Так как я живу на екотором удалении от центра города, то подобных личностей обычно не замечаю, "Бутылочку оставьте пожалуйста" и прочие обычно проскальзывают на окраине моего сознания. Недавно ехал домой, ехать нужно двумя автобусами, прямые рейсы - нечастое удовольствие, быстрее доехать с пересадкой. За одну остановку до выхода в салон вошло тело, задняя площадка моментально очистилась так как от этого тела жутко воняло пахло. Кроме этого, данное тело попыталось влезть в ту маршрутку, которая ехала ко мне в микрорайон, но было выкинуто водителем. Тут я и задумался.

Это предыстория. Сами же мысли на эту тему таковы: имеет ли право подобное существо находится в обществе или его необходимо изолировать от окружающих? Например в специальные лагеря где их помоют, оденут, подлечат и заставят отрабатывать потраченные на них деньги. Была же когда то статья УК за бродяжничество и ЛТП для алкоголиков (это если нужно юридическое основание для принудительного заключения БОМЖей в подобные заведения). Почему бы не сделать нечто подобное сейчас?

А что вы думаете по этому поводу?

Но в подобных ситуациях человек как правило последня инстанция в принятии решения.

Это бесспорно.

Хотя, "в основном" тоже немаловажное дополнение. Ситуации бывают разные.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Согласен.Если всего лишусь по каким-то причинам и путь будет лежать только в бомжи,то я лучше возьму что есть под рукой и пойду мстить тому кто это устроил(жизнь-то она никогда не была сказкой,надо уметь отстаивать свои права)

Ты думаешь, например Медведева реально вот так пойти и арматуриной загасить )))) ?

Значит вина в большей степени их нежели общества.

Вывод не из чего последовал... Зачастую общество делает их такими. Я против того чтобы всех под одну гребенку ... G.K. правильно мыслит

Например:армия,казаки,священнослужители,путешествование.Все же это намного лучше,они же6 сами сделали выбор.

Армия )? Думаешь бомжа без документов контрактником возьмут ))? Казаки- хмм... где они вобще))? Священнослужители? Врядли бомж после того что с ним сделала жизнь станет шибко верить в Бога =) А путешествование- тоже самое бродяжничество

Реальный пример: У человека умерла жена и 4х летняя дочь во время пожара в квартире, он в это время на работе был. Квартира ессно сгорела, в ней были все сбережения. Человек оказался на улице без гроша в кармане. Есть его вина в том, что он бомжом стал?)

Да я и не спорю, что он БОМЖ стал, это же факт и глупо его отрицать, и горе у человека большое, да. Только после этого у человека не одна дорога в канаву, есть и другие пути. Если он лежит под забором с бутылкой, значит сам так порешал.

Да я и не спорю, что он БОМЖ стал, это же факт и глупо его отрицать, и горе у человека большое, да. Только после этого у человека не одна дорога в канаву, есть и другие пути. Если он лежит под забором с бутылкой, значит сам так порешал.

Иные пути конечно всегда есть. Но давайте представим на секунду, что мы говорим не о роботе без эмоций, а о человеке у которого чувства есть. Интересно как вы бы себя на его месте повели...

Хорошо культивировать терпимость к бомжам, когда видишь их только на улице, в крайнем случае в общественном транспорте. Всегда можно брезгливо перейти на другую сторону улицы или выйти на остановке. Мне они чаще всего попадаются в подъезде, а зимой так каждую неделю, спящие на лестничных площадках и на ступенях, несмотря на наличие домофона, который приходится чинить раз в месяц. Особенно сильно терпимость вырабатывается, когда пьяный бомж мешает открыть дверь в квартиру, не воспринимая добрые слова и пинки. Хорошо, что у нас есть отзывчивые менты, которые всегда рады продемонстрировать недостаточно жалостливым жильцам урок толерантности, показательно спуская клиента по лестнице.

Иные пути конечно всегда есть. Но давайте представим на секунду, что мы говорим не о роботе без эмоций, а о человеке у которого чувства есть. Интересно как вы бы себя на его месте повели...

Я и представлять не хочу, страшно, но вы ведь не отрицаете что выбор все равно за мной. Может и спился бы, а может быть эверест покорил. Кто знает.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем DANION (смотреть историю редактирования)

Только после этого у человека не одна дорога в канаву, есть и другие пути. Если он лежит под забором с бутылкой, значит сам так порешал.

А какие пути вы видите для человека, у которого нет ни дома, ни денег, ни документов? Друзей, допустим, тоже нет. Работу найти в таких обстоятельствах, очень и очень проблематично.

Остаётся грабить прохожих в тёмных переулках, самоубиться или уйти от реальности... При подобных альтернативах словосочетание "сам так решил" - принимает несколько иную окраску, имхо.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Я и представлять не хочу, но вы ведь не отрицаете что выбор все равно за мной.

Отрицаю. Я вообще считаю, что такая вещь как "свобода воли" - выдуманное понятие=))).

 

Но если отбросить мои личные воззрения на человеческую волю, то да выбор за вами. Даже если выбор этот всего лишь иллюзия...

Отрицаю. Я вообще считаю, что такая вещь как "свобода воли" - выдуманное понятие=))).

А, ну если так, то и говорить далее смысла нету, мы в разных категорях ^_^

А какие пути вы видите для человека, у которого нет ни дома, ни денег, ни документов? Друзей, допустим, тоже нет. Работу найти в таких обстоятельствах, очень и очень проблематично.

Моделировать ситуации можно до бесконечности, согласны? Но вы в реальность вернитесь и просто оглянитесь вокруг. Большинство из них (не без исключений само собой), обычные эгоисты.

Разумеется я не говорю про бомжей вообще. БОМЖ не обязательно грязный, вонючий, без денег, работы и семьи. Я говорю про отдельную группу, которая и среди небомжей присутсвует.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем DANION (смотреть историю редактирования)

Моделировать ситуации можно до бесконечности, согласны? Но вы в реальность вернитесь и просто оглянитесь вокруг. Большинство из них (не без исключений само собой), обычные эгоисты.

Вопрос: а со многими бомжами вы вели беседы, в попытках выяснить, что именно привело их к такой жизни? Уверен, что нет.

Так что моделирование ситуаций - гораздо меньшее зло, чем категоричные нечем не обоснованные утверждения.

Разумеется я не говорю про бомжей вообще. БОМЖ не обязательно грязный, вонючий, без денег, работы и семьи. Я говорю про отдельную группу, которая и среди небомжей присутсвует.

Человеку трудно быть чистым, опрятным и пахнуть парфюмом, когда он живёт на улице не имеет сменной одежды, и т.д., и т.п. А в том что он оказался в подобной ситуации, не всегда виноват он сам.

Я говорю про отдельную группу, которая и среди небомжей присутсвует.

В таком случае не надо обобщать, мы то говорим про бомжей вообще.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

А какие пути вы видите для человека, у которого нет ни дома, ни денег, ни документов? Друзей, допустим, тоже нет. Работу найти в таких обстоятельствах, очень и очень проблематично.

Из вводной следует, что работа у него уже есть.

Человека без друзей и родственников представить не берусь. Паспорт обычно таскают с собой, да и восстановить не так уж сложно. Ещё у большинства людей счёт в банке есть. В общем, сгоревшая квартира - ещё не конец света.

Из вводной следует, что работа у него уже есть.

Мир жесток. Не каждый работадель будет держать в штате бомжа.

Паспорт обычно таскают с собой, да и восстановить не так уж сложно. Ещё у большинства людей счёт в банке есть.

=) Опять же, если у человека нет ничего восстановить паспорт сложнее чем кажется. И я, к слову, держу его дома, так как обязан "беречь и хранить".

Да и со счёта в банке деньги без документов не снимешь (даже если допустить наличие такого счёта).

В общем, сгоревшая квартира - ещё не конец света.

Но ситуация достаточно отчаянная, что бы привести человека под забор.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

С которой сразу уволили по причине отсутствия регистрации. Мир жесток. Не каждый работадель будет держать в штате бомжа.

А что, городской архив документов сгорел вместе с квартирой? ^_^

Квартира сгорела. Но он-то в неё всё ещё зарегестрирован.

=) опять же, если у человека нет ничего - это сложнее чем кажется.

И чего такого сложного? Справку, заменяющую паспорт, реально получить за два дня. А особо шустрому - за день. Сам паспорт - дней через 10.

да и восстановить не так уж сложно

В ряде ситуации очень сложно. Есть личный опыт.

В ряде ситуации очень сложно. Есть личный опыт.

Я тоже восстанавливал -)

Кажется, на случай "всё пропало" даже своя процедура есть.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

А что, городской архив документов сгорел вместе с квартирой? huh.gif

Квартира сгорела. Но он-то в неё всё ещё зарегестрирован.

Регистрация в несуществующий квартире - это конечно сильный довод, но... я отредактировал свой предыдущий пост. Бомж на штатной должности - большая головная боль для начальства.

И чего такого сложного? Справку, заменяющую паспорт, реально получить за два дня. А особо шустрому - за день. Сам паспорт - дней через 10.

На коком основании вам дадут эту справку?

Кажется, на случай "всё пропало" даже своя процедура есть.

Да? Если честно, я в подобные ситуации не попадал, по этому, утверждать не берусь, но получить паспорт, имея только себя - всё-таки, не самое простое дело.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

В таком случае не надо обобщать, мы то говорим про бомжей вообще.

Извини, вы говорите? Вы это кто? ^_^ Прочти пожалуйста сообщение №23 и сделай вывод о чем был мой первый пост в этой теме и о ком шел разговор. Упомянув о группах я не обобщениями занимался, а как раз наоборот, лишь пытался оставаться в рамках беседы, о спившихся бомжах. Только не нужно говорить, что эта тема о бомжах в целом, я это прекрасно знаю :) Пошел оффтоп, удаляюсь -)

Извини, вы говорите? Вы это кто?

Мы - это те кто обсуждает проблему БОМЖей в данной теме (я и Art-Wolf - в качестве конкретных представителей).

^_^ Прочти пожалуйста сообщение №23 и сделай вывод о чем был мой первый пост в этой теме и о ком шел разговор.

С этого поста я и ввязался в спор. Теперь прочтите пожалуйста, мои сообщения, и сделайте соответствующие выводы. Впрочем, я сам резюмирую:

Упомянув о группах я не обобщениями занимался, а как раз наоборот, лишь пытался оставаться в рамках беседы, о спившихся бомжах. Только не нужно говорить, что эта тема о бомжах в целом, я это прекрасно знаю :) Пошел оффтоп, удаляюсь -)

Спившийся бомж - спившемуся бомжу рознь. Не все спившиеся бомжи - эгоисты и тунеядцы. Некоторые - невинные жертвы обстоятельств.

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Мир жесток. Не каждый работадель будет держать в штате бомжа.

Каждый работодатель будет держать ценного работника. А есть там у него квартира, нет квартиры - кому какое дело?

Каждый работодатель будет держать ценного работника. А есть там у него квартира, нет квартиры - кому какое дело?

Ценность БОМЖа в качестве работника - весьма спорна.

Если работник совсем уж незаменим, работодатель, естественно закроет глаза на отсутствие документов, может и квартиру какую-нибудь предоставит. Но скорее всего, уволить будет более простым для него выходом.

Ценность БОМЖа в качестве работника - весьма спорна.

Это почему? По сути, изменилась только одно: была личная квартира, и её не стало. Профессиональные навыки куда исчезнут?

Но скорее всего, уволить будет более простым для него выходом.

Увольнение - ни разу не простой выход. Это потеря времени, денег и усилий. Нанять хорошего работника сейчас не так-то просто.

Это почему? По сути, изменилась только одно: была личная квартира, и её не стало. Профессиональные навыки куда исчезнут?

Да дело не в навыках, просто человек без документов - головная боль. Он уже даже не гражданин страны, по сути.

UPD: Даже процесс получения з/п при отсутствии документов существенно усложняется.

Увольнение - ни разу не простой выход. Это потеря времени, денег и усилий. Нанять хорошего работника сейчас не так-то просто.

Получить паспорт бомжу просто, а уволить его сложно?))) По моему, всё с точностью до наоборот.

Если он, действительно, незаменим, то работадатель, конечно пойдёт на встречу и окажет всяческое содействие. Но незаменимых людей нет ©

Изменено 29 июня, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Если работник совсем уж незаменим, работодатель, естественно закроет глаза на отсутствие документов, может и квартиру какую-нибудь предоставит

Такое и было :(

Такое и было :(

Хорошо, что такое бывает. Но, думается мне, не часто... к сожалению.

Мда, если честно, то я в шоке от некоторых высказываний. Больше всего добивает когда людей без места жительства тут ни раз назвали существами, не знаю как еще язык повернулся такое сказать, стыдно должно быть. Я - человек, а вот ЭТО - существо( ведь ОНО грязное, плохо пахнет и т.д?). Эти люди остались на улице и постепенно скатываются под откос далеко не по своему желанию, всему есть перво причина, а далее, далее понятие того что обществу и государству на тебя абсолютно все равно, для них ты грязь по ногами, и никто не протянет тебе руки что бы помочь выбраться из этой ямы(сразу скажу на реплики: мол протягивают руку, а они сами ее не принимают. Да, потому что в основном эту помощь предлагают когда человек прибывает уже на самом дне, а от туда его вытащить уже практически не реально), потом дело доходит до пьянства и все, вот и пропал человек. Так что не стоит так говорить, зная о проблеме и ее причинах весьма мало.

З.Ы Тут вот фраза промелькнула, вот мол пойду мстить, ведь я человек - личность.

А кому собственно мстить то собрались? Так же из этой фразы делаю вывод что попади вы в такую ситуацию вы бы нашли сил из нее выпутаться, на что отвечу известной поговоркой: не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

З.Ы. З. Ы. Так же позабавила высказывание что у кого есть сила у того и есть права, это даже комментировать не буду.