да и не верил я никогда в благие намерения нашего феникса. Даже если бы он и стал бы перворыцарем, то он бы и тогда жаловался, что у него руки связаны. По моему все это просто отговорки. Когда у человека, искренне желающего помочь, ограничены возможности, он делает то что может. А Сузаку, вместо того, чтобы помочь хотя бы нескольким людям, тупо ждет светлого будущего, которое никогда не наступит, ибо руки, они всегда хоть немного но связаны.

Сузаку похож на тех высокоморальных уродцев, что жертвуют миллионы на благотворительность, но даже не подумают помочь тонущему на их глазах человеку, потому что боятся запачкать дорогой костюм. С точки зрения "здравого смысла" это, возможно, правильно. Ведь грамотная организация службы спасения на водах куда эффективнее благородного порыва отдельных энузиастов. Только вот люди, которые захлебываются в воде не в будущем, а в настоящем, ничего об этом не знают. Они хотят выжить прямо сейчас. Также, как и жители гетто, которых наш мальчик помогал убивать. Они хотели жить, хотели, чтобы кто-то пришел и спас их. Но доброму Сузаку не было до них никакого дела, он ждал повышения и вместо того, чтобы спасти людей, помогал убивать их. Даже если бы Сузаку и получил бы пероворыцаря, он бы не смог вернуть мертвецов из могилы и не мог быть уверен, что доживет до вожделенного назначения. Плохой он танцор, этот ваш Сузаку.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Он должен был голыми руками давить найтмеры?..

Нет. Ему достачно было воспользоваться гиассом и своим гениальным умом, продумывающим 33 варианта.

Не удосужился на это время терять. Надо было пользу извлекать из бойни, из Далтона, из ОЧР, сидящих в засаде.

 

Кстати, когда ОЧР мчатся к стадиону, они на улицах города не только мехи крушат - безоружных гражданских лупцуют - британцев конечно.

Правильно?

 

про Шинигами там не было

The KoR are the foremost symbols of that vast power, and although they themselves were not nearly the gods of death that their enemies perceived them as, that perception remained as a mark of these twisted times.

 

прежде всего РК символ безмерной силы, и несмотря на то что они сами по себе не совсем Боги Смерти (Шинигами) как их часто характеризуют враги , такое определение прижилось как знак этого смутного времени.

 

 

«Лучшие рыцари получаются из слабых людей, которые могут найти оправдания убийствам» -- характеристика Сузаку почти точнейшая

"Сильный" (ЛЕлуш) оправданий не ищет, потому что ВООБЩЕ не понимает что он плохо делает - когда гиасы накладывает противоестественные, когда подставляет своих, когда предает и манипулирует. Главное же результат.

 

привожу примеры, предваряя вопросы:

- подставляет своего же терориста в самом начале, серия 7/1 - чтоб проверить простреливаемость участка

- подставляет ЯОФ - под Наритой (вперед себя их пускает - Оги возмущается еще), серия 10/1.

А это ведь японцы! которых он якобы к свободе ведет. К тому же те - ЯОФ как раз не терористы, а регулярные как вы их называете, выходит, против японской освободительной армии действует.

- подставляет в порту и взрывает собсвенноручно остатки армии Катасе. (серия 13/1)

 

На мой взгляд, Зеро тут устраняет крупных конкурентов, чтоб ОЧР стало главной силой "защитников справедливости" - фактически его личной армией против отца.

Собственно, СС ему именно это и посоветовала, после того, как удачным переодеванием отвлекла от него Гилфорда.

 

- подставляет Сузаку, когда зависает перед зданием школы, зная, что в этой позиции тот по Гавейну не выстрелит. (серия 24-25 /1)

 

Лелуш же не считает, что он делает нечто плохое - партия идет, фигурки двигает.

Даже на Акаши на слова Сузаку про убийство Юфи, Лелуш отвечает - Убил. И что с того?

Померла так померла.((((

 

у Лелуша во главе угла он сам.

Когда случается что-то непредвиденное - угроза той же Нане - Лелуш кричит на СС, швыряет тарелку ей в лицо, хотя совсем недавно обещал никогда не бить.

Безобразно отрывается на Роло - вышвыривает вон, сообщая как он его ненавидит.

Даже в конце уже - во время Реквиема - когда выясняется, что Нана жива, Лелуш твердит - как ему больно и плохо. Опять проблема в нём. Сузаку приходится его встряхивать, за неимением рядом Каллен с пощёчиной.

 

 

"Слабый" (Сузаку) старается всячески избегать убийств и подлостей, потому что понимает, что это плохо. Недопустимо. И если уж приходится сражаться и убивать, то берет на себя этот грех. Ради мира и будущего.

 

В воронке от фреи Сузаку стоит целый день - с рассвета до самого заката.

Стоит молча. На подошедшего Джеремию не отрывается, камнями не кидается.

Нине только сквозь зубы цедит про её "чудесное" изобретение.

Отметает для себя лично всякую возможность поблажки - то, что гиасс сработал, а не он сам кнопку нажал.

Никого не притягивает, чтоб злость выместить или тоску развеять.

 

И принимает решение, расплачиваясь своей кармой.

 

 

Мог начхать на смерть Ширли – однако это сорвало ему крышу и стало последним доводом в дилемме «вырезать Культ, или попытаться подчинить»

серия 14/2

Lelouch,0000,0000,0000,,Прорыв нулевого отряда и уничтожение их одним ударом.

CC,0000,0000,0000,,Уничтожение?

СC,0000,0000,0000,,Ты же хотел извлечь пользу?

CC,0000,0000,0000,,Это не вооруженная группировка, а лишь исследователи Гиасса...

Lelouch,0000,0000,0000,,Уничтожение!

CC,0000,0000,0000,,Случилось что?

Lelouch,0000,0000,0000,,Гиасс до самого конца отравлял Ширли жизнь.

Lelouch,0000,0000,0000,,Гиасс убил Ширли.

CC,0000,0000,0000,,Поэтому и уничтожаешь Культ?

CC,0000,0000,0000,,Чтобы искупить вину и не позволить трагедии повториться?

Lelouch,0000,0000,0000,,Раз это Сила Короля, то довольно одного, владеющего ей.

 

----------------- Наглядней некуда.

Гиасс убил Шарли. Сам.

Отца её убил, пусть и косвенно, Лелуш. Память ей стирал Лелуш, голову морочил тоже Лелуш, а убил гиасс!

Может, поэтому вырезается Культ? Ничего подобного!

Перед СС Лелуш масок не носит - говорит как есть - он хочет быть один, владеющий Силой.

 

И вырезает не военное - мирное исследовательское поселение. На территории другого государствва расположенное, кстати.

И это не терроризм?

Даже ОЧРовцы офигели (((

 

 

Все предыдущие серии – оградить Наннали от Британии.

В начале 2-го сезона выясняется, что Нану не надо ограждать от Британии. Никакой угрозы для неё нет. Совсем даже наоборот.

Но видя сестру назначенной губернатором, Лелуш прежде всего думает, что ЕГО жизнь теряет смысл.

А о том, что жизнь его сестры как раз смысл обретает, он не задумывается. Нана перестаёт быть приложением к инвалидному креслу, пытается сама делать что-то полезное, и у неё получается потихоньку. Но это для Лелуша значения не имеет - вернее, он не задумывается об этом совсем.

Зачем радоваться за сестру - лучше рефреном утешиться или у Каллен попросить - не утешения - утех.

Уродов на улице загиассить, чтоб свою тоску развеять.

Пассажиров в поезде гиасснуть, чтоб не мешали - Зеро в печали.

 

Мне думается, что по-настоящему сильные люди не утешаются за счёт других. Зато всегда готовы за других порадоваться.

 

Идеалисты в политике долго не живут. Когда политик заботится о личном, он уже не совсем компетентен. Тот же Сузаку на личное плевал с высокой колокольни, когда подыхать вроде раздумал.

Сузаку на своё собственное личное забил давно и прочно.

Юфи смогла его сердце открыть, но всё кончилось, едва успев начаться.

 

Ничего ему для себя не надо, и не было надо никогда.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Вы что-то старательно путаете. Зачистка гетто была не из-за террористов, а из-за того, что из-за террористов пропала СС... само сопротивление было принцу до лампочки.

 

Кловис приказал стереть гетто, чтоб концы спрятать - да, именно. Как-то ж надо с папиком объясняться )

Но СС не просто затерялась в гетто - её украли террористы - Каллен с Нагатой, а потом заварили кашу именно там, где она затерялась.

Кловис испугался, что ценный объект ушёл-таки в чьи-то руки. Потому и решил вырезать всё и всех.

Пока Лелуш партейку не начал, полковник и Кловис посылали войска искать "газ", а не вычищать территорию.

 

Так что вина за зачистку целиком на Лелуше.

 

А после того как Сузаку разгромил силы Лелуша, зачистка возобновилась вновь

Сузаку громил мехи, чтоб бой остановить.

Чем скорее будут выведены из строя мехи, тем скорее сражение прекратится. Пересмотрите первые серии :)

 

В это время Лелуш пошёл Кловиса убивать, а Каллен, Оги и Тамаки с автоматами отправились в убежище гражданских. Замечательно ((

 

Важно приносить извенения за проступки. Важно пришел ли на похороны.

Да, важно.

Мне кажется, если человек тебе действительно дорог, извиниться перед ним - долг, исправить жуткую несправделивость по отношение к нему (Юфи) - святой долг. Прийти проводить в последний путь (Шарли) - ещё больший долг.

Такая вот точка зрения... думаете, лишнее это? ((

 

Ради ОЧР, которые помирают на дне морском.

Так они ж бойцы-повстанцы. Шли сражаться, понимали, что проигрыш реален.

 

Сузаку как командующий флотом в том бою, требовал от подлодки сдаться. Приказал окружить её, принудить к всплытию и арестовать находящихся на борту.

Всё в полном соотвествии с законом - неопознанное плавсредство в территориальных водах государства.

ЧР не всплывали - ждали чуда. Это их выбор. Повезло, что Зеро вовремя передумал с рефреном. Подипрессил бы ещё чуток - лишился бы верных соратников.

 

Сузаку похож на тех высокоморальных уродцев, что жертвуют миллионы на благотворительность, но даже не подумают помочь тонущему на их глазах человеку, потому что боятся запачкать дорогой костюм

понимаю, что вы очень ненавидите Сузаку, но одного этого недостаточно :).

 

Сузаку спасет всех, до кого может непосредственно дотянутся.

Это уже говорилось выше (на 10-й странице данной темы):

- женщину, падающую с обвалом;

- принцессу Корнелию, подло зажатую превосходящими силами ЧР;

- миллион противников существующего режима;

- Зеро, на которого кидается истеричка-Нина с ножом;

- личного врага, сорвавшегося с крыши (может и ради Шарли, но вряд ли только ради неё - на их детскую подколку из уст Лелуша Сузаку улыбается как в давние времена - он рад, что спас. Хотя тут же вспоминает Юфи и гаснет((.

 

Не делает Сузаку различий между теми, кого спасает - они люди, им нужна помощь.

На мой взгляд, главное именно это, а не эффективность стратегически глобальных процессов.

 

Не генерирует Сузаку глобальных процессов - в этом один из важнейших аспектов, для меня во всяком случае. Потому что масштабные стратегии всегда проходят катком прежде всего по тем, ради кого якобы затеваются ((

А Сузаку делает то, что может сделать на своём месте в данный момент. САМ.

Без Гиасса, без ОЧР, без Кирихары, китайских и прочих спонсоров. Без пиар-ходов и манипулировании ООН.

 

Одно то, что с Наной Сузаку, что помогает ей продолжать Юфины начинания, куда ценнее Второго Токийского - затеянного чтоб освободить Нанали от самостоятельности, вернуть её под опеку брата.

Выше вон говорилось, что Второе Токийское ради спасения Нанали.

 

Громить город, устраивать сражения и зачистки (Роло до 13-го этажа Дома Правительства дошёл - думаю, после него мало кто там остался. Доложил, что всё чисто. Так что не только британские уроды постарались).

И вот это всё - чтоб брату сестру вернуть! Ну и японцев попутно освободить.

От жизни.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

В начале 2-го сезона выясняется, что Нану не надо ограждать от Британии. Никакой угрозы для неё нет. Совсем даже наоборот.Но видя сестру назначенной губернатором, Лелуш прежде всего думает, что ЕГО жизнь теряет смысл.

А о том, что жизнь его сестры как раз смысл обретает, он не задумывается. Нана перестаёт быть приложением к инвалидному креслу, пытается сама делать что-то полезное, и у неё получается потихоньку. Но это для Лелуша значения не имеет - вернее, он не задумывается об этом совсем.

Зачем радоваться за сестру - лучше рефреном утешиться или у Каллен попросить - не утешения - утех.

Уродов на улице загиассить, чтоб свою тоску развеять.

мда.... слова Чарльза

если Лелуш=Зеро то мы используем Наналли, хороший папочка правда?

в начале отправил якобы для защиты в Японию где потом, его же войска разбомбили все

 

теряется смысл быть Зеро, а не смысл жизни

он носит маску Зеро, если вплывет это, то Наналли в опасности, радости должно быть полные штаны наверное от этой мысли

поэтому надо либо переставать им быть что он уже и хотел сделать, но Каллен встряхнула его, а потом, видя пускание ханаби, понял что воюет не только за Наналли и Зеро должен исчезнуть из 11 сектора

вот он и исчез

и Наналли может спокойно заниматься своим делом а Сузаку наш вместо того чтобы на церемонии свадебной время проводить, лучше бы думал как сделать лучше Японский округ, раз у него такая цель

 

Не делает Сузаку различий между теми, кого спасает - они люди, им нужна помощь.

На мой взгляд, главное именно это, а не эффективность стратегически глобальных процессов.

 

может быть главное это, но в итоге его метод оказался пустышкой

а т.к всю войну все японцы считали предателем теперь как Зеро может выполнить свои планы (а Куруруги Сузаку как много раз хотел - умер) по улучшению мира и молиться чтобы не появился новый злодей с идеей по захвату мира с гиассом пострашнее Лелушевского, тут и Лелуш понадобиться с его мозгами, но уже без гиасса

и имунным к гиассу

 

А Сузаку делает то, что может сделать на своём месте в данный момент. САМ.

и это его главный минус

один человек в поле не воин

- женщину, падающую с обвалом;

спас женщину хорошо, но упустил Лелуша, разменял одну жизнь, на млн в будущем

а если бы поймал его тут бы уже гиасс Лелуша приказал бы, не живи, а забудь кого поймал

и смотрим, как это изменило бы будущие, всего одно отклонение

во первых пилот Ланселота Лелуш бы знал, что Сузаку

и в 18 серии если бы произошла такая же ситуация то гиасс живи не стработал бы т.к один раз работает на одном человеке

и Сузаку с Зеро мертвы и мир живет, и ожидает выверта от Чарльза со своим Рагнареком или Шнайзеля с Дамоклом

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Вы как себе представляете результат мирного «марша несогласных»?

Подумалось в связи с этим вопросом - а какая вообще была альтернатива всей этой повстанческой вакханалии? И была ли она...

 

На мой взгляд, была.

Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь.

Фестиваль, устроенный школьниками элитной британской школы, один из ростков такой альтернативы. Школьники устроили открытый фестиваль и специально приглашали гостей без разбора гражданства.

 

серия 21-я

Милли:

- Праздники необходимы людям - не важно какие, не важно когда...

Саяко:

- И много 11-х пришло так как это открытый фестиваль и школа, где учится Сузаку-сан.

- Только поэтому? - Каллен.

- Да. Для 11-х Сузаку-сан - звезда надежды.

 

Надежды на то, что когда-нибудь вырастет мирное сотрудничество и сосуществование.

Всё-таки большинство людей направлено в будущее, им логичней строить что-то хорошее, исходя из имеющегося, а не ломая и круша его.

 

Школьники, конечно, кроме фестиваля ничем серьёзным похвастаться не могли. Но появилась ещё одна вчерашняя школьница - марионеточный генерал-губернатор.

Эта девочка имела собственное мнение, свои принципы и взгляды. И ещё имела власть, пусть пока только номинальную.

 

серия 17/1

Корнелия:

- Относится к номерованным по-другому, (делать различия между номерованными и британцами), такова национальная политика Британии.

Юфи:

- Тогда я попытаюсь изменить её.

 

И она попыталась. Ради Округа Юфи отказалась от своего титула, положения и прав на престол. Потому что поняла нечто очень важное:

 

серия 20/1

Юфи:

- Я поняла... не идеальные страны, ни справедливость, ни прочие высокие материи... я просто хочу видеть улыбки. Улыбки тех, кого люблю и любила раньше. Сузаку, ты мне поможешь?

 

В объявленном Юфи Округе отменяются все привелегии британцев и все ограничения для японцев.

Это реальный, политически оформленный прецедент - зародыш реальной мирной жизни.

Вырастить его было бы очень непросто, но шансы имелись немалые, потому что решения принимала Юфи, а помогали ей и Сузаку, и Корнелия, и Гилфорд с Далтоном, и эшфордские школьники - не самые плохие люди.

И Оги Канаме ушле бы с Вилеттой в Округ строить там мирную жизнь.

 

К слову, о том, что всё делала Юфи, а Сузаку лишь примазался:

серия 22-я

Юфи:

- Сузаку, это благодаря тебе собирается столько людей, это ты представляешь здесь Японию. Поэтому все верят в это место.

- Я действительно благодарен.

- Нет, это я должна благодарить тебя...

 

Да, такое административное образование очень хрупкое и нуждается в серьёзной защите.

Принц Шнайзель обещает покровительство, но помимо хитроумного принца Округу нужна ещё какая-то опора.

И Сузаку идёт к Зеро, вернее, ещё к Лелушу, с предложением объединить усилия ради мирной жизни.

 

СД-драма Code Geass Sound Episode 06: Track 4

Stage 21.534 - The Final Invitation

 

Был реальный шанс объединится ДО стадиона, до Первой и Второй Токийской битвы, до фреи на Токио, до мировой войны.

И строить, не ломая, достойное, хоть и непростое будущее.

Но Лелуш отказался - это выбивало почву из-под ног ЕГО армии, нарушало ЕГО планы противостояния отцу.

Он пошёл на переговоры с планом гиасснуть Юфи и сорвать Округ.

 

серия 21 (спойлер на 22-ю)

...Невинно показывающая свою доброту Юфемия, для Нанали и меня твоё существование - грех...

 

План сработал безупречно.

Мне думается, что подтолкнул Силу и прибавил плану безупречности всё-таки папик-император - щёлкнул на Акаши пальцами... ((( но Лелуш-то ещё раньше решил, что Округ ему не подходит - вот гиасс и разогнался по заранее проложенным рельсам.

 

Был шанс медленного, постепенного преобразования. Мирного.

Лелуш мог бы внести свою силу как вклад в общее дело. И отцу противостоять, и Рагнарёк остановить, и мир построить - новый, в котором Нана была бы действительно счастлива - без фрей на совести и рядом с братом. И не только она - и Юфи, и Сузаку и многие тысячи и миллионы НЕубитых людей.

 

Неужели амбиции стратегов этого стоят?!

Неужели путь повстанцев-террористов лучше?

 

Вы скажете, авторы показали то, что показали - Округ разгромлен в зародыше - значит, это утопия.

Нет ((( эта утопия стала бы явью если б один человек не строил безупречных планов.

 

Мне кажется, авторы как раз показали, к чему приводит отказ от мирного варианта развития событий - к каким жертвам, к миру на крови и на гиассе, к миру на лжи.

В момент Реквиема другого выхода уже не было, даже у Сузаку, державшегося до последнего.

Но выход был раньше. Точку ветвления определил Лелуш с его путём Хаоса - будущее пошло по худшему сценарию.

 

Конечно, Нана и Сузаку, и Оги, и Лелуш с СС, и Апельсин с Аней и другие будут работать и стараться, и строить мирный мир, и накапливать в нём побольше добра...

Но ведь всё тоже самое можно было сделать раньше, и проще, и с куда меньшими жертвами!!

Поэтому мне никогда не будет видиться правым революционный путь.

 

Сузаку наш вместо того чтобы на церемонии свадебной время проводить,

а где там свадебная церемония?

 

Милли свою выпускную вечеринку забацала, так Сузаку и не пришёл. Ему с его памятью о Юфи только с сердцами на башке скакать...

С Милли по телефону поговорил, отказался.

Правда, потом всё-таки наведался с Ланселотом - поздравить.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

а где там свадебная церемония?

второй сезон

 

С Милли по телефону поговорил, отказался.

Правда, потом всё-таки наведался с Ланселотом - поздравить.

 

ничего он не поздравил а прилетел, потому что Аня на Мордреде фигней страдала, подумали нападение

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[Wisher]

Да, важно.

Кому важно?

 

Мне кажется, если человек тебе действительно дорог, извиниться перед ним - долг, исправить жуткую несправделивость по отношение к нему (Юфи) - святой долг. Прийти проводить в последний путь (Шарли) - ещё больший долг.

Такая вот точка зрения... думаете, лишнее это? ((

Да - лишнее.

 

Извинения не угасят боль и ничего не исправят. Человек извиняется в первую очередь для себя!

 

С Шарли он простился, она вообще-то умерла у него на руках. Приходить на похороны? Да, это покажет, его друзьям, как она была ему дорога, но ничегошеньки не изменит. В первую очередь думать следует о живых. Спасатели не эвакуируют трупы с места происшествия вперед живых.

 

Он не может исправить эту "жуткую несправделивость" не в ушерб делу. А там война. Любой путь в обход - это тысячи жизней!

И мечту Юфи он в конце концов исполнил - что есть лучшая для нее награда.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Wisher (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

Был шанс медленного, постепенного преобразования. Мирного.

Не было шанса этого мирно

 

Чарльз, воевал в Японии, не для того, чтобы там порядок настал, а С.С выкурить

можно считать вся Япония, превратилось в гетто

пряталась бы она в Австралии, тоже самое было бы там..

и Сузаку, со своими мирными помыслами, против Императора ничего не сделал бы

даже звание Первого ничего бы не дало

а тут еще Рагнарек и жить в вечном вчера соединившись с мертвыми

если не Чарльз, то Шнайзель спутал бы карты со своим Дамоклом

Дамокл был придуман задолго до ОЧР и т.п на это есть намеки, Чарльзу несут доклады ,что Шнайзель что то мутит ,в 19 серии Шнайзель обследует руины на Каминеджиме, т.к сопоставил, что Чарльз захватывает страны с такими штуками

 

так что Фрея и без ОЧР и Зеро появилась бы в любом случае...

 

и жить под страхом что это применят

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Цитата

а где там свадебная церемония?

 

второй сезон

а! точно :)

 

На свадебной церемонии Тянь-Цзы Сузаку как раз фигнёй не страдал, польза имелась:

- во-первых, рыцари там официально охраняли Шнайзеля и Одиссея,

- во-вторых, Сузаку Шнайзеля от гиасса защитил. Уже один раз гиассинный Сузаку - живой барьер между Зеро и Шнаем.

Зеро ж там даже в шахматной партии на него поставил, чтоб удалить из зала.

- в-третьих, Сузаку защитил Зеро от Нины - нож вырвал. Истеричка конечно б Зеро не убила, но дырку проковырять могла - неприятно, нэ?

 

Так что ничего особенного, конечно, просто защищал - работа такая.

[Nick]

План сработал безупречно.

Мне думается, что подтолкнул Силу и прибавил плану безупречности всё-таки папик-император - щёлкнул на Акаши пальцами... ((( но Лелуш-то ещё раньше решил, что Округ ему не подходит - вот гиасс и разогнался по заранее проложенным рельсам.

Заколебали ерунду городить про эту серию. Это все была случайность. Гиасс сам по себе не мог команду Юфи дать. Все произошло только потому, что Лелушу вздумалось невовремя по дурацки пошутить, а выяснилось, что Гиасс уже вышел из под контроля. ИМХО, самая глупая часть всего сериала. Если бы не эта тупая "шутка", все было бы по другому. Особенно глупо выглядит применительно к гению, который очень хорошо продумывает свои действия и слова(но это уже на совести сценаристов)

Лелуш мог бы внести свою силу как вклад в общее дело. И отцу противостоять, и Рагнарёк остановить, и мир построить - новый, в котором Нана была бы действительно счастлива - без фрей на совести и рядом с братом. И не только она - и Юфи, и Сузаку и многие тысячи и миллионы НЕубитых людей.

Он так и хотел сделать после разговора с Юфи, но... Тут уж ничего не попишешь.

[Mashiro-sama]

На мой взгляд, была.

Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь.

А вот небыло бы ее без Зеро и его ОЧР. Начать бы с того, что без Зеро небыло бы в Японии никаких Юфи - сектором так бы и правил Кловис. Он конечно хороший, картины вон там рисовал... Но за время его возможного правления количество японцев сильно бы сократилось. Так что Зеро, застреливший Кловиса, спас этим фактом столько жизней, сколько Сузаку и не снилось ^_^ Все таки, не загиась Лелуш Кловиса и не отдай ему приказ прекратить бойню, гетто было бы до конца вырезано. (Сузаку конечно потом бы возможно мучала совесть, но чтобы предотвратить вырезание гетто он не сделал НИЧЕГО). А не убей Зеро Кловиса - в будущем он бы отдал приказ вычистить еще парочку гетто...

 

Мирные формы протеста? На свежеоккупированной территории? Знаете, в таких ситуациях, при режиме "а-ля Гитлер Чарльз за рулем), что немирные, что мирные протесты приведут к одному результату "Яма, куда сваливать трупы - вон там, за городом".

 

А про отношение к японцам: обратите внимание - что нам показали хорошее отношение только у молодежи, причем у только небольшой части ее, причем элитной части. Про остальных... Вспомните хотя бы эпизод где Сузаку впервые встретил Юфи и привел ее в Синдзюку - где два туриста из британии требовали от Сузаку "убить грязных одиннадцатых, они мне камеру сломали". Со временем отношение бы улучшилось, но не в этом поколении, и даже не в следущем... А когда вырастут дети у тех, кто сейчас еще в школу ходит. Вот только сколько японцев доживут до того времени? И будут ли к тому времени вообще японцы?

[Gutts]

Касательно эффективности "мирных средств". Мирные формы протеста, возможны только в том случае, если власти их дозволяют. А это возможно только в двух случаях: Или от протестов не будет накакого толку, или власти боятся, что мирные формы перейдут в формы совсем немирные. Если же власти не одобряют любой протест то реакция будет простой и понятной.

Вот вам пример из новейшей истории:

 

Кровавое воскресенье (англ. Bloody Sunday, ирл. Domhnach na Fola) — события 30 января 1972 года, произошедшие в городе Дерри, Северная Ирландия. В тот день солдаты 1-го батальона десантного полка Великобритании, под командованием подполковника Дерека Вилфорда!? и капитана Майка Джонсона, расстреляли мирную демонстрацию местных жителей пришедших на марш Ассоциации в защиту гражданских прав Северной Ирландии. В результате чего 13 безоружных демонстрантов, включая шестерых несовершеннолетних и одного священника, были убиты. Пятеро из убитых были застрелены в спину.[1] Ещё 14 человек было ранено, один из которых впоследствии скончался. Данное событие привело к волне насилия в противостоянии Ирландской республиканской армии (ИРА) и Вооружённых сил Великобритании.

 

Комментировать тут особо нечего, коме пожалуй того факта что реальная Британская империя даже в годы своего расцвета и в подметки не годилась монстру из "Гиасса".

А теперь попробуйте представить, что бы произошло, если бы например, 11е решили бы устроить забастовку. Им бы сказали All Right господа, бастуйте. Толко вот рабочие, вернувшись домой, нашли бы свои жалкие лачуги разрушенными, а своих жен и детей убитыми. Вот вам и "мирный процесс".

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Нет. Ему достачно было воспользоваться гиассом и своим гениальным умом, продумывающим 33 варианта.

Не удосужился на это время терять. Надо было пользу извлекать из бойни, из Далтона, из ОЧР, сидящих в засаде.

 

Кстати, когда ОЧР мчатся к стадиону, они на улицах города не только мехи крушат - безоружных гражданских лупцуют - британцев конечно.

Правильно?

Не хотел это ещё раз расписывать(ибо давно когда-то это сделал уже)…

Приказ расстела отдан 3-й принцессой(Од, Гвиневра, Шнай, Корни, Кловис, Юфи – она 5-я в линии наследования, надо объяснять, что это значит?) и вице-генерал-губернатором Юфемией ли Британия. В Японии в данный момент находилось только два человека, способных отменить приказ – Корнелия и Шнайзель. Политик и солдафон. Первый прекрасно осознаёт ситуацию, и хотя и в полном ***е от действий тихони Юфи, не может не понимать, что происходит. Юфи – политический труп. До полномасштабного восстания остались минуты. Я даже не уверен, что Шнайзель в Японии. Он очень быстро оказался на совете, где Одиссей изображал из себя идиота на троне. Скорее всего, свалил тут же, как понеслось, чтобы организовать подкрепление. Корнелии чхать на номеров, и она в здании правительства... Все остальные командиры не могут являться приоритетной целью, так как их приказ силы не возымеют. До этих Лелушу не добраться физически. Единственный выход предотвратить бойню – начать Чёрное Восстание.

А вы от них ожидали человеколюбия после акции британцев?.. Зато японцы встречают ОЧР восторженными воплями. За считанные часы восстание охватывает всю страну. Юфи стала всего лишь искрой после которой взорвалась бочка. Дитхард позаботился о СМИ. И те, кого медленно убивали 7 лет, поднялись с оружием в руках. В том числе и десятки тысяч пожалованных. И один Сузаку весь в белом не пытается остановить ОЧР, громящих законную власть – он ищет свою принцессу, на всех остальных ему плевать. И понять его можно. Только не надо делать из него ангела. Разве что павшего.

The KoR are the foremost symbols of that vast power, and although they themselves were not nearly the gods of death that their enemies perceived them as, that perception remained as a mark of these twisted times.

 

прежде всего РК символ безмерной силы, и несмотря на то что они сами по себе не совсем Боги Смерти (Шинигами) как их часто характеризуют враги , такое определение прижилось как знак этого смутного времени.

Сила. Сила на войне = смерть. «Там где Рыцари Круга не место поражению»… а что приходит после победы? Нумерация очередной Зоны.

"Сильный" (ЛЕлуш) оправданий не ищет, потому что ВООБЩЕ не понимает что он плохо делает - когда гиасы накладывает противоестественные, когда подставляет своих, когда предает и манипулирует. Главное же результат.

 

привожу примеры, предваряя вопросы:

- подставляет своего же терориста в самом начале, серия 7/1 - чтоб проверить простреливаемость участка

- подставляет ЯОФ - под Наритой (вперед себя их пускает - Оги возмущается еще), серия 10/1.

А это ведь японцы! которых он якобы к свободе ведет. К тому же те - ЯОФ как раз не терористы, а регулярные как вы их называете, выходит, против японской освободительной армии действует.

- подставляет в порту и взрывает собсвенноручно остатки армии Катасе. (серия 13/1)

 

На мой взгляд, Зеро тут устраняет крупных конкурентов, чтоб ОЧР стало главной силой "защитников справедливости" - фактически его личной армией против отца.

Собственно, СС ему именно это и посоветовала, после того, как удачным переодеванием отвлекла от него Гилфорда.

- подставляет Сузаку, когда зависает перед зданием школы, зная, что в этой позиции тот по Гавейну не выстрелит. (серия 24-25 /1)

- Разведка. В варкрафт играли когда-нибудь? Там рабочим\рабом\вурдалаком\светлячком местность разведывают. Они и дохнут как мухи, при натыкании на свору солдат противника.

-- Разведка боем.

-- В данный момент ЯОФ был уже бесполезен, раз. Второе, он действительно конкурент. Лелуш первого сезона конкурентов не переманивает, а давит в зародыше. С этим никто не спорит.

И сравнивать Лелуша до 8-й серии второго с первым, ставя знак равно абсолютно неверно.

И по поводу всех пунктов. Лелуш, хоть и играет в шахматы, но ведёт сражение. Действует как любой нормальный генерал. А т.к. у Корнелии абсолютное преимущество в военной силе, использует метод ловушек.

Там война, а не игрушке. Честь на войне – понятие… хм, странное. Можно вести себя по рыцарски после битвы, не добивая противника, а оказывая ему медпомощь. Но давать противнику переходить реку, чтобы «уравнять шансы» -- верх глупости(это пример из какой-то старой английской балладе о гибели короля, не помню название)…

 

 

Лелуш же не считает, что он делает нечто плохое - партия идет, фигурки двигает.

Даже на Акаши на слова Сузаку про убийство Юфи, Лелуш отвечает - Убил. И что с того?

Померла так померла.((((

Юфи уже мертва. Лелуш чтит её память, но рефлексировать из-за этого не намерен. Да жестоко. Но Сузаку тоже гений…

«Да… Лелуш же убийца Юфи»… вспомнил наконец…

 

Когда случается что-то непредвиденное - угроза той же Нане - Лелуш кричит на СС, швыряет тарелку ей в лицо, хотя совсем недавно обещал никогда не бить.

Безобразно отрывается на Роло - вышвыривает вон, сообщая как он его ненавидит.

Даже в конце уже - во время Реквиема - когда выясняется, что Нана жива, Лелуш твердит - как ему больно и плохо. Опять проблема в нём. Сузаку приходится его встряхивать, за неимением рядом Каллен с пощёчиной.

Проблема не в нём, а в Наннали. Этот человек – главная слабость Лелуша. Когда в дело вступает Наннали, Лелуш недееспособен. См. 25\2 – он чуть весь Реквием не похерил. Гиасс пошёл в ход только после того, как Наннали заикнулась о «Дамокл станет сосредоточением ненависти»… Чем это пахнет?.. Сестра спланировала для себя точно такой же Реквием… Мы уже на АФ давно иронизируем, говоря о Наннали-моде. Также как и о «режиме катка»… ну да не суть.

 

"Слабый" (Сузаку) старается всячески избегать убийств и подлостей, потому что понимает, что это плохо. Недопустимо. И если уж приходится сражаться и убивать, то берет на себя этот грех. Ради мира и будущего.

Они идут против моих идей – я их должен элиминировать. Вот его оправдание.

В воронке от фреи Сузаку стоит целый день - с рассвета до самого заката.

Стоит молча. На подошедшего Джеремию не отрывается, камнями не кидается.

Нине только сквозь зубы цедит про её "чудесное" изобретение.

Отметает для себя лично всякую возможность поблажки - то, что гиасс сработал, а не он сам кнопку нажал.

Никого не притягивает, чтоб злость выместить или тоску развеять.

35 млн. трупов. Крышу снесло даже у истерички Нины. И ей он ещё добавил. Не свозь зубы, а намеренно в торжественных тонах, словно вручая награду… «твоё изобретение определит победу».

серия 14/2

Lelouch,0000,0000,0000,,Прорыв нулевого отряда и уничтожение их одним ударом.

CC,0000,0000,0000,,Уничтожение?

СC,0000,0000,0000,,Ты же хотел извлечь пользу?

CC,0000,0000,0000,,Это не вооруженная группировка, а лишь исследователи Гиасса...

Lelouch,0000,0000,0000,,Уничтожение!

CC,0000,0000,0000,,Случилось что?

Lelouch,0000,0000,0000,,Гиасс до самого конца отравлял Ширли жизнь.

Lelouch,0000,0000,0000,,Гиасс убил Ширли.

CC,0000,0000,0000,,Поэтому и уничтожаешь Культ?

CC,0000,0000,0000,,Чтобы искупить вину и не позволить трагедии повториться?

Lelouch,0000,0000,0000,,Раз это Сила Короля, то довольно одного, владеющего ей.

 

----------------- Наглядней некуда.

Гиасс убил Шарли. Сам.

Отца её убил, пусть и косвенно, Лелуш. Память ей стирал Лелуш, голову морочил тоже Лелуш, а убил гиасс!

Может, поэтому вырезается Культ? Ничего подобного!

Перед СС Лелуш масок не носит - говорит как есть - он хочет быть один, владеющий Силой.

И вырезает не военное - мирное исследовательское поселение. На территории другого государствва расположенное, кстати.

Даже ОЧРовцы офигели (((

Вот и «режим катка», сиречь Лелуш в неадеквате. Кроме того, есть очень много аргументов, что к уничтожению Культа Лелуш бы всё равно пришёл – контролировать ораву гиасс-юзеров слишком опасно. Никогда не знаешь, кого они зарежут в следующий раз. Формально, Ширли убил Гиасс-культ – пославший Ролло. Лелуш же оградил Ширли от всей катавасии – он вырезал Зеро из её памяти. Не помогло… пришёл Апельсин и всё изгадил.

 

Офигели именно потому что не знали, что это военная лаборатория, посвящённая Гиассу. И про Гиасс они тоже не знали. Лелуш что-то повещал про «суперсолдат» и успокоился. А там были женщины и дети. И никто не принимал в расчёт, что женщины с димпломами и регалиями академиков, а дети пострашнее иных солдат будут. Потому что не знали.

 

 

В начале 2-го сезона выясняется, что Нану не надо ограждать от Британии. Никакой угрозы для неё нет. Совсем даже наоборот.

Но видя сестру назначенной губернатором, Лелуш прежде всего думает, что ЕГО жизнь теряет смысл.

А о том, что жизнь его сестры как раз смысл обретает, он не задумывается. Нана перестаёт быть приложением к инвалидному креслу, пытается сама делать что-то полезное, и у неё получается потихоньку. Но это для Лелуша значения не имеет - вернее, он не задумывается об этом совсем.

Зачем радоваться за сестру - лучше рефреном утешиться или у Каллен попросить - не утешения - утех.

Уродов на улице загиассить, чтоб свою тоску развеять.

Пассажиров в поезде гиасснуть, чтоб не мешали - Зеро в печали.

Про Нану уже расписали. Она была в такой потенциальной яме, что Лелуш выл. По поводу 7-й – депрессия у него. Абсолютная. И не утех он просил у Каллен, а утешения. Забыться в сексе он хотел. Была бы на её месте любая другая девушка, на которую ему было бы плевать – могло бы и гиассом закончиться.

Мне думается, что по-настоящему сильные люди не утешаются за счёт других. Зато всегда готовы за других порадоваться.

Она вопила: «Отдай мне приказ». А ему хотелось, чтобы его оставили в покое. Два варианта событий – она соглашается, он забывается с ней; нет – пощёчина и он остаётся один. Пошло по второму сценарию, в мозгах немного прояснилось, и он хотел кинуться за ней, чтобы поговорить. Если бы не Ролло, в постели они всё равно бы оказались. Только с уже другой атмосферой.

 

Кловис приказал стереть гетто, чтоб концы спрятать - да, именно. Как-то ж надо с папиком объясняться )

Но СС не просто затерялась в гетто - её украли террористы - Каллен с Нагатой, а потом заварили кашу именно там, где она затерялась.

Кловис испугался, что ценный объект ушёл-таки в чьи-то руки. Потому и решил вырезать всё и всех.

Пока Лелуш партейку не начал, полковник и Кловис посылали войска искать "газ", а не вычищать территорию.

 

Так что вина за зачистку целиком на Лелуше.

Точно такая же как в снесении Нариты – т.е. косвенная. Первопричина, Кловис действует под протекторатом Шнайзеля и очень боится, что об опытах узнает Император.

 

Сузаку громил мехи, чтоб бой остановить.

Чем скорее будут выведены из строя мехи, тем скорее сражение прекратится. Пересмотрите первые серии

 

В это время Лелуш пошёл Кловиса убивать, а Каллен, Оги и Тамаки с автоматами отправились в убежище гражданских. Замечательно ((

Разлобал мехи – пошла зачистка дальше, нэ?.. Только Кловис словил птичку. Потому что Лелуш вышел из тени. А повстанцы ему здесь никак помочь не могли. Они его ещё вообще не знали.

 

Да, важно.

Мне кажется, если человек тебе действительно дорог, извиниться перед ним - долг, исправить жуткую несправделивость по отношение к нему (Юфи) - святой долг. Прийти проводить в последний путь (Шарли) - ещё больший долг.

Такая вот точка зрения... думаете, лишнее это? ((

Перед Юфи, он извинился в храме. Перед Ширли… Они друг другу всё сказали, когда она ещё умирала. После этого Лелуш начал форсировать события. Организовать разгром Культа не быстрое дело. Пока вскрывали труп, пока хоронили… около трёх-четырёх дней, думаю. А кто сказал, что у ВВ только один соглядатай в виде Апельсина?..

 

Так они ж бойцы-повстанцы. Шли сражаться, понимали, что проигрыш реален.

 

Сузаку как командующий флотом в том бою, требовал от подлодки сдаться. Приказал окружить её, принудить к всплытию и арестовать находящихся на борту.

Всё в полном соотвествии с законом - неопознанное плавсредство в территориальных водах государства.

ЧР не всплывали - ждали чуда. Это их выбор. Повезло, что Зеро вовремя передумал с рефреном. Подипрессил бы ещё чуток - лишился бы верных соратников.

Та же ситуация, что в итальянцами, предлагать сдачу тому, кто не согласиться. Формально, всё хорошо. Вынудить всплыть – повязать. Только ОЧР бы сдох, но этого не сделал. Самураи, аднака.

 

Сузаку спасет всех, до кого может непосредственно дотянутся.

Это уже говорилось выше (на 10-й странице данной темы):

- женщину, падающую с обвалом;

- принцессу Корнелию, подло зажатую превосходящими силами ЧР;

- миллион противников существующего режима;

- Зеро, на которого кидается истеричка-Нина с ножом;

- личного врага, сорвавшегося с крыши (может и ради Шарли, но вряд ли только ради неё - на их детскую подколку из уст Лелуша Сузаку улыбается как в давние времена - он рад, что спас. Хотя тут же вспоминает Юфи и гаснет((.

- И упустил Зеро.

- Бой идёт. О какой подлости можно говорить на поле боя. Убей, или будешь убит. Философия Вампира дика, но он и не солдат – он маньяк. Берём ту же Корнелию – выполняет свою работу.

 

Не генерирует Сузаку глобальных процессов - в этом один из важнейших аспектов, для меня во всяком случае. Потому что масштабные стратегии всегда проходят катком прежде всего по тем, ради кого якобы затеваются ((

А Сузаку делает то, что может сделать на своём месте в данный момент. САМ.

Без Гиасса, без ОЧР, без Кирихары, китайских и прочих спонсоров. Без пиар-ходов и манипулировании ООН.

7-й рыцарь. И что он сделал? Кроме миллиона, который организовал Лелуш.

 

Одно то, что с Наной Сузаку, что помогает ей продолжать Юфины начинания, куда ценнее Второго Токийского - затеянного чтоб освободить Нанали от самостоятельности, вернуть её под опеку брата.

Выше вон говорилось, что Второе Токийское ради спасения Нанали.

Переговоры с Зеро идут без Наннали… зачем? Потому что, если он что-то решит – будет уже не важно, что хочет Сузаку. Наннали можно подтолкнуть к решению, но перечить воле губернатора(по совместительству, наследной принцессы) – измена и трибунал.

 

Громить город, устраивать сражения и зачистки (Роло до 13-го этажа Дома Правительства дошёл - думаю, после него мало кто там остался. Доложил, что всё чисто. Так что не только британские уроды постарались).

И вот это всё - чтоб брату сестру вернуть! Ну и японцев попутно освободить.

От жизни.

Военно-диверсионная операция. Цель – убрать Наннали из британских лап, попутно «3-й уровень цели» -- организовать возвращение в строй капитана личной гвардии Зеро.

 

а! точно

 

На свадебной церемонии Тянь-Цзы Сузаку как раз фигнёй не страдал, польза имелась:

- во-первых, рыцари там официально охраняли Шнайзеля и Одиссея,

- во-вторых, Сузаку Шнайзеля от гиасса защитил. Уже один раз гиассинный Сузаку - живой барьер между Зеро и Шнаем.

Зеро ж там даже в шахматной партии на него поставил, чтоб удалить из зала.

- в-третьих, Сузаку защитил Зеро от Нины - нож вырвал. Истеричка конечно б Зеро не убила, но дырку проковырять могла - неприятно, нэ?

 

Так что ничего особенного, конечно, просто защищал - работа такая.

Ещё бы он Зеро не защитил. Официальная церемония, враги отложили шпаги, дерутся мозгами. Не мир, но жвачка. А тут эта психованная. Думаете, Каллен бы с ней церемонилась?.. Или он просто так с собой Козуки притащил?.. Она себя зарекомендовала как охрана. Нина бы получила этот нож в глотку в самом не благоприятном случае – другое дело, что Каллен потом сожалела бы об этом. Да, она её сразу не убила, когда та вырвалась и всё-таки рванулась к Зеро. Но она уже ожидала нападения. А при резком выскакивании с ножом сработал бы рефлекс…

Про Ашфордский фестивал Маримо уже всё сказал. Это элита молодёжи. Единицы в массе своей. И это Зона, а не метрополия… вы себе представляете подобную акция в Пендрагоне?

 

ПС: Кстати, по поводу Пендрагона, кто-то писал о созвучии с Пентагоном, не спорю, параллели с США рассыпаны щедрой рукой, но название то из Артурианского цикла потырено, все помнят про Утера Пендрагона, отца короля Артура?

[Wisher]

Я могу понять тех, кто не любит Судзаку, за его так называемое рыцарство.

Так же хорошо понимаю и тех, кто ненавидит Лулуша за его методы.

Абсолютно нормально восхищаться одним из них, и презирать другого — кому что ближе.

Но я никак не могу понять, как можно возводить одного чуть ли в ранг святых, другого величать демоном.

 

Лулуш и Судзаку — два сапога пара.

У обоих есть цель, которую они ставят во главе стола.

Оба готовы уничтожить (и уничтожают) все препятствия на своем пути (один правда рефликсирует по этому поводу, другой не особо).

Судзаку считает, что на его пути кол-во жертв будет минимальным.

Лулуш считает, что только его путь может хоть что-то изменить.

Лишь их характеры и методы различны.

Результаты же от применения этих методов идентичны.

[Chemist]

Я могу понять тех, кто не любит Судзаку, за его так называемое рыцарство.

Так же хорошо понимаю и тех, кто ненавидит Лулуша за его методы.

Абсолютно нормально восхищаться одним из них, и презирать другого — кому что ближе.

Но я никак не могу понять, как можно возводить одного чуть ли в ранг святых, другого величать демоном.

 

Лулуш и Судзаку — два сапога пара.

У обоих есть цель, которую они ставят во главе стола.

Оба готовы уничтожить (и уничтожают) все препятствия на своем пути (один правда рефликсирует по этому поводу, другой не особо).

Судзаку считает, что на его пути кол-во жертв будет минимальным.

Лулуш считает, что только его путь может хоть что-то изменить.

Лишь их характеры и методы различны.

Результаты же от применения этих методов идентичны.

Почти ппкс, но всё же не считаю характеры орэ-Сузаку(мда... что-то насчёт статей не слуху не духу, видимо, самим искать придётся) и Лелуша слишком разными.

[Remor]

Кловис приказал стереть гетто, чтоб концы спрятать - да, именно. Как-то ж надо с папиком объясняться )

Но СС не просто затерялась в гетто - её украли террористы - Каллен с Нагатой, а потом заварили кашу именно там, где она затерялась.

Кловис испугался, что ценный объект ушёл-таки в чьи-то руки. Потому и решил вырезать всё и всех.

Пока Лелуш партейку не начал, полковник и Кловис посылали войска искать "газ", а не вычищать территорию.

Так что вина за зачистку целиком на Лелуше.

 

Извините за вопрос, но каким местом вы смотрите? Зачистка началась ещё в первой серии до того, как Лелуш получил гиасс... Хотя бы пересмотрели прежде чем утверждать.

 

Сузаку громил мехи, чтоб бой остановить.

Чем скорее будут выведены из строя мехи, тем скорее сражение прекратится. Пересмотрите первые серии :)

 

Совет нужен явно не мне. Какая разница, что при этом говорил Сузаку. Важно то, что чем скорее Сузаку разгромит отряд Оги, тем скорее британцы продолжат зачистку.

 

В это время Лелуш пошёл Кловиса убивать, а Каллен, Оги и Тамаки с автоматами отправились в убежище гражданских. Замечательно ((

 

Что в этом такого страшного?

 

Сузаку спасет всех, до кого может непосредственно дотянутся.

Это уже говорилось выше (на 10-й странице данной темы):

- женщину, падающую с обвалом;

- принцессу Корнелию, подло зажатую превосходящими силами ЧР;

- миллион противников существующего режима;

 

1. Смотрите ответ выше. Сузаку в тот момент делал всё, чтобы эту женщину в скором времени и пристрелили.

2. Бедная и несчастная принцесса Корнелия. За что же с ней так? По сабжу: был бы очень рад, если бы эту Корнелию там же и пристрелили.

3. А он должен был их расстрелять?

 

Одно то, что с Наной Сузаку, что помогает ей продолжать Юфины начинания, куда ценнее Второго Токийского - затеянного чтоб освободить Нанали от самостоятельности, вернуть её под опеку брата.

 

Помогает Нанали? Как именно?

 

Громить город, устраивать сражения и зачистки (Роло до 13-го этажа Дома Правительства дошёл - думаю, после него мало кто там остался. Доложил, что всё чисто. Так что не только британские уроды постарались).

И вот это всё - чтоб брату сестру вернуть! Ну и японцев попутно освободить.

От жизни.

 

Именно что Дома Правительства. Тоесть вражеской крепости, заполненной врагами.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[warra]

Многие, кто поддеживает действия Лелуша сердятся, что Сузаку отвлекаясь от главной стратегической задачи, разменивается на мелочи - вроде спасения падающей тетки, не-расстрела миллиона мирных последователей Зеро, поиска вывернутой наизнанку Юфи на стадионе, вытягивания упавшего с крыши Лелуша - хоть подозревает что тот снова Зеро и прочего неконструктивного гуманизма.

Мол хочешь великих свершений - не фиг конкретную доброту проявлять, думай о великом, смотри поверх голов и тогда Светлое Будущее свершится. А когда "лес рубят - щепки летят" и нечего на этот счет париться.

 

Что хотелось бы на это сказать...

 

Великое будущее создается вроде как спецом для щепок (в заявлениях и лозунгах вождей), для народа. Зачем мертвым щепкам-народу это будущее? Для кого тогда оно создается? Для последущих поколений (если детей вообще успели оставить или не поубивали во время революции до кучи)? Для выживших? СОгласны ли те, кто походя полегли (хотя их не спрашивали согласия на то, чтобы быть кирпичами в мостовой к светлой эре) гибнуть ради выжившего соседа и увлекшегося безупречными планами вождя?

Мир создается для щепок - так как можно эти щепки списывать со счетов заранее, не считаться с их потерями (миллионом больше - миллионом меньше), отказывать им в праве лелеять свои желания, выбирать самим и просто жить?

Не рассматривать людей, зависящих от планов вождя, как живых людей, а только как циферки в статистике потерь? Плюс-минус, революции не важно! Любой революции - бедных против богатых, угнетенных против угнетателей, белых против фиолетовых в крапинку. В любой революции гибнет огромное количество невинных, не спрошенных хотят ли они этой революции, думающих иначе, вообще не думающих, но ростящих детей и хотящих жить здесь и сейчас... всяких. Просто людей, которые НЕ выбрали путь войны и крови сознательно, а горят во втянутых в революцию городах, умирают от голода в разрушеных домах, сметаются сородичами-освободителями или карателями-угнетателями (вернее и теми и другим попеременно)....

Большинство жертв будет как раз из этих щепок, потому что их больше и потому что они самые слабые, не умеют сражаться и не имеют возможности защищаться и зачастую даже смыться.

 

РАзмышляя о пути Революции или Эволюции (в широком смысле построения общества и решения проблем), каждный сам для себя решает, согласен он внутренне на Щепки или нет.

Кто изначально согласен на путь пофигизма на любые щепки, сколько бы их ни было, ради великих свершений - тот принмиает путь Лелуша

Кому каждая отдельная щепка не безразлична, кто за нее пытаестя биться до последнего (насколько это возможно в несовершенном и недобром мире) - тому ближе путь Сузаку.

 

Суть конфронтации мне видится именно в этом.

Я уважаю и принимаю Сузаку именно за то, что он не мыслит стратегически, а всегда (до Реквиема,но за него будет платить собой) выбирает близкую, конкретную правду - просто жизнь того, до кого может дотянутся и помочь. Друга, врага, японца, британца... Не просчитывая заранее, выгодна ли эта простенькая, незнакомая, отдельная жизнь на чаше мировых висов или надо плюнуть на нее ради великого плана.

Мне кажется, что для Мироздания в целом в его бесконечности и безбрежности, отдельно взятая жизнь, судьба, счастье очень важны. Люди мало могут - но и каждая добрая капелька для того, кто рядом с тобой - она добавляет света и добра.

И только в конкретике это добро может проявлять существо-человек, который вроде как "один в поле не воин". Воин! Потихоньку, по капле и крупинке мир перетянется к добру, если делать вокруг себя хорошего то, что можешь в твоих личных обстоятельсвах, насколько можешь, даже если это не много кажется в мирвоых маштабах. А если "цепочки ненависти" крепить дальнейшей кровью, вырезая детей врага до 5го колена, чтобы погибшим товарищам спалось спокойно, рано или поздно не останется ни тех ни других...

Изменено 4 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Многие, кто поддеживает действия Лелуша сердятся, что Сузаку отвлекаясь от главной стратегической задачи, разменивается на мелочи - вроде спасения падающей тетки, не-расстрела миллиона мирных последователей Зеро, поиска вывернутой наизнанку Юфи на стадионе, вытягивания упавшего с крыши Лелуша - хоть подозревает что тот снова Зеро и прочего неконструктивного гуманизма.

Гм. Основные претензии к Сузаку идут совсем по другим моментам. По вышенаписанным темам хоть и проскакивают иногда, но не так уж и часто.

[Chemist]

Что хотелось бы на это сказать...

Хорошо сказано, когда идёт обобщение. Не поспоришь.

Но когда это применяется к Сузаку... Не надо делать из него ангела. Он хотел пафосно сдохнуть в первом сезоне(это и канон, и инфа от Танигучи)... Он точно также, как Лелуш, тянет людей в светлое будущее... но будущее Британии... на остальные точки зрения ему плевать. Да, он пытается защитщать, но трупов от его действий ни сколько не меньше, чем от Лелушевских. Разнится только пропаганируемое. А в итоге, когда боку-режим(я всё-таки позволю себе придерживаться этой классификации, пока не получу в своё распоряжение переводов интервью Танигучи... или их вменяемого пересказа) срывает, он поддерживает Лелуша. О Дамокле они с Сузаку узнали после захвата трона, получив доступ к секретной документации, иначе бы о Дамокле знал и ОЧР, информация стратегическая. Поэтому аргумент, что Сузаку присоединяется к Лелушу, чтобы защитить мир от Дамокла непроходит. "Убьёшь меня, как договаривались" -- они ещё в месячный промежуток между миром С и Пендрагоном основные цели определили. Два сапога пара. Нет, даже не так -- мозги и тело одного организма.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Gutts]

Сузаку спасет всех, до кого может непосредственно дотянутся.

Это уже говорилось выше (на 10-й странице данной темы):

- женщину, падающую с обвалом;

В соответствии с личным приказом губернатора Кловиса эта "спасенная" женщина подлежала смерти. Как, впрочем, и все жители гетто. Нам ее, кстати, так и не показали после "спасения", так что у меня есть все основания утверждать, что ее тут же застрелили британские солдаты, следующие за нашим "спасителем". Так что если она и выжила то не благодаря Сузаку. Именно Лелуш, под дулом пистолета вынудивший Кловиса отменить свой приказ, спас жителей гетто. В то всемя как наш феникс, уничтожая мехи, захваченые Оги сотоварищи, наоборот, всячески помогал британским военным в выполнении их прямого приказа, о котором уже сказано выше. То есть помогал истребять жителей гетто, вместо того,чтобы спасать их. Если бы он действительно хотел спасти людей, которых истребляли по приказу губернатора, он мог бы это сделать. Но для этого ему пришлось бы стрелять в другую сторону и навсегда распрощаться с блистательно карьерой в вооруженных силах империи. Это я и имел в в виду говоря о его сходстве с людьми, боящимися за свои дорогие костюмы.

- принцессу Корнелию, подло зажатую превосходящими силами ЧР;

Вау! ЧР у нас подлые оказывается. А расстрел гражданских в гетто Саитама, включая детей, по приказу нашей девочки, за подлость уже не считается? Это у нас стратегический маневр? По мне, так спасение Корнелии было преступной подлостью. И мне очень обидно, что сценарист воскресил эту чертову суку, вместо того, чтобы отрубить ей голову и водрузить на высокую пику. В назидание.

- миллион противников существующего режима;

Это что, шютка юмора? Не собирался он никого спасать. Лелуш его вынудил отпустить ОЧР загнав нашего лицемера в угол.

- Зеро, на которого кидается истеричка-Нина с ножом;

Это не смешно даже. Она бы скорее себя порезала, чем Зеро. А против Карен у нее даже призрачного шанса не было.

- личного врага, сорвавшегося с крыши (может и ради Шарли, но вряд ли только ради неё - на их детскую подколку из уст Лелуша Сузаку улыбается как в давние времена - он рад, что спас. Хотя тут же вспоминает Юфи и гаснет((.

Император приказал Сузаку следить за Лелушем, а не убивать его. Он спасал не "личного врага", а выполнял приказ императора.

Не делает Сузаку различий между теми, кого спасает - они люди, им нужна помощь.

А вот это неправда. Делает, и весьма существенное. Он помогает только британцам, спасает только британцев, любит только британцев, служит только британцам. Британская империя, вот кому есть от Сузаку реальная польза.

[Chemist]

А вот это неправда. Делает, и весьма существенное. Он помогает только британцам, спасает только британцев, любит только британцев, служит только британцам. Британская империя, вот кому есть от Сузаку реальная польза.

Вынужден не согласится... Сузаку спасает тех, до кого дотянется, только японцам вообще пользы от этого...

[warra]

Хорошо сказано, когда идёт обобщение.

Это не обощение) Это личное мнение. Если бы я в подобной ситуации оказалась, путь террора и революции не выбрала бы с вероятностью 99% (процент на то, что никто не может быть уверен за себя и обстоятельсва абсолютно)

 

Не надо делать из него ангела.

Я не делаю из Сузаку ангела (честно, про себя так думаю - не для форума приукрашиваю)) Он не ангел, а человек, обычный человек без каких-то дополнительных сил и бонусов (физ развитие не в счет, это многие солдаты могут натренироваться). Именно поэтому я не понимаю вашего деления на орэ-боку. Каждый живой человек сомневается, колеблется, разрывается между решениями, злится когда зол и хнычет когда расстроен. У каждого есть модули боку-орэ-отвалидостал-давайтепотанцуем и тд. Любой характер можно расписать по разным поведенческим моделям в разных обстоятельсвах и в разных душевных состояниях. А персонажей и того проще!

 

 

Он точно также, как Лелуш, тянет людей в светлое будущее... но будущее Британии...

 

Сузаку ни в какое не тянет. Он конкретик. Он хочет оградить от британской силы японцев. Больше ничего. ПОка рядовой - на рядовом уровне (НЕ стрельнуть или подхватить конкретную тетку), когда 7рыцарь - не дать стрельнуть конкретный миллион, когда Рыцарь1 - следить за порядком и улучшать жизнь (что они с наной и делают уже в Округе Япония юфином, там это проговорено - что показатели уровня жизни пошли вверх у населения, не у британцев же - им итак неплохо)

Сузаку мир не кроит глобально - он на месте ковыряется. Уж как получается. Потому глобальных решений и нет. Только когда конкретно защить кого-то можно (тогда видно) и тихой сапой улучшение постепенное и конечно не сразу заметное. Медленно и тихонько, но не значит, что совсем нет. Повторюсь, Нанали докладывает, что жизнь в Округе улучшается. К чему и стремится сузаку - чтобы люди не погибали, чтобы стереть (когда-то) границу между гетто и брит.частью.

Он не кроит мир, он действует в предлагаемых обстоятельвах так, как подсказывает сердце и совесть.

 

Что он хотел помереть - это его личный закидон. Он никому не мешает, кроме него. Померть он хотел не просто, а с ПОЛЬЗОЙ. Если б он просто не хотел жить, он бы убился ("живи" появится еще не скоро). А он хочет что-то делать, и если это деланье приведет его к смерти - он заранее готов и примет это как искупление. ПОтому он всегда на передовой и не ищет спасения личного.

НЕ выстрелить в штатского и получить пулю в пузо - это тоже польза. Многим кажется - что нет. А я считаю - да. Он поспорил с начальством, объяснил что это не терорист а штатский и его убивать нельзя. Начальсво не согласилось. Дальше выбор начальства уже, а не Сузаку. Сузаку свой выбор сделал. И не для того чтобы его застрелили наконец!!! А потому что в штатских нельзя(думаете в незнакомого школьника он бы выстрелил? конечно нет!)

Лелуша он своей маской возле "газа" на автомате закрвает. Был бы газ реальный - сдох бы тут же Сузаку. Тоже скажете это он спецом, потмоу что у него мечта угробиться? Нет. Просто человека прикрывает за свой счет, без всяких боку-модов.. Рефлекс у сузаку такой - пользу принести, прикрыть. Это не убивание себя, а не думанье о своей шкуре просто..

 

 

, что Сузаку присоединяется к Лелушу, чтобы защитить мир от Дамокла непроходит.

Не от домокла. Сузаку ломается после Фреи. Ему, избегающему смертей насколько можно, после 35 млн на руках, сносит крышу. Он принмиает на себя карму убийцы (от которой бежал всю дорогу) и решает двигаться таким путем. МОЖно понять - человек в отчаяньи. Он позволил нацепить на Ланселот Фрею с твердым намерением НЕ СТРЕЛЯТЬ ей, он имел полномочия отказаться от приказа и не выстрелить, свою волю опять же - не стрелять (как в 1серии 1го сезона). Он принял смерть от Гурена, но отказался стрелять. Что "живи" сработает на выстрел, он не мог предположить, никто не мог. "Живи" работает на убегание вроде как обычно... а тут выбрало вариант жахнуть, как наиболее продуктивный в той ситуации.

Это его сломало. (имхо - я писала выше). Он же живой человек, не выдержал такого. По-моему это вполне реально выглядит. Себя и свой идеализм он похоронил в этой воронке. И пришел в бильюрдную уже "заготовкой" к мечу Реквиема. План потом подогнался удачно - на Акаши. Но сузаку после Фреи другой. Не орэ или боку или еще что - а человек отрекшийся от убеждения, что не все методы дозволены. Он теперь собирается видеть только результат. Это проговорено недвусмысленно.

 

Нет, даже не так -- мозги и тело одного организма.

После Фреи и по плану Реквием, несомненно так и есть.

в 17 серии в Храме Куруруги Сузаку готов сотрудничать с Лелушем, не простить - а сотрудничать, если тот перестанет лгать под маской зеро, а сделает все свои заявления правдой. Действтиельно остановит войну и бойню, перестанет двигать пешки, а постарается для реальных людей.

Шнайзель тогда все испортил. Если бы Сузаку и ЛЕлуш объединились тогда - не было бы Фреи, не было бы много чего, втом числе Реквиема. А придумали они что-то менее кровавое и дикое. Тогда ещ еможно было.

Сузаку в бою (где будет Фрея) ищет лелуша и кричит - если изза меня ты это, то прекрати! вспомни о чем говорили.

Лелуш говорит - Нет и продолжает сражение.

 

А после Фреи уже все не так. И сузаку не тот. И Лелуш что-то понял - хоть признал что исползование гиаса на людей грех и править с этой силой в новом мире себе не дал права!

Сузаку и ЛЕлуш действительно сливаются в экст... в смысле в Реквиеме) Но сузаку уже допускает действие Гиаса на полки народу, репрессии ради будущего, заложников берет сам - политиков, пехоту свою взрывают под футзи (все что раньше было немыслимо для Сузаку). А Лелуш готов опорочить себя и быть убитым (тоже не вполне обычное для прагматичного гения-победителя поведение), чтобы разорвать цепь ненависти мировой (кстати это ж сузакин постулат из 1го сезона).

Они оба изменились. Соединили усилия и сделали как сделали. А уж как там дальше в этом новом мире пойдет, решать Нанали, новому Зеро и прочим выжившим на пути к миру не войны, но переговоров... Без Домокла и без Гиаса, слава Богу уж теперь...

Изменено 4 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Я не делаю из Сузаку ангела (честно, про себя так думаю - не для форума приукрашиваю)) Он не ангел, а человек, обычный человек без каких-то дополнительных сил и бонусов (физ развитие не в счет, это многие солдаты могут натренироваться). Именно поэтому я не понимаю вашего деления на орэ-боку. Каждый живой человек сомневается, колеблется, разрывается между решениями, злится когда зол и хнычет когда расстроен. У каждого есть модули боку-орэ-отвалидостал-давайтепотанцуем и тд. Любой характер можно расписать по разным поведенческим моделям в разных обстоятельсвах и в разных душевных состояниях. А персонажей и того проще!

 

Сузаку в бою (где будет Фрея) ищет лелуша и кричит - если изза меня ты это, то прекрати! вспомни о чем говорили.

Лелуш говорит - Нет и продолжает сражение.

Хм... не читав интервью, могу сказать только следующее... я не психолог. И психология у меня если и будет, то на старших курсах(не уделял ему много внимания, если честно...). Но, я воспринимаю боку\орэ как последствия душеной травмы Сузаку, которое чуть не привело к раздвоению личности. Полноценного разделения не произошло, орэ и боку обладают единой памятью и сознанием, но разными рамками.

Ты считаешь для человека нормальным достаточно часто переключаться в разговорах с "йа мужиг", до "я" они ведь несут совершенно разные оттенки?.. Тот же приснопамятный Лайт говорит "боку". Лелуш никогда с орэ не слетал(в детстве бокал, как нормальный ещё мягкий ребёнок, а Сузаку, наоборот, орэ выдавал)... Сузаку в 17-18 лет же колебало постоянно.

 

Лелуш ему тогда банально не поверил после Шнайзеля. Он был в шоке, когда Фрея полыхнула. Никто не расчитывал, что у Шнайзеля была Нина и Институт в Далласе.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[warra]

У меня была психология в Университете. В рамках общего курса, в дополнение к культурологии и прочему (заканчивала лингвистич факультет).

Не считаю себя специалистом, хоть потом много чего читала для себя, но опять же не профессионально.

Поэтому не выдвигаю как аргумент.

 

У японцев насколько мне известно не совсем в том ключе это разделение личных местоимений ("йа мужиг", до "я" ), как для нас это звучит. Джино тоже говорит и Боку(или Ваташи - ой, я забыла! надо еще раз посмотреть сезон и послушать спецом))) и Орэ кажется. У него же не шизофрения это. Просто в разных ситуациях они по разному выражают свое настроение, уважение, недовольсво и тд. Оттенки личной коннотации вылезают в формах речевых, которые выбираются для определенного момента.

По-русски тоже есть такие оттенки, но в японском их видимо (я не спец по яп) на порядок больше.

ПОэтому когда Сузаку в равновесии и с Советом тусуется, он говорит боку. А когда сходит с ума от горя и гнева за юфи, орет орэ... Это ли удивительно??

Самый вежливый в обычной жизни человек скажет "убью, гада" в стрессе, а не "не изволите ли почить с миром, сударь"... нэ? ))

 

ПыСы:

Изменено 5 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

пост был слишком большим

 

сокращённый и правленный - ниже

Изменено 4 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)