Деградация?

[oven666]

Это не сравнение. Это пример деградации. Причины (снижение ценза) не суть важны, просто пример падения "среднестатистического" интеллектуального уровня

Я расставил ловушку и Вы в неё попались)))

 

Рассмотрим конкретный пример: цифры взяты с потолка но они не важны - они просто показывают наглядно, что Ваше утверждение может быть неверным.

1)80-е годы компьютеры доступны единицам. Среди них преобладают люди с высшим образованием, ученые, инженеры. Примем их интелектуальный уровень за 3х

Остальные доступа к компьютеру не имеют - их интелектуальный уровень = х

Пусть людей с 3х 10% от населения страны, а с х соответственно 90% Средний уровень по стране =(9+3)х/10 =1,2х

2) Наши дни: Люди имеющие доступ к компьютеру составляют допустим 30 % населения

Среди них треть те самые 3х, а две трети из числа людей ранее имевших х, а сейчас благодаря знаниям полученым из Интернета догнавших своий уровень до 1,5 х

средний интелектуальный уровень пользователей Интернета составляет (1,5+1,5 +3)х/3=2х

Деградация? Несомненно.

Средний интеллектуальный уровень по стране= (3+1,5+1,5+7)х/10=1,3х

Прогресс? Несомненно.

 

Выводы: Никогда не экстраполируйте результаты по замкнутой группе на все общество;

(и никогда не пытайтесь превзойти экономиста в использованиии статистики если не изучали её в институте)

[persona-chan]

Думаю во все времена люди были одинаковы. Как сегодня есть гении и дураки, так были и раньше. И ни какой деградации нет. Есть система ценностей в обществе и по ней можно судить цивилизованность такогого. В разные времена она меняется.

 

P.S. : oven666, я точно небуду пытаться превзойти тебя в статистике после этого :rolleyes: .

Изменено 25 июля, 2008 пользователем Ня-чан (смотреть историю редактирования)

[доктор Дюк]

Немного уточню - законного. Незаконное есть.

В этом вся вишка и есть. Раньше рабовладельчесво поощрялось, теперь оно наказуемо. Наглядный пример гуманизации общества.

Вы как читаете? Русским языком говорю, я не говорю о наличии деградации, Интернет привел просто как пример деградации определенного сообщества, для иллюстрации того, что же я понимаю под деградацией "среднестатистического человека", к возможной деградации общества это отношение не имеет.

А что тогда имеет? Вам известно как менялось среднее IQ по планете за последние несколько сотен лет? Так эти данные и приводите в доказательство. Я же вижу улучшение уровня жизни и процента имеющих высшее образование и учёные степени людей.

[AntiMat]

Молодёжь тупеет? Люди становятся более легкомысленными? Можно сказать и так, но учёные предпочитают использовать другие формулировки: по их мнению, цифровые технологии способствуют возникновению синдрома рассеянного внимания у абсолютного большинства населения. Человеческий мозг не приспособлен для многозадачного режима работы, что уже неоднократно обсуждалось на Хабре. Это понятно. Но теперь врачи говорят, что последствия длительной «многозадачности» уже необратимы. Молодёжь из «цифрового поколения» просто не может сконцентрироваться на чём-то одном на долгое время (они даже не могут прочитать ни одну книгу до конца; для них даже несколько страниц текста — это уже слишком много). Некоторые специалисты считают, что это очень опасная тенденция.

 

Этой глобальной проблеме посвящена книга ”Distracted: эрозия внимания и наступающие тёмные времена” (автор — Мегги Джексон). Может быть, автор где-то сгущает краски, но факты остаются фактами: синдром рассеянного внимания уже сейчас реально приводит к тысячам смертей. Из-за рассеянного внимания в наши дни гибнут сотни людей в ДТП, происходят техногенные аварии, у людей появляются серьёзные ментальные проблемы, а экономика теряет миллиарды долларов по причине понижения эффективности труда.

 

Перегрузка важных каналов восприятия при переключении мозга с одной задачи на другую может убить вас мгновенно, если вы находитесь за рулём автомобиля. Если же болезнь становится хронической, то она убивает вас медленно. По мнению некоторых врачей, хроническая, долговременная многозадачность настолько же вредна для здоровья человека, как и, например, курение. С возрастом страдающие от этой болезни люди будут испытывать примерно те же симптомы, что и авиадиспетчеры на пенсии. Их мозг просто изнашивается до предела, что способствует возникновению целого букета неврологических заболеваний.

 

Некоторые специалисты уверены, что нужно прямо со школы обучать концентрации внимания, способам сосредоточиться и игнорировать отвлекающие факторы. Такое обучение должно стать одной из главных задач современной системы образования. Чтобы сохранить здоровье, человек должен научиться игнорировать звонок мобильного телефона.

 

С другой стороны, общество может самостоятельно приспособиться к новым условиям жизни. Человеческие отношения станут более поверхностными и бессмысленными, окружающие технические приборы станут проще и безопаснее, чтобы человек не напортачил. Будущее поколение будет жить в упрощённом мире и даже не сможет понять, что они потеряли. В принципе, в этом нет особой проблемы, просто человечество станет немного другим.

 

http://habrahabr.ru/blog/socialphilosophy/47554.html

Изменено 25 июля, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Каусинг]

Здесь я соглашусь с AntiMat"ом и мне очень жаль что в данный момент молодняк книги теже практически не читает! Им большинству нужны только технологии и все! Взяв среднестатистического подростка в поход на хотя бы неделю? Да он на второй день сломается...

[Art-Wolf]

2) Наши дни: Люди имеющие доступ к компьютеру составляют допустим 30 % населения

Среди них треть те самые 3х, а две трети из числа людей ранее имевших х, а сейчас благодаря знаниям полученым из Интернета догнавших своий уровень до 1,5 х

средний интелектуальный уровень пользователей Интернета составляет (1,5+1,5 +3)х/3=2х

Деградация? Несомненно.

Средний интеллектуальный уровень по стране= (3+1,5+1,5+7)х/10=1,3х

Прогресс? Несомненно.

Оо. Знаниям полученным из интернета? Забавно. По моему собственному опыту могу сказать, что инет в частности аська и форумы жрёт очень много времени которое могло быть использовано на например учёбу, занятия спортом или прочтение книг. Так что откуда вы взяли этот бред про то, что инет делает людей умнее я хз. Кстати факт: 80% итернет траффика - порнуха. Вот тебе и просвещение! :lol:

Кстати niiro dzyaki, вроде совсем ни о том говорил. Он никак не связывал средний интеллектульный уровень по стране со средним уровнем пользователей инета, про пользователей инета это просто пример деградации обособленной группы был.

 

Про рассеяное внимание имхо очень спорно. С одной стороны да, умение общий уровень концентрации падает, но с другой люди как раз таки учатся "многозадачности" и то от чего средневековый человек свихнулся бы, для человека современного вполне нормально.

[niiro dzyaki]

Кстати niiro dzyaki, вроде совсем ни о том говорил. Он никак не связывал средний интеллектульный уровень по стране со средним уровнем пользователей инета, про пользователей инета это просто пример деградации обособленной группы был.

Слав те хосподи, хоть кто-то понял.

 

А что тогда имеет? Вам известно как менялось среднее IQ по планете за последние несколько сотен лет? Так эти данные и приводите в доказательство

Доказательство чего? Вы меня хоть читаете? Я русским языком писал, что я ничего не говорю о наличие/отсутствии деградации. Я всего лишь пытаюсь доказать, что деградация и н.т.п. - вещи ортогональные. Даже пример привел - Интернет. Прогресс есть - умных людей больше, умного контента больше, но при этом сообщество в целом деградировало.

 

В этом вся вишка и есть. Раньше рабовладельчесво поощрялось, теперь оно наказуемо. Наглядный пример гуманизации общества.

Тут основная причина экономическая (рабов экономически выгодно держать только на неквалифицированном труде).

[Shinsaku-To]

Молодёжь из «цифрового поколения» просто не может сконцентрироваться на чём-то одном на долгое время (они даже не могут прочитать ни одну книгу до конца; для них даже несколько страниц текста — это уже слишком много).

Я фигею, дорогая редакция.

Учёные, которые так говорят, похоже британские.

Не замечаю у себя никаких проблем с концентрацией внимания. Не замечаю у своих друзей никаких проблем с концентрацией внимания. ДТП уж явно не от одной утери внимания случаются, к тому же утеря концентрации при монотонной работе идет рядом с человеческой психикой с момента этой самой психики появления.

Ничего принципиально нового информационные технологии именно для восприятия не дали. Интерфейс человека и среды стандартен, никаких изменений. Играешь ты с кошкой или с железным болваном - разницы ноль.

[Flar1ng]

Так что откуда вы взяли этот бред про то, что инет делает людей умнее я хз.

 

На своём примере - интернет научил меня английскому. В школе стабильно прогуливал этот урок и выше тройки по нему не имел, но к выпуску был единственным, кто мог свободно на нём говорить (thx аськам, скайпам и иняз. форумам). Совмещая интернет с портативными девайсами, получаем доступ к огромной базе аудиокниг, "читать" которые для лентяев вроде меня куда проще, чем книжные варианты. Опять же, доступ к любой книге нахаляву.Попробуйте найти где-нибудь в книжных магазинах банальную британнику - в интернете это пара кликов. Конечно же, с сожалением приходится признавать, что для большинства людей весь Интернет это "ася-вконтакт-мэйл-посмотреть погоду в яндексе-слазить на порносайт", но это уже вопрос личного желания развиваться. В "реале" соотношение людей, которым нужно, и которым пофигу ничуть не меньше.

 

Кстати факт: 80% итернет траффика - порнуха. Вот тебе и просвещение! :)

 

Как будто сами не балуетесь http://static2.animepaper.net/images/emo/itchingsmile.gif

 

 

Аналогично 80% передач - бред, 80% книг - чтиво для домохозяек.

 

Про рассеяное внимание имхо очень спорно. С одной стороны да, умение общий уровень концентрации падает, но с другой люди как раз таки учатся "многозадачности" и то от чего средневековый человек свихнулся бы, для человека современного вполне нормально.

Тут спорить не стану. Внимание действительно сначала расплывается от неожиданного напора информации, но со временем, когда Интернет перестаёт быть для человека порталом в другой мир, а превращается в обычную информационную точку, сознание возвращается в реальность.

[Art-Wolf]

Конечно же, с сожалением приходится признавать, что для большинства людей весь Интернет это "ася-вконтакт-мэйл-посмотреть погоду в яндексе-слазить на порносайт", но это уже вопрос личного желания развиваться. В "реале" соотношение людей, которым нужно, и которым пофигу ничуть не меньше.

Ну вот про это как раз я и писал. Я же не писал, что из-за инета люди деградируют. Инет полезен только тем, кто сам хочет развиваться, но не развивает людей одним своим "присутствием" о чём писал oven666.

[oven666]

oven666, я точно небуду пытаться превзойти тебя в статистике после этого biggrin.gif

:D

В этом вся вишка и есть. Раньше рабовладельчесво поощрялось, теперь оно наказуемо. Наглядный пример гуманизации общества.

+1

Молодёжь из «цифрового поколения» просто не может сконцентрироваться на чём-то одном на долгое время (они даже не могут прочитать ни одну книгу до конца; для них даже несколько страниц текста — это уже слишком много). Некоторые специалисты считают, что это очень опасная тенденция.

 

 

Некоторые специалисты уверены, что нужно прямо со школы обучать концентрации внимания, способам сосредоточиться и игнорировать отвлекающие факторы. Такое обучение должно стать одной из главных задач современной системы образования. Чтобы сохранить здоровье, человек должен научиться игнорировать звонок мобильного телефона.

 

С другой стороны, общество может самостоятельно приспособиться к новым условиям жизни. Человеческие отношения станут более поверхностными и бессмысленными, окружающие технические приборы станут проще и безопаснее, чтобы человек не напортачил. Будущее поколение будет жить в упрощённом мире и даже не сможет понять, что они потеряли. В принципе, в этом нет особой проблемы, просто человечество станет немного другим.

1) Наверное я уже не молодежь :( Рассеяное вниманеие есть а книги запоем читаю.

2) То что ученые вычислили проблему и нашли моментально методики борьбы с нею - показывает прогресс (как противоположность деградации) Но это уже моё ИМХО

Здесь я соглашусь с AntiMat"ом и мне очень жаль что в данный момент молодняк книги теже практически не читает! Им большинству нужны только технологии и все! Взяв среднестатистического подростка в поход на хотя бы неделю? Да он на второй день сломается...

 

Моей сестре сейчас 27 лет. Последние 8 лет она ежегодно на все лето (или несколько раз в год с мая по сентябрь) уезжает в Крым - в Лисью бухту. Там она живет в палатке на камнях готовит себе еду на костре ходит за водой на родник по горной тропке проложенной дико пасущимися лошадьми за 3 км. Регулярно вытаскивает туда своих подружек и друзей (от 16 до 35 лет) С прошлого года и меня туда стала таскать. может конечно эти подростки далеко не среднестатистические, но я сомневаюсь что на второй день сломаются люди которые по приколу ставят палатку не на берегу моря, а в горах (высота 300-500 метров подъем либо по горной дороге 1,5 часа в обход, либо по козьей тропе по гребню с одной стороны обрыв в море с другой расщелина с камнями, ширина тропы от 5 см до 20 см)

 

Мы с сестрой считаемся там очень старыми и взрослыми людьми - большинство студенты первых курсов.

многие тоже любят посидеть в интернете. Некоторые тоже анимешники

Знаниям полученным из интернета? Забавно. По моему собственному опыту могу сказать, что инет в частности аська и форумы жрёт очень много времени которое могло быть использовано на например учёбу, занятия спортом или прочтение книг. Так что откуда вы взяли этот бред про то, что инет делает людей умнее я хз. Кстати факт: 80% итернет траффика - порнуха. Вот тебе и просвещение!

Ну если для вас Инет это порно.... :lol:

Ну вот про это как раз я и писал. Я же не писал, что из-за инета люди деградируют. Инет полезен только тем, кто сам хочет развиваться, но не развивает людей одним своим "присутствием" о чём писал oven666.

Да Инет отнимает много времени. Но он и экономит его. Раньше чтобы что-то вспомнить или кого-то процитировать мне надо было искать книгу на полке (вспоминать какая книга и страница) потом набивать текст. А если книги у меня нет? Идти в библиотеку. Теперь справочники под рукой. "Нажми на кнопку- получишь результат"(с)

 

Кто хочет учиться и стремиться к знаниям - тем Интернет поможет существенно. Кто не хочнет и хочет смотреть порно тот и без интернета будет снижать среднюю величину АйКью своим существованием

 

Он никак не связывал средний интеллектульный уровень по стране со средним уровнем пользователей инета, про пользователей инета это просто пример деградации обособленной группы был.

Даже пример привел - Интернет. Прогресс есть - умных людей больше, умного контента больше, но при этом сообщество в целом деградировало.

Хорошо, постараюсь объяснить на пальцах:

Вот сидим мы тут: Я, Ниродзяки, Артвольф и ещё с десяток высоколобых умников и ведем заумные беседы. Приходят на форум парочка девочек яойщиц, быдлогопник и ламер который второй день как за комп сел. Начинают разбавлять наши посты своими. Скажите мне, уважаемые, вы будете считать что вы деградировали? Вы лично - Ниродзяки и Артвольф? У вас необратимо понизиться IQ от общения с упомянутыми личностями?

 

Мне почему-то кажеться что нет. Информационное содержание тем форума понизиться, подстраисваясь под пользователей. Но кто был умным тот и останешься таковым.

 

Соответственно: то что интернет стал доступен многим никак не становиться причиной деградации "обособленной группы"

 

Вот если эта группа станет "вещества" употреблять - другое дело. Но Интернет тут уже не причем.

 

Так понятнее?

[Каусинг]

Мы с сестрой считаемся там очень старыми и взрослыми людьми - большинство студенты первых курсов.

многие тоже любят посидеть в интернете. Некоторые тоже анимешники

Я рад что я еще ошибаюсь)))

[niiro dzyaki]

Скажите мне, уважаемые, вы будете считать что вы деградировали?

Не путайте человека и сообщество, сами же далее пишете:

Информационное содержание тем форума понизиться

Это я и называю деградацией - снижение среднего уровня.

 

у вас необратимо понизиться IQ от общения с упомянутыми личностями?

Мне как минимум придется больше сил тратить на фильтрацию контента -> меньше сил на его генерацию останется.

[oven666]

niiro dzyaki, Если брать общество в целом - количество умных людей, мыслей, "контента" возросло.

Просто теперь умные люди более равномерно распределены: Раньше Интернет только для "высоколобых" заводы только для "стада".Это как с образованием: Раньше аристократы знали этикет, иностранные языки, фехтование и стрельбу, читали книги - совершенство духа и тела.

Теперь это доступно многим, а "сливки общества" порой и по русски правильно писать/говорить не умеют.

Если раньше в бочке манной каши называемой "человечество" плавала лужица черничного варенья с горсткой ягод, то теперь всю бочку занимает сладкое блюдо: каша с черникой Черники и сиропа стало больше в десятки раз, но она равномерно размешана и нельзя как раньше зачерпнуть одной ложкой все ягоды разом.. Неужели это основание чтобы утверждать: "раньше каша была вкуснее и слаще"

 

 

(если и это не сработает то я не знаю какой еще найти способ чтобы доказать очевидное ;) )

[barmy]

Если раньше в бочке манной каши называемой "человечество" плавала лужица черничного варенья с горсткой ягод, то теперь всю бочку занимает сладкое блюдо: каша с черникой Черники и сиропа стало больше в десятки раз, но она равномерно размешана и нельзя как раньше зачерпнуть одной ложкой все ягоды разом.. Неужели это основание чтобы утверждать: "раньше каша была вкуснее и слаще"

Настолько хороший пример, что не смог пройти мимо. Захотелось даже немного его развить. Ведь структура нашего общества позволяет предположить, что на дне этой бочки человеческой "каши", где сверху плавало наше многоуважаемое "варенье", все время лежала кучка "дерьма", того самого, не знавшего совершенства духа и тела. Можно было черпать сверху сколько угодно - лежа на дне, вкуса оно не портило. Но с течением времени, в ходе равномерного размешивания "варенья" ложкой прогресса "дерьмо" тоже стало размешиваться. И теперь где ни черпай, сколько "варенья" ни добавляй, от "нехорошего" привкуса уже не отделаться. Можно ли назвать это деградацией каши? С точки зрения каши - наверняка. С позиции варенья - вряд ли, его ведь становится больше. Да и дерьму неплохо - оно теперь всюду.

[niiro dzyaki]

(если и это не сработает то я не знаю какой еще найти способ чтобы доказать очевидное sleep.gif )

А теперь, что вы мне пытаетесь доказать? Я свою позицию стопицоттысяч раз озвучил - я не знаю, есть деградация в обществе или нет ее, но приводить в пример ее отсутствия научно-технический прогресс бессмысленно, потому как эти вещи ортогональные. Аргументов против так и не услышал, кроме подмены понятий.

[BpyH]

Я откровенно говоря, не совсем понимаю о какой деградации идет речь.

Автор темы упомянул родителей которые раньше учились хорошо, а теперь люди мол не учатся. Как мне кажется, раньше просто ВУЗов было меньше, желающих не многим меньше - соответсвенно отбор строже. И еще кое-что, раньше на стипендию можно было жить. Это на самом деле не плохой стимул.

Так что выборка совершенно иная, паралели с современностью проводить бессмысленно.

 

Если же заводить речь о деградации цивилизации, могу представить свою точку зрения... Скажем так вся цель человечества это борьба с Гомеостатическим мирозданием, с этой позиции научно-технический прогресс играет немаловажную роль. Собственно только он и играет какую либо роль.

 

Однако, почему-то в большинстве суждений встречается тезис "среднестатистический человек стал умнее/глупее". Если не секрет, как мерили?

[Schmetterling27]

Деградация (снижение), регрессия – процесс ухудшения характеристик какого-либо объ-екта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, разрушение материи из-за внешнего воздействия по законам природы и времени.

Внешние признаки (житейский распространённый вариант) : физическая неопрятность, сутулость, часто полнота, неадекватная реакция, внешний негативизм, внутренний страх и др.

Негативизм – проявление негативной установки. Отношение к человеку, людям (а иногда и жизненному миру в целом) с негативным предубеждением.

 

Итак. Я полагаю, что деградации общества на общечеловеческом уровне не существует.

Существует конкуренция м/у разными странами/нациями, а также плохая политика и тупые правители. Это ведёт к «местной» деградации отдельного народа. Выделенное жирным в определении деградации: внешним воздействием по отношению к народу может стать более жизнеспособный народ. (Пример, резервации индейцев в США, активное спаивание, уменьшение их численности до приемлемой величины).

У oven666 есть интересный пример:

Рассмотрим конкретный пример: цифры взяты с потолка но они не важны - они просто показывают наглядно, что Ваше утверждение может быть неверным.

1)80-е годы компьютеры доступны единицам. Среди них преобладают люди с высшим образованием, ученые, инженеры. Примем их интелектуальный уровень за 3х

Остальные доступа к компьютеру не имеют - их интелектуальный уровень = х

Пусть людей с 3х 10% от населения страны, а с х соответственно 90% Средний уровень по стране =(9+3)х/10 =1,2х

2) Наши дни: Люди имеющие доступ к компьютеру составляют допустим 30 % населения

Среди них треть те самые 3х, а две трети из числа людей ранее имевших х, а сейчас благодаря знаниям полученым из Интернета догнавших своий уровень до 1,5 х

средний интелектуальный уровень пользователей Интернета составляет (1,5+1,5 +3)х/3=2х

Деградация? Несомненно.

Средний интеллектуальный уровень по стране= (3+1,5+1,5+7)х/10=1,3х

Прогресс? Несомненно.

 

Вопрос – ГДЕ сравнении с остальными странами? (А так ведь всё в мире растёт и развивается!)

 

Мой пример: Допустим, летят два тела в одном направлении. Первое движется с малой скоростью, второе –

с очень большой. Со стороны второго тела будет казаться, что первое движется назад. Если так будет продолжаться, то неизбежно сильное отставание и по отношению ко второму телу, первое деградирует.

Поэтому, я считаю, что для нашей страны определённо происходит процесс деградации. Причиной этого является активная алкоголизация нашей страны. Причина этой причины правительство страны, которое совершенно не думает о народе. В отсталые страны сплавляют самое тяжёлое и вредное производство (переработка радиоактивных отходов). Потеря идеи и цели. Что нас сейчас объединяет?

 

Привожу данные ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала) – интегральный показатель, рассчитываемый периодически для межстранового сравнения и измерения бедности, грамотности, образованности и долголетия, как основных явлений определяю-щих человеческий потенциал исследуемой территории.

ИРЧП в СССР составлял 0,920 (26 место в мире)

2004 – 57 м

2005 – 62 м

2006 – 65 м

2007 – 67 м

В первой двадцатке страны золотого миллиарда (Старый свет, США, Япония и др.)

Благодаря образованию (старики профессора ещё живы), которое на хорошем уровне, наша страна не на 157 месте, я конечно смеюсь!

Дорогой oven666 поезжайте не в Крым - на море, а в деревню, я уверен вам понравится сей прогресс! :)

P.S. ИМХО

[Shinsaku-To]

Привожу данные ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала) – интегральный показатель, рассчитываемый периодически для межстранового сравнения и измерения бедности, грамотности, образованности и долголетия, как основных явлений определяю-щих человеческий потенциал исследуемой территории.

Хосспадя. Что-то более убогое, чем эти международные индексы развития всего и вся, придумать сложно.

 

По международному индексу миролюбия Белоруссия уверенно сливает США. То есть Америка заметно более миролюбива, ага.

[Schmetterling27]

Shinsaku-To,

Странно слышать от Вас такое замечание и не богохульничайте. Интересно, а за счёт каких это данных, такие выводы. Предположу что-то типа (исходя из вашего смысла) вышли на улицу два аборигена с опросными листками и спросили «ребя ответьте – кто прекрасней всех на свете?», нэ? И т.к. в США жителей больше то они в шоколаде. Я же привёл конкретные данные. Возможно отклонение, факт - ошибки всегда были, пусть даже туда сюда десять мест, а в заднице светлее не стало.

Сдавал тут как-то экзамен по философии, не знал ответа на вопрос, но писать то что-то надо. Что делать? Включил дурака, что типа смысл вопроса понял не верно. Написал ответ на вопрос сходный в словах но не в их совокупном значении. Вышел отвечать. Меня внимательно выслушали, ну всё думаю сдал. Профессор сказал только одну фразу:

А по теме есть что сказать?

[Shinsaku-To]

Я же привёл конкретные данные. Возможно отклонение, факт - ошибки всегда были, пусть даже туда сюда десять мест, а в заднице светлее не стало.

Я тоже привёл вполне конкретные данные. Могу ещё привести, из разных индексов всего. Про инновации, информационные технологии, развитие воздушного транспорта. Там в этих индексах такое лепят, что глаз выпадает на это глядеть. Подобные рейтинги в большинстве случаев — полная спотолочная лажа, вообще ни о чём не говорят, кроме страны происхождения составителей индексов.

 

А по теме есть что сказать?

По теме тут, вроде бы, уже говорил. Давно это было, правда.

[Shinsaku-To]

Поэтому, я считаю, что для нашей страны определённо происходит процесс деградации. Причиной этого является активная алкоголизация нашей страны.

Вот кстати тоже интересный момент. Искал долго — но вменяемой статистики так и не нашёл. Про найболее популярную цифру в 18 литров чистого спирта на душу населения — есть пошла с выступления Рыжкова на Ухе Москвы, достоверность, само собой, зашкаливает и воспаряет в горние выси. Как правило, соседствует с утверждением о первом месте России по потреблению чистого алкоголя, хотя есть также сведения о 14. Графики потребления спирта — шаляй-валяй, кто что хочет, то и рисует.

 

Госкомстатовской версии не обнаружил. Есть у кого?

[Schmetterling27]

Shinsaku-To, Ваше творчество:

Цитата1

Да никто ничего не помнит -)

У меня у родителей по два высших, с красными дипломами. И позабывали всё отлично. Забывать - такое свойство у памяти. За 4 дня уходит 80% выученного (цифра не с потолка взята, это всё, что я запомнил из курса психологии и педагогики в этом семестре)), если этим выученным постоянно не пользоваться. Что осталось - так, осколки.

Цитата2

Цитата(Shikamaru_kun @ 13 June 2008, 11:25)

Ну не всё же абсолютно? Возьмём того же Бора и Ваших родителей(чисто пример) - они не перечислят эти постулаты(что естественно), но скорее всего скажут когда примерно Бор открыл, в какой области он работал и воообщем о чём там шла речь...скажете нет?

 

Ваша. Ну и что? Я тоже знаю ху из мыстер Бор. Хотя в универе нам этого не давали точно. Вопрос отвлечённой эрудиции, а не достоинств/недостатков университетского образования или "деградации" рода человеческого.

Цитата(Shikamaru_kun @ 13 June 2008, 11:25)

Возможно он не должен знать в чём заключались постулаты Бора, но он должен знать кто такой Бор и какой результат дали эти постулаты на развитие физики атомного ядра.

 

Ваша. Должен - пусть узнаёт. Информации в свободном доступе море.

 

Цитата(Ksenechka @ 13 June 2008, 11:52)

Точно, не было бы у нас взяток в вузах и вообще в сфере учебы, то образование получали бы больше самые умные, а не самые богатые.

 

Ваша[/b.]Представьте себе: я на третьем курсе, на бесплатном, и ни разу никому не давал взятки. Прогнившая система, да.

 

 

 

Цитата3

 

Цитата(GodSlayer @ 14 June 2008, 19:17)

Всё гораздо хуже - он _учит_ этих самых американцев (т.е. студентов), и что из них вырастет, представить страшно...

 

Ваша. Хм, а я бы сказал, что для человека, живущего в Америке, он представляет ситуацию в России очень и очень неплохо. Ну, не беря конечно в расчёт православную церковь, которая в Средневековье ополчилась на протестантских

 

Далее у Вас идёт речь про коллайдер и про что-то ещё невнятное. Вы убедительны, как обычно.

Я тоже привёл вполне конкретные данные. Могу ещё привести, из разных индексов всего. Про инновации, информационные технологии, развитие воздушного транспорта

Ну тогда ещё приведите индекс тараканов в доме или спаривания мух. Речь вроде о деградации, не пойму причём здесь воздушный транспорт и информационные технологии.

[Shinsaku-To]

Речь вроде о деградации, не пойму причём здесь воздушный транспорт и информационные технологии.

При аналогии. Индекс ИРЧП весьма расплывчат — он "интегральный", в него запихнута куча всего. Поэтому пропихивать под его вывеской можно что угодно — очень тяжело проверить.

 

Но можно пойти другим путём. Взять аналогичные индексы, освещающие более простые вопросы. И узреть там сразу же пучины маразма, не скрытые за интегральностью. Вот при этом. После чего подумать — а так ли хорош ИРЧП этот?

 

//Это, кстати, не всё. Можно посмотреть ещё список стран, включённый в данный индекс. С большой степенью вероятности в него постепенно включают новые страны, и часть из них запихивается сразу выше РФ. Из чего становится понятно, что даже в самом индексе ничего по сути не меняется. Аналогичная история произошла с индексом коррумпированности, где стремительное падение России жутко нравится либеральной оппозиции и сочувствующим, и она всюду его суёт. Не замечая при этом, что взаиморасположение стран не меняется, просто запихивается 100500 новых. Это не касаясь сути "индекса".

 

То есть моя реплика относилась конкретно к индексу. Ну, вот захотелось именно про него сказать.

[Schmetterling27]

Shinsaku-To,

Прошу Вас сначала перечитать моё первое сообщение в этой теме.

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — это интегральный (целостный) показатель, рассчитываемый периодически для межстранового сравнения и измерения бедности, грамотности, образованности и долголетия как основных явлений, определяющих человеческий потенциал (людское развитие) исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении различных стран. Индекс имеет свои начала в Программе развития ООН и отчетах о развитии человечества, которые были разработаны в 1990 г. группой экономистов во главе с пакистанским экономистом Махбубом уль-Хаком (Mahbub ul-Haq). Однако лежащая в основании концептуальная структура индекса была создана благодаря работе Амартия Сена. Индекс используется ООН в ежегодном отчёте по развитию человеческого потенциала с 1990 года.

Это, кстати, не всё. Можно посмотреть ещё список стран, включённый в данный индекс. С большой степенью вероятности в него постепенно включают новые страны, и часть из них запихивается сразу

выше РФ.

Для начала посмотрите этот список стран, не будте голословными, примеры в студию, bitte.

Выделенное жирным - то что в него входит. Если Вы не против, то продолжим завтра. А пока поройтесь в инете, повысте свой ИРЧП :rolleyes: