Другое дело, что действтельно, каково определение обывателя и гения?

Никакого. У этих слов столько значений, что смысл их использования уже давно потерялся.

 

Движут человечество вперёд (в техническом плане) учёные. А "обыватели" они, или "гении" - какая разница.

Изменено 1 июля, 200817 г. пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)

Движут человечество вперёд (в техническом плане) учёные.

Опять-таки не совсем. Учёным нередко подсказывают идеи писатели (пример с Жюлем Верном и Азимовым уже приводился сто раз).

 

Вообще, нельзя категорично говорить, что "кто-то" движет человечество вперёд. Потому что человек тем и отличается от обезьяны, что способен к организованной коллективной работе, к чёткой преемственности, к накоплению жизненного опыта многими поколениями. Если бы опыт не передавался веками - через обывателей, писателей, учёных, и всех-всех-всех, жили бы до сих пор в пещерах.

Изменено 1 июля, 200817 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Кто сказал что колесо изобрел обычный обываетель, а не гений?? насколько помню его имя неизвестно)))

Голосовал за второе, идеи витать могут сколь угодно долго, главное ее ухватить и преоброзовать в нечто понятное, известно что все гениальное просто- но до этого "просто " додумывались немногие, а только те кто может мыслить чуть поиному, чем и заслуживали звание гения. Стоит не забывать что гений и вундеркинд- разные вещи, и совпадают не так уж и часто.

Вообще, нельзя категорично говорить, что "кто-то" движет человечество вперёд. Потому что человек тем и отличается от обезьяны, что способен к организованной коллективной работе, к чёткой преемственности, к накоплению жизненного опыта многими поколениями.

поддерживаю)))

и радио))) закономерность не исключает гениальности, был тот человек(см. люди), который предложил разрезать бревно и посадить его на ось. Гениальность это не то что являеться частью мозга, это способность в некоторых ситуациях мыслить неординарно, чем к.п. славились наши (и не только) умельцы, человек может быть гением один раз в жизни, а может быть им на постоянной основе, зависит от того как сильно заклинит (расклинит) его мозг. Имхо))

 

[upd]

о чем тогда спорим????

Изменено 1 июля, 200817 г. пользователем Songe-Creux (смотреть историю редактирования)

Кто сказал что колесо изобрел обычный обываетель, а не гений?? насколько помню его имя неизвестно)))

Начнём с того, что колесо не было изобретено одним человеком. Его изобретали много раз, в разных частях света, независимо друu от друга. Точно так же, как лук и стрелы.

 

те кто может мыслить чуть поиному, чем и заслуживали звание гения

вообще, я считаю, что в определённых ситуациях нестандартно мыслить может каждый. И изобрести колесо, следовательно, тоже^_^ Как говорится, жизнь заставит...

Гений - это тот, для кого нестандартное мышление - это его нормальное состояние. Он ВСЕГДА мыслит "чуть по-иному". Я вообще сторонник бихевиоризма и считаю, что и это можно развить :)

 

В общем, отличие гения именно в этом. Поэтому гении часто выглядят по меньшей мере чудаковатыми, и их вполне заслуженно считают таковыми.

 

А в определённой ситуации единоразово помыслить нестандартно и "открыть америку" может каждый. А в зависимости от его рода занятий, и "изобретения" получаются разного рода. Физики открывают новые теории, музыканты пишут произведения (как, например, Консуэло Веласкес написала множество не примечательных песен и одно "Беса ме мучо"), обычные люди изобретают житейские хитрости, которые впоследствии становятся класикой, и дают учёным пищу для размышлений и новых изобретений и открытий...

Изменено 1 июля, 200817 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

зависит от того как сильно заклинит (расклинит)

А вот тут и вся соль, на мой взгляд^_^ Для изобретений мозг не должно "заклинивать", он не должен быть каким-то особенным. Его нужно именно "расклинить", раскрепостить, чтобы человек не мыслил стереотипами. В среде каких-то учёных (кажется, археологов) есть такой народный термин, как "замыленный разум". Т.е, у опытного человека профессиональное мышление волей-неволей зашаблонивается и наполняется стереотипами. Поэтому молодые и неопытные учёные иногда, посмотрев на проблему свежим взглядом, видят больше, чем их умудрённые коллеги, у которых за годы работы выработались определённые "аксиомальные" положения. Т.е, они не могут даже предположить, что параллельные прямые пересекаются. А вот Лобачевский предположил.

заклинит/расклинит зависит от взглядов на сущность мышления, потому и дал в скобках, я это уравниваю.

у художников есть понятие "замеленного глаза" с тем же смыслом)))

Голосовала за первый вариант.

Чтобы тебя назвали гением, нужно что-то изобрести. А до этого момента человек считается обыкновенным.

 

Идея приходит в голову тогда, когда о ней долго и много думаешь... Здесь не замечаешь знакомых на улице, или здороваешься с одним человеком по нескольку раз, совершаешь неадекватные поступки, не спишь по ночам и сам с собой разговариваешь. Поэтому часто гениев (читай, ученых) считают немного того...

 

Конечно, для какого-то "гениального" изобретения нужен "незамыленный" взгляд, совершенно правильно.

Но по моему мнению, гений отличается именно своей способностью к "незамыливанию" взгляда на протяжении жизни.

Обыватели были замечены в изобретении колеса, в изобретении огнива, и т.д.

Просто их имена не сохранились в истории. Должно быть, потому, что с письменностью тогда туговато было.

 

Пенициллин-пенициллином, но народная (читай - "обывательская") медицина даже сейчас во многом даёт фору классической.

Это продолжение традиций. Разве бабушка, заваривающая внуку ромашку от кашля, совершает открытие? Она просто помнит её действие.

 

Другое дело, что действтельно, каково определение обывателя и гения?

Пусть это будет тристо раз образованный физик, химик, радиоэлектронщик, врач, но по складу мышления он может быть всё таким же "обывателем", а крестьянин от сохи, или какой-то безымянный левша деревенский могут оказаться гениями. И то, смогут ли они это проявить?

Обычно такие люди знамениты своей способностью сочинять всякие хитрые приспособления из подручных материалов. Как в рубрике "Оч. умелые ручки" давнишней передачи "Пока все дома".

По мне, "гений", это очень субъективное понятие. Кроме своего таланта человеку должна быть представленна подходящая среда под развитие его гениальности. Ибо есть много людей, которые чувствуют, что могли бы совершить открытие, но кто-то сверху все время закрывает им путь. Поэтому я более менее верю в фатализм, и считаю, что в далеком будующем, можно будет даже просчитать, какие люди на что способны (хотя с нынешнем развитем морали, такой компьютер был бы не к месту). Окружающая среда, личностные качества, образование - эти все факторы немного заставляют меня кривиться, когда я слышу слово "гений", по отношении к человеку, который столкнул локтем склянку с жидкостью на ежа и выростил семикрылого единорога. Единственный тип людей, которых я с уверенностью называю гениями - это очень трудолюбивые люди, если они чего-то смогли добиться.

Что бы не слишком уклоняться от темы, повторю, что лично мне очень трудно разделить людей на элиту и массу, и считаю, что путь каждого определен (неджи кун мод он), и не нужно слишком долбиться об стену, равно как и сидеть сложа руки. Нужно работать и жить в пределах своих возможностей, учитывая особенности своего характера, имхо. Ибо так или иначе, ни одна группа не может выжить без другой, они уравновешивают друг друга.

Голосовала за первое. Гений может открыть, что-то новое и "вообще", но совершенно ещё не нужное обывателю... не влияющее на улучшение жизни, мира... да это скачек, но не для всех. Изобрести колесо важней, чем изобрести порох...

А вообще в теме что-то не так... Некорректно само название, что ли...

 

Гений - это человек, который благодаря выдающимся способностям и огромному труду открыл, нашел, создал, разработал или совершил нечто, качественно изменившее наши представления о мире, "сдвинувшее наши парадигмы".

Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта.

Обыва́тель — обычный, простой человек, не являющийся гением, избранным, богачом, правителем и т.д.

 

Спойлер:

Индивидуальные особенности в способностях людей

Обыватель и обывательщина

 

P.S. Хедвиг Ева Мария Кислер - "гений" или обыватель?

Изменено 6 февраля, 201015 г. пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

Гений - это человек, который благодаря выдающимся способностям и огромному труду открыл, нашел, создал, разработал или совершил нечто

 

То есть, пока этот человек не "открыл, нашел, создал, разработал или совершил нечто", он не гений? Логический тупик получается, гением он станет, когда совершит, но как он совершит, не будучи гением? Это определение звания, которое человеку дадут современники или потомки. А если гений открыл, нашел или создал и - погиб вместе со своим открытием, находкой или созданием, он не гений вовсе? Слишком уж социально ориентированное определение получается.

 

PS Я, например, совершенно уверен, что среди 69309 зарегистрированных участников этого форума есть один гений. Но допрет ли до остальных 69307 это, если этот гений не получит в силу каких либо обстоятельств общественного признания?

Каждый из нас гениален. Каждый в своем.

Когда каждый это поймет.. не знаю, что будет, но, полагаю, будет весело :)

 

Всё дело, господа, не в гении, не в другом взгляде на мир. Дело всё в неверии в свои силы. Неверие в свои силы делает нас обывателями, когда каждый смиряется и думает "Ай! Ладно! Буду, как все!". А гении (такие же люди, кстати :) ), они просто не смиряются. Ведь даже гению трудно просто вот так добиться озарения. Для озарения работать надо.

Вот и вся разница между обывателями и гениями. И те, и другие могут одинаково при желании перейти из одного разряда в другой. То есть я хочу сказать, что каждый обыватель при желании может стать гением. :) Но для этого надо работать. Пахать. Вкалывать.

 

И сказать, что прогрессом движут исключительно гении, я не могу. Я могу сказать, что прогресс зависит от уровня развития науки. Общего уровня. Когда создана ситуация, что есть явления, теория, которые надо изучить и доказать, то это и есть движущая сила прогресса. В общем, когда есть что-то, что невозможно описать привычными научными способами и методами, то значит, есть движущая сила для прогресса.

То есть я хочу сказать, что каждый обыватель при желании может стать гением. Но для этого надо работать. Пахать. Вкалывать.

 

Увы, это совершеннейшая ерунда.

 

А гении (такие же люди, кстати ), они просто не смиряются.

 

То-то и оно, что не такие. Иначе от гениев было бы не протолкнуться. Вот сказал когда-то Чайковский глупость ("Талант - это труд"), он-то хотел только подчеркнуть, что ничто не дается само собой, а теперь этими словами, как знаменем, размахивают... не гении

Увы, это совершеннейшая ерунда.

Отнюдь. Даже Толстой вкалывал. Писал, писал, писал... И Пушкин тоже не за раз "Онегина" написал. Черкал, правил, работал, одним словом.

То же и в науке. Чтобы добиться своего знаменитого озарения Менделеев работал, как проклятый.

Гений - это работа так же. И лишь 10 % способностей, которые мы зовем талантом.

То-то и оно, что не такие. Иначе от гениев было бы не протолкнуться.

Потому что смириться - проще. Ну, и ... наверное мать-природа озаботилась, иначе, каждый был бы гений, а это... :) ну, сами понимаете к чему бы привело.

Triela, ну зачем же вырывать кусок из предложения? Прочтите, пожалуйста, несколько раз определение ЦЕЛИКОМ...

Нужен талант, усердие, стечение обстоятельств и ещё много чего, чтобы появился гений... И не факт, что мы заметим его гениальность, открытия и т.д., так как нам это может быть не нужно сейчас... Помните Марин Мирою из "Безымянной звезды"...

Каждый из нас гениален. Каждый в своем.

Может - талантлив?

Отнюдь. Даже Толстой вкалывал. Писал, писал, писал... И Пушкин тоже не за раз "Онегина" написал. Черкал, правил, работал, одним словом.

То же и в науке. Чтобы добиться своего знаменитого озарения Менделеев работал, как проклятый.

Комбатэ Иррор кун и будете гением. ))) Заодно проверим так ли это или нет.

Что-то в гениев не верится.

Изменено 6 февраля, 201015 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

Кирико Кираюто, иногда и гениален :) кто-то гениально критикует, кто-то гениально готовит из любых продуктов, кто-то гениально "срет" в Интернете, при чем так, что не подкопаешься. Кто-то гениально полизывается к начальству, не прикладывая видимых усилий, а кто-то гениально поет, кто-то танцует, кто-то рисует... Перечислять можно долго. Но не каждый может осознать в чем он может быть гениален.

Автор этих строк так, кстати, и не осознала, в чем конкретно гениальна она )))

IRROR,

Толстой и Пушкин не гении... Менделеев, пожалуй, да.

Хм... всё, что перечислено #43 - это не гениальность, а способности...

 

Автор этих строк так, кстати, и не осознала, в чем конкретно гениальна она )))

Вы очень скромны! Это Ваш талант!

Изменено 6 февраля, 201015 г. пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

Толстой и Пушкин не гении...

Ну, о писателях и вообще личностях творческих (хотя творчество есть в любой профессии) - тут спорно. Для мира Пушкин и Толстой - гении, а для Кирико Кираюто - нет :)

Хм... всё, что перечислено #43 - это не гениальность, а способности...

А гений - это что? Это не способности, а рука божья, которая водит гением? :) Тогда зачем нам гениев растить? Попросить Боженьку - и он любому даст гениальные способности и возможности. ))) И кто в таком случае гений? получается просто - кукла...

Гений = способности + возможности + воспитание + самообразование + учителя и родители + подходящий момент + работоспособность в n-ой //степени + теория и практика + 1/9, как тут все намекают, искры божьей (1/9 достаточно) + ЖЕЛАНИЕ и ХОТЕНИЕ

Формула старая, как мир.

 

-=/Роман/=-, чтобы мне стать гением, надо определиться, в чем. А я пока - увы - не определилась.

 

Вы очень скромны! Это Ваш талант!

это не талант. Это недостаток )))

А гений - это что?

Вот тут похоже ответ такой: гений - это человек с более развитым умом (разумом, умственной деятельностью) среди усреднённого большинства от рождения. Посмотрите вокруг, всем встречались "деревянные" люди (это не плохо, просто здесь им не повезло от рождения), которые как ни утруждались не могли схватить (понять) какой-нибудь простой вещи. А вот гений тоже самое только к обычным людям (деревянным в данном случае). В принципе из вашего описания гения я бы оставил Гений=способности. А уж изобретёт он что или просто вола за хвост протянет, дело десятое. Так же как и признание его окружающими.

-=/Роман/=-, чтобы мне стать гением, надо определиться, в чем. А я пока - увы - не определилась.

А зачем? Кто сказал, что нужно из кожи лезть за призванием или признанием. Может всё что сейчас вокруг это не правильно, поэтому вы подсознательно и не хотите давать ход своим возможностям. ) Так сказать спасаете мир от своей гениальности.

Изменено 6 февраля, 201015 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

Гений=способности.

Я бы сказала иначе. Сокращаю формулу до трех составляющих :)

Гений = способности + желание

А зачем? Кто сказал, что нужно из кожи лезть за призванием или признанием. Может всё что сейчас вокруг это не правильно, поэтому вы подсознательно и не хотите давать ход своим возможностям. )

Жизнь вообще шутка неправильная :) Но давайте не будем продолжать. А то обычно народ обижается, когда я всё о себе да о себе ))))

Считаю, что талант очень часто губит гениальность)

Ну, о писателях и вообще личностях творческих (хотя творчество есть в любой профессии) - тут спорно. Для мира Пушкин и Толстой - гении, а для Кирико Кираюто - нет smile.gif

:) да, вот так случилось...

А гений - это что?

Стечение благоприятных обстоятельств.

Стечение благоприятных обстоятельств.

 

...на Небесах. Гений - это заложник своего дара. И уж от труда это никак не зависит. Если гений трудолюбив, разве что остальному человечеству будет больше пользы (или вреда - всяко может быть).