БОМЖ

[DANION]

Deimos, Правда жизни, что поделаешь. Все когда то умирают и кого то теряют. Но в подобных ситуациях человек как правило последня инстанция в принятии решения. Так что фразу

но в основном это просто спившиеся люди которые сами привели себя к такой жизни

считаю справедливой. Прошлый пост исключительно её и касался.

[Deimos]

Но в подобных ситуациях человек как правило последня инстанция в принятии решения.

Это бесспорно.

Хотя, "в основном" тоже немаловажное дополнение. Ситуации бывают разные.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Guitar Otoko]

Согласен.Если всего лишусь по каким-то причинам и путь будет лежать только в бомжи,то я лучше возьму что есть под рукой и пойду мстить тому кто это устроил(жизнь-то она никогда не была сказкой,надо уметь отстаивать свои права)

Ты думаешь, например Медведева реально вот так пойти и арматуриной загасить )))) ?

Значит вина в большей степени их нежели общества.

Вывод не из чего последовал... Зачастую общество делает их такими. Я против того чтобы всех под одну гребенку ... G.K. правильно мыслит

Например:армия,казаки,священнослужители,путешествование.Все же это намного лучше,они же6 сами сделали выбор.

Армия )? Думаешь бомжа без документов контрактником возьмут ))? Казаки- хмм... где они вобще))? Священнослужители? Врядли бомж после того что с ним сделала жизнь станет шибко верить в Бога =) А путешествование- тоже самое бродяжничество

[DANION]

Реальный пример: У человека умерла жена и 4х летняя дочь во время пожара в квартире, он в это время на работе был. Квартира ессно сгорела, в ней были все сбережения. Человек оказался на улице без гроша в кармане. Есть его вина в том, что он бомжом стал?)

Да я и не спорю, что он БОМЖ стал, это же факт и глупо его отрицать, и горе у человека большое, да. Только после этого у человека не одна дорога в канаву, есть и другие пути. Если он лежит под забором с бутылкой, значит сам так порешал.

[Art-Wolf]

Да я и не спорю, что он БОМЖ стал, это же факт и глупо его отрицать, и горе у человека большое, да. Только после этого у человека не одна дорога в канаву, есть и другие пути. Если он лежит под забором с бутылкой, значит сам так порешал.

Иные пути конечно всегда есть. Но давайте представим на секунду, что мы говорим не о роботе без эмоций, а о человеке у которого чувства есть. Интересно как вы бы себя на его месте повели...

[barmy]

Хорошо культивировать терпимость к бомжам, когда видишь их только на улице, в крайнем случае в общественном транспорте. Всегда можно брезгливо перейти на другую сторону улицы или выйти на остановке. Мне они чаще всего попадаются в подъезде, а зимой так каждую неделю, спящие на лестничных площадках и на ступенях, несмотря на наличие домофона, который приходится чинить раз в месяц. Особенно сильно терпимость вырабатывается, когда пьяный бомж мешает открыть дверь в квартиру, не воспринимая добрые слова и пинки. Хорошо, что у нас есть отзывчивые менты, которые всегда рады продемонстрировать недостаточно жалостливым жильцам урок толерантности, показательно спуская клиента по лестнице.

[DANION]

Иные пути конечно всегда есть. Но давайте представим на секунду, что мы говорим не о роботе без эмоций, а о человеке у которого чувства есть. Интересно как вы бы себя на его месте повели...

Я и представлять не хочу, страшно, но вы ведь не отрицаете что выбор все равно за мной. Может и спился бы, а может быть эверест покорил. Кто знает. Изменено 29 июня, 2008 пользователем DANION (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Только после этого у человека не одна дорога в канаву, есть и другие пути. Если он лежит под забором с бутылкой, значит сам так порешал.

А какие пути вы видите для человека, у которого нет ни дома, ни денег, ни документов? Друзей, допустим, тоже нет. Работу найти в таких обстоятельствах, очень и очень проблематично.

Остаётся грабить прохожих в тёмных переулках, самоубиться или уйти от реальности... При подобных альтернативах словосочетание "сам так решил" - принимает несколько иную окраску, имхо.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

Я и представлять не хочу, но вы ведь не отрицаете что выбор все равно за мной.

Отрицаю. Я вообще считаю, что такая вещь как "свобода воли" - выдуманное понятие=))).

 

Но если отбросить мои личные воззрения на человеческую волю, то да выбор за вами. Даже если выбор этот всего лишь иллюзия...

[DANION]

Отрицаю. Я вообще считаю, что такая вещь как "свобода воли" - выдуманное понятие=))).

А, ну если так, то и говорить далее смысла нету, мы в разных категорях ^_^

А какие пути вы видите для человека, у которого нет ни дома, ни денег, ни документов? Друзей, допустим, тоже нет. Работу найти в таких обстоятельствах, очень и очень проблематично.

Моделировать ситуации можно до бесконечности, согласны? Но вы в реальность вернитесь и просто оглянитесь вокруг. Большинство из них (не без исключений само собой), обычные эгоисты.

Разумеется я не говорю про бомжей вообще. БОМЖ не обязательно грязный, вонючий, без денег, работы и семьи. Я говорю про отдельную группу, которая и среди небомжей присутсвует.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем DANION (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Моделировать ситуации можно до бесконечности, согласны? Но вы в реальность вернитесь и просто оглянитесь вокруг. Большинство из них (не без исключений само собой), обычные эгоисты.

Вопрос: а со многими бомжами вы вели беседы, в попытках выяснить, что именно привело их к такой жизни? Уверен, что нет.

Так что моделирование ситуаций - гораздо меньшее зло, чем категоричные нечем не обоснованные утверждения.

Разумеется я не говорю про бомжей вообще. БОМЖ не обязательно грязный, вонючий, без денег, работы и семьи. Я говорю про отдельную группу, которая и среди небомжей присутсвует.

Человеку трудно быть чистым, опрятным и пахнуть парфюмом, когда он живёт на улице не имеет сменной одежды, и т.д., и т.п. А в том что он оказался в подобной ситуации, не всегда виноват он сам.

Я говорю про отдельную группу, которая и среди небомжей присутсвует.

В таком случае не надо обобщать, мы то говорим про бомжей вообще. Изменено 29 июня, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

А какие пути вы видите для человека, у которого нет ни дома, ни денег, ни документов? Друзей, допустим, тоже нет. Работу найти в таких обстоятельствах, очень и очень проблематично.

Из вводной следует, что работа у него уже есть.

Человека без друзей и родственников представить не берусь. Паспорт обычно таскают с собой, да и восстановить не так уж сложно. Ещё у большинства людей счёт в банке есть. В общем, сгоревшая квартира - ещё не конец света.

[Deimos]

Из вводной следует, что работа у него уже есть.

Мир жесток. Не каждый работадель будет держать в штате бомжа.

Паспорт обычно таскают с собой, да и восстановить не так уж сложно. Ещё у большинства людей счёт в банке есть.

=) Опять же, если у человека нет ничего восстановить паспорт сложнее чем кажется. И я, к слову, держу его дома, так как обязан "беречь и хранить".

Да и со счёта в банке деньги без документов не снимешь (даже если допустить наличие такого счёта).

В общем, сгоревшая квартира - ещё не конец света.

Но ситуация достаточно отчаянная, что бы привести человека под забор. Изменено 29 июня, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

С которой сразу уволили по причине отсутствия регистрации. Мир жесток. Не каждый работадель будет держать в штате бомжа.

А что, городской архив документов сгорел вместе с квартирой? ^_^

Квартира сгорела. Но он-то в неё всё ещё зарегестрирован.

=) опять же, если у человека нет ничего - это сложнее чем кажется.

И чего такого сложного? Справку, заменяющую паспорт, реально получить за два дня. А особо шустрому - за день. Сам паспорт - дней через 10.

[niiro dzyaki]

да и восстановить не так уж сложно

В ряде ситуации очень сложно. Есть личный опыт.

[Shinsaku-To]

В ряде ситуации очень сложно. Есть личный опыт.

Я тоже восстанавливал -)

Кажется, на случай "всё пропало" даже своя процедура есть.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

А что, городской архив документов сгорел вместе с квартирой? huh.gif

Квартира сгорела. Но он-то в неё всё ещё зарегестрирован.

Регистрация в несуществующий квартире - это конечно сильный довод, но... я отредактировал свой предыдущий пост. Бомж на штатной должности - большая головная боль для начальства.

И чего такого сложного? Справку, заменяющую паспорт, реально получить за два дня. А особо шустрому - за день. Сам паспорт - дней через 10.

На коком основании вам дадут эту справку?

Кажется, на случай "всё пропало" даже своя процедура есть.

Да? Если честно, я в подобные ситуации не попадал, по этому, утверждать не берусь, но получить паспорт, имея только себя - всё-таки, не самое простое дело.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[DANION]

В таком случае не надо обобщать, мы то говорим про бомжей вообще.

Извини, вы говорите? Вы это кто? ^_^ Прочти пожалуйста сообщение №23 и сделай вывод о чем был мой первый пост в этой теме и о ком шел разговор. Упомянув о группах я не обобщениями занимался, а как раз наоборот, лишь пытался оставаться в рамках беседы, о спившихся бомжах. Только не нужно говорить, что эта тема о бомжах в целом, я это прекрасно знаю :) Пошел оффтоп, удаляюсь -)

[Deimos]

Извини, вы говорите? Вы это кто?

Мы - это те кто обсуждает проблему БОМЖей в данной теме (я и Art-Wolf - в качестве конкретных представителей).

^_^ Прочти пожалуйста сообщение №23 и сделай вывод о чем был мой первый пост в этой теме и о ком шел разговор.

С этого поста я и ввязался в спор. Теперь прочтите пожалуйста, мои сообщения, и сделайте соответствующие выводы. Впрочем, я сам резюмирую:

Упомянув о группах я не обобщениями занимался, а как раз наоборот, лишь пытался оставаться в рамках беседы, о спившихся бомжах. Только не нужно говорить, что эта тема о бомжах в целом, я это прекрасно знаю :) Пошел оффтоп, удаляюсь -)

Спившийся бомж - спившемуся бомжу рознь. Не все спившиеся бомжи - эгоисты и тунеядцы. Некоторые - невинные жертвы обстоятельств. Изменено 29 июня, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Мир жесток. Не каждый работадель будет держать в штате бомжа.

Каждый работодатель будет держать ценного работника. А есть там у него квартира, нет квартиры - кому какое дело?

[Deimos]

Каждый работодатель будет держать ценного работника. А есть там у него квартира, нет квартиры - кому какое дело?

Ценность БОМЖа в качестве работника - весьма спорна.

Если работник совсем уж незаменим, работодатель, естественно закроет глаза на отсутствие документов, может и квартиру какую-нибудь предоставит. Но скорее всего, уволить будет более простым для него выходом.

[Shinsaku-To]

Ценность БОМЖа в качестве работника - весьма спорна.

Это почему? По сути, изменилась только одно: была личная квартира, и её не стало. Профессиональные навыки куда исчезнут?

Но скорее всего, уволить будет более простым для него выходом.

Увольнение - ни разу не простой выход. Это потеря времени, денег и усилий. Нанять хорошего работника сейчас не так-то просто.

[Deimos]

Это почему? По сути, изменилась только одно: была личная квартира, и её не стало. Профессиональные навыки куда исчезнут?

Да дело не в навыках, просто человек без документов - головная боль. Он уже даже не гражданин страны, по сути.

UPD: Даже процесс получения з/п при отсутствии документов существенно усложняется.

Увольнение - ни разу не простой выход. Это потеря времени, денег и усилий. Нанять хорошего работника сейчас не так-то просто.

Получить паспорт бомжу просто, а уволить его сложно?))) По моему, всё с точностью до наоборот.

Если он, действительно, незаменим, то работадатель, конечно пойдёт на встречу и окажет всяческое содействие. Но незаменимых людей нет ©

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Если работник совсем уж незаменим, работодатель, естественно закроет глаза на отсутствие документов, может и квартиру какую-нибудь предоставит

Такое и было :(

[Deimos]

Такое и было :(

Хорошо, что такое бывает. Но, думается мне, не часто... к сожалению.