Деградация?

[Shinsaku-To]

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — это интегральный (целостный) показатель, рассчитываемый периодически для межстранового сравнения и измерения бедности, грамотности, образованности и долголетия как основных явлений, определяющих человеческий потенциал (людское развитие) исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении различных стран. Индекс имеет свои начала в Программе развития ООН и отчетах о развитии человечества, которые были разработаны в 1990 г. группой экономистов во главе с пакистанским экономистом Махбубом уль-Хаком (Mahbub ul-Haq). Однако лежащая в основании концептуальная структура индекса была создана благодаря работе Амартия Сена. Индекс используется ООН в ежегодном отчёте по развитию человеческого потенциала с 1990 года.

Натурально, достойная вещь. Индекс миролюбия не менее респектабелен, Беларусь страшно воинственна :rolleyes:

 

Или вот ещё, индекс процветания: http://www.prosperity.com/country.aspx?id=RS Особенно радует Македония, невозбранно процветающая над Россией. Там ещё много процветающих выше, типа Украины и так далее. А Колумбия-то, Колумбия — на четыре пункта Россию перепроцветала! Я уже натурально молчу про занимающий три позиции выше России Гондурас.

 

Кстати, вот тут можно почитать, какие показатели входят в "процветание": http://www.prosperity.com/summary.aspx

 

Там, само собой, фундаментальные экономические показатели, образование, здоровье, демократические институты — крайне нужные вещи! А до Гондураса нам ещё — кашлять и кашлять!

 

А пока поройтесь в инете, повысте свой ИРЧП

Опасно, разрядность переполнится. Хотя... глянем одним глазком.

 

Ну-ка, засмотрим — кто нас перегнал?

 

Бохрейн, Эстония, Чили, Уругвай... Привет, Албания, ты тоже выше! Ливия — да, за этими-то точно не угнаться. Мексика — само собой.

 

Эх, а Македония-то подкачала, на одном уровне с Россией! А вот Черногория адски развивает человеческий потенциал, моё почтение, на 6 мест Россию обогнала.

 

Индекс — супер. Восхищён.

[Schmetterling27]

Shinsaku-To,

К сожалению для меня, я не знаю английского языка. Если Вы апеллируете к моей безграмотности в отношении этого, то у Вас отлично получилось. Я эти данные нашёл на РФ источнике.

Итак:

Институт Legatum опубликовал свой ежегодный рейтинг под названием «Индекс процве-тания стран». В этом году в него вошли 104 государства, анализ по которым осуществлял-ся по 22 главными и 44 дополнительным показателями.

При составлении рейтинга использовались данные из многих источников, среди которых: Gallup World Poll, ВТО, ООН (Доклад о развитии человечества – UN Human Development Report), Всемирный банк, Организация экономического сотрудничества и развития. Обработку и анализ данных провела компания Oxford Analytica по собственной методике.

 

За 2009 год http://www.rate1.com.ua/obshchestvo/uroven-zhizni/1388/

При этом есть несовпадения приведённых Вами данных с моими.

Россия – 57 место;

Македония и Украина – 68 м;

Беларусь – 78 м;

Гондурас – 83 м;

Имеем по ИРЧП у России – 68 м, а по процветанию – 57 м. Плюс, минус десять мест данные почти совпадают, отклонение я считаю небольшим.

Для меня объективным из этих показателей является ИРЧП, т.к. для оценки страны важен уровень бедности, уровень образования и долголетия. По долголетию, я полагаю мы скоро приблизимся к племенам Африки.

 

Вы тут говорите про индекс миролюбия. Вы о чем? Это у Вас юмор такой?

Хотя... глянем одним глазком.

:( Советую смотреть в два глаза, а то по моему у Вас было задействовано только одно полушарие головного мозга.

Далее, мне до сих пор не ясна ваша позиция на счёт темы обсуждения. Как Вы считаете деградация есть или нет?

[Shinsaku-To]

Shinsaku-To,

К сожалению для меня, я не знаю английского языка. Если Вы апеллируете к моей безграмотности в отношении этого, то у Вас отлично получилось. Я эти данные нашёл на РФ источнике.

 

Источник, как легко увидеть, не РФ, а украинский. Данные элементарно находятся здесь:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...кого_потенциала

 

В списке — 182 страны, с указанием значения ИРЧП и динамики изменения (судя по ним ИРЧП России растёт).

 

Статья   http://www.rate1.com.ua/obshchestvo/uroven-zhizni/1388/ про индекс "процветания", который я указывал выше. Ссылается в самом начале на сайт http://www.prosperity.com , правда ссылка на таблицу рейтинга с ошибкой (ranking вместо rankings).

 

Да-да, тот самый индекс "процветания", где Гондурас процветабельнее России. Не совсем понятно, как вообще составлялась данная статья, если по ссылке в ней в один клик добираешься до рейтинга и видишь, что он совсем не такой, как в статейной табличке ( http://www.prosperity.com/rankings.aspx ). То ли писали в нетрезвом виде, то ли читателей за людей не держат — непонятно.

 

Также, не вполне ясно, за кого вы держите меня, подсовывая эту мульку в качестве обоснования. Вероятно, считаете, что ваш человеческий потенциал раскрыт и светозарен настолько, что позволяет и вещи покруче? -)

 

Вы тут говорите про индекс миролюбия. Вы о чем? Это у Вас юмор такой?

Я говорю про индекс миролюбия. Их много всяких индексов, есть и такой.

 

Хотя он и на самом деле смешной. Да чего там — все, что видел, смешные. Это я ещё индекс конкурентоспособности за авторствоми "World economic forum" не выкатил — там сплошной отжиг атомной плазмой -)

 

Советую смотреть в два глаза, а то по моему у Вас было задействовано только одно полушарие головного мозга.

Прежде, чем переходить к теоретизированию об умственных способностях собеседника, неплохо бы убедиться — а прикрыты ли тылы? А то если как сейчас — может неудобно получиться :(

 

Далее, мне до сих пор не ясна ваша позиция на счёт темы обсуждения. Как Вы считаете деградация есть или нет?

Она, несомненно, была — с развалом СССР чмногое неизбежно просело. Насчёт того, есть ли она сейчас — для меня вопрос открытый. На уровне выступлений на Йеху Москвы рассуждать смысла нет, а иначе надо сесть и хорошо разобраться в вопросе. Хорошо разобраться, а не как альтернативно одарённые составители интегральных™ индексов.

 

По долголетию, я полагаю мы скоро приблизимся к племенам Африки.

Особенно это удивительно на фоне того, что за последние 10 лет средняя продолжительность жизни в РФ выросла на 3 года. Неисповедимы пути приближения к племенам Африки!

[Schmetterling27]

Shinsaku-To,

Извиняюсь за умственное теоретизирование. В остальном признаю, что плохо подготовился к дискуссии. ;)

Я знал, что такое индекс миролюбия. Мой вопрос был направлен на то, в смысле «зачем он здесь фигурирует?» или Вы не видите названия темы?

Да, удивительно, если подымать старикам пенсию последние 10 лет (за счёт нефтяных отчислений), то они дольше проживут, но основное население от этого богаче не становится. И почему же тогда ИРЧП падает? Можно конечно спихнуть всё на пьяных ООНовцев. Срок жизни соостовляет в среднем 68,5 лет, класс! на 3 года увеличился за последние 10 лет. При этом мужское население живёт если не ошибаюсь 59,1 (данные за 2008г) лет?! http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php

Странно, по продолжительности жизни мужчин, мы соседи с Ганой, Мьянма, Вануату, Кирибати и др.

[Shinsaku-To]

Да, удивительно, если подымать старикам пенсию последние 10 лет (за счёт нефтяных отчислений), то они дольше проживут, но основное население от этого богаче не становится.

Вообще-то, средняя продолжительность жизни зависит от несколько более сложных факторов. Это медицина, доходы (уже сказано), качество всякой разной пищевой продукции, экология, преступность, уровень самоубийств (зависящий от эмоционального состояния населения). Обширный комплекс параметров — и вот за десять лет общий тренд этого комплекса дал + 3 года.

 

При этом мужское население живёт если не ошибаюсь 59,1 (данные за 2008г) лет?! http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php

По данным Росстата в 2008 году ожидаемая продолжительность жизни для мужчин составила 61,83 лет, в общем — 67,88. В 2009 по данным разных источников (Правительство РФ, статистика ЦРУ) средняя переползла за 69 лет.

 

И почему же тогда ИРЧП падает?

1) По той же ссылке в Вики указано, что с 2008 по 2009 ИРЧП России вырос на 0,002.

2) Мне сложно что-то хорошее сказать о рейтинге, по версии которого Албания развивает этот самый потенциал человеческий лучше России. Попробую присмотреться к методике.

 

Странно, по продолжительности жизни мужчин, мы соседи с Ганой, Мьянма, Вануату, Кирибати и др.

Это, кстати, любопытный показатель — различие ожидаемой продолжительности жизни мужчин и женщин. Из него, думается мне, можно делать интересные выводы, основываясь на разнице образа жизни мужчин и женщин.

 

Например, такая трактовка: ожидаемая продолжительность жизни женщины указывает на то, насколько страна подходит для спокойной жизни, а разница между мужчинами и женщинами — насколько весело происходящее, и есть ли у желающих возможность умереть молодым. Как правило, в войнах и авантюрах рискуют жизнью именно мужчины, нервы во всяких динамичных занятиях, типа большого бузинеса, треплет опять же ан масс мужикам.

 

Соответственно, увеличение разрыва ожидаемой продолжительности жизни мужчин и женщин может говорить о войнах, нестабильности, преступности, гонке за сверхприбылями, переделе ништяков и тэ дэ. А сокращение разрыва — наоборот, дает картину устаканивания жизни и изменения соотношения добропорядочных бюргеров и авантюристов в пользу первых.

 

То есть если брать данные с того сайта и такую теорию, сравнить с той же Мьянмой — выходит, что жизнь в Мьянме вцелом тяжелее, и при этом в России мужчины чаще лезут во всякое (ожидаемая продолжительность жизни мужчин сходная, а женщины России живут заметно дольше. Раз в Мьянме разброс меньше, то мужчины, в целом, проживают более ровную судьбу).

 

У нас вроде как тренд к уменьшению разрыва сейчас.

[Ukrainboy]

Деградация.. Ну не знаю. Мне самому 17 лет, по-этому не могу сказать нынешнее поколение деградирует или огромная часть человечества сильно отупела за последние 100 лет. Возможно, это связано с чисельностью населения Земли: мол, меньше людей-меньше идиотов. Но мене удивляет даже не ужасная образованость, а общечеловеческие ценности. Точнее их отсутсвие. Я имею ввиду, что можно быть нормальным человеком, будучи доброй и приятной личностью, даже не зная, как сказал 1 оратор, как вычеслить обьем цилиндра и т.д.

[Schmetterling27]

Shinsaku-To,

Хорошо, тогда обратите внимание на следующее (правда там статистика до 1995г,но…):

http://sir35.ru/Sapunov/P_704.htm

 

В этой статье доктора биологических наук В.Б. Сапунова «От чего зависит продолжительность жизни» (Статья поступила в редакцию 21.12.2006г.) есть один важный вывод, а.и.

что реальные цифры, очевидно ниже процентов на 10. Правильный вывод будет таков.

 

Далее находим показания Росстата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

по графику продолжительности жизни определяем значения – для мужчин 62 года, для женщин 74 года. А теперь уберём 10% и получим 55,8 лет живут мужчины и 66,7 лет – женщины. Впечатляет? Ещё одно интересное наблюдение: в больших городах люди живут дольше (А у нас много крупных городов?), не зря же люди бегут из деревень.

Вы скажете рождаемость увеличивается в последние годы. Конечно увеличивается и не из-за пособий на ребёнка, а из-за того, что наше поколение вступает в репродуктивный период, а нас в 1985 – 1988 гг. много рождалось., вот поэтому и увеличивается. Тренд может и улучшился, но на долго ли?

Из этого следует вывод, что это хорошая мина, при плохой игре. ИМХО.

 

Ukrainboy,

Возможно, это связано с чисельностью населения Земли: мол, меньше людей-меньше идиотов. Но мене удивляет даже не ужасная образованость, а общечеловеческие ценности. Точнее их отсутсвие. Я имею ввиду, что можно быть нормальным человеком, будучи доброй и приятной личностью, даже не зная, как сказал 1 оратор, как вычеслить обьем цилиндра и т.д.

Скажу Вам по секрету, а.и. лучше знать, что сказал 1 оратор или как вычислить объём цилиндра. А иначе будете работать гастарбайтером где-нибудь в Китае, приятные личности будут вкалывать на не приятных работах. Но не беспокойтесь, старики профессора ещё протянут лет 5, за это время Вы ещё успеете получить, пока ещё, не плохое образование.

Численность населения нашей страны сокращается, разве все стали умными? ;)

[Shinsaku-To]

В этой статье доктора биологических наук В.Б. Сапунова «От чего зависит продолжительность жизни» (Статья поступила в редакцию 21.12.2006г.) есть один важный вывод, а.и.

что реальные цифры, очевидно ниже процентов на 10. Правильный вывод будет таков.

Не понятно, почему цифры Сапунова должны быть точнее, да ещё и "очевидно". У Госкомстата наиболее полная выборка — какая проблема сосчитать? А у Сапунова — прикидки. Одно и то же значение на 30-40 лет по таким узким выборкам — назвать это точными данными не получается.

 

А теперь уберём 10% и получим 55,8 лет живут мужчины и 66,7 лет – женщины. Впечатляет?

Есть предложение — убрать все 30, чего мелочиться. Впечатление ещё круче будет -)

 

Вы скажете рождаемость увеличивается в последние годы. Конечно увеличивается и не из-за пособий на ребёнка, а из-за того, что наше поколение вступает в репродуктивный период, а нас в 1985 – 1988 гг. много рождалось., вот поэтому и увеличивается. Тренд может и улучшился, но на долго ли?

А почему не из-за пособий на ребёнка и вороха всякого прочего? Сразу два фактора в дело вступили — как отделить один от другого?

[asc]

Каково ваше мнение почему так?

Никакого "так", это самообман. Когда обращаешь внимание (сознательно или несознательно) только на недостатки; видя лишь кусок жизни, пытаешься судить о ней всей.

 

У доступного (мне) общества деградации по сравнению с кем-то нет. Старшее поколение в чём-то превосходит, в чём-то уступает. В итоге равновесие. Если, конечно, абстрагироваться от жизненного опыта, здесь оспаривать первенство нам не с руки, но... это нам сегодняшним и в сравнении с ними сегодняшними. Взять их тогдашних - будет и в этом паритет.

 

Про здоровье - в тему прогресса, есть как плюсы, так и минусы.

Спойлер:

Численность населения нашей страны сокращается, разве все стали умными?

В магазине бегают мыши, разве бабушка курит трубку?

[Schmetterling27]

Shinsaku-To,

1) По той же ссылке в Вики указано, что с 2008 по 2009 ИРЧП России вырос на 0,002.

Мне может взять бинокль, чтобы разглядеть сие увеличение (которое по моему на грани статистического отклонения).

Не понятно, почему цифры Сапунова должны быть точнее, да ещё и "очевидно". У Госкомстата наиболее полная выборка — какая проблема сосчитать? А у Сапунова — прикидки. Одно и то же значение на 30-40 лет по таким узким выборкам — назвать это точными данными не получается.

Вы случаем не профессор, если «да», то каких это наук? А то как-то странно утверждать, что профессор Сапунов В.Б. прикидывал, так сказать «на глаз», а факт завышения реальной продолжительности жизни установил. Интересно, сейчас наверно росстатовцы одумались и указали истинные значения продолжительности жизни, нэ?

 

Попробую доказать, что существует периодичность рождаемости.

Основывался на:http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

По графику «естественный рост населения», легко видно, что пики рождаемости 20 – 25 леи назад совпадают с подъёмом рождаемости сейчас (20 – 25 лет – это примерный возраст, когда девушка заводит ребёнка). Рождаемость 1962 – 1966 годов соответствует пе-риоду 1982 -1988 годов.

 

Докажу, что введение материнского капитала, мало повлияло на рождаемость.

Сравним три периода по рождаемости, с помощь коэффициентов рождаемости:

1. 1998 – 2002 гг.

2. 2002 – 2006 гг.

3. 2007 – 2010 гг.

По графику «естественный рост населения»:http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG видно, что эти периоды времени соответствовали постепенному подъёму, поэтому есть возможность сравнить разности коэффициентов рождаемости.

Период первый 9,7-8,8=1,1;

Период второй 10,4-9,7=0,7;

Период третий, данный период соответствует введению материнского капитала (1 января 2007 г.)

12,4-11,3=1,1.

Ну, и влияет материнский капитал на рождаемость? Если Вы не заметили, то во время с 2006 по 2007 года наблюдался быстрый подъём, но он не объясняется введением мат.кап. (его ещё не ввели, скорее здесь пропаганда правительства).

 

Также интересно, если девушки заводят ребёнка примерно в 20 -25 лет, то мужчины когда «встанут на ноги». Наверное, через десять лет будет большая конкуренция. Кстати я слышал, что в Китае уже есть такая проблема, а.и. молодых мужчин много больше, чем жён для них :D

 

asc,

У доступного (мне) общества деградации по сравнению с кем-то нет. Старшее поколение в чём-то превосходит, в чём-то уступает. В итоге равновесие. Если, конечно, абстрагироваться от жизненного опыта, здесь оспаривать первенство нам не с руки, но... это нам сегодняшним и в сравнении с ними сегодняшними. Взять их тогдашних - будет и в этом паритет.

В магазине бегают мыши, разве бабушка курит трубку?

И тут появляется непорочная, духовная, воздушная сущность и вещает «В магазине бегают мыши, разве бабушка курит трубку». Абстрагированность от жизненного опыта - здесь оспаривать первенство мне не с руки. Мне интересно, в каких астральных мирах Вы обитаете? Сначала докажите, что деградации нет, а так – это пустой трёп. ;)

[rhqh\shyl\tgid]

Schmetterling27, не против, если я вам один вопрос задам? Даже два (хотя, на самом деле, три). Первый — вы в РФ живёте? Второй — вы считаете, что вы укладываетесь в общий тренд деградации нашего населения, или полагаете, что вы исключение? А, вот и четвёртый вопрос: если раньше средний уровень мозгов был выше, то и исключения тогда тоже были выше? Спасибо.

[asc]

докажите, что деградации нет

Вы кто, апостол Пётр? Объективно этого доказать не получится, особенно человеку, уверенному в собственной деградации. Эффект плацебо ещё никто не отменял.

Докажите лучше, что вы не верблюд.

[Schmetterling27]

sheo,

Раз Вы уже задали, куда я денусь? Всегда пожалуйста. Для Sheo из Красноярска пишет Вам Schmetterling из Кургана. Я полагаю всё свелось к обсуждению моей личности? Вы считаете, что я «тупой или ещё тупее», так сказать «луч мрака в светлом царстве»?

Итак, рассмотрим слово дискуссия.

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Вы полагаете мы на базаре?

А по теме есть что сказать, аргументируя свои слова?

Извините, если задел чью-либо поэтическую душу :D

[Ukrainboy]

Скажу Вам по секрету, а.и. лучше знать, что сказал 1 оратор или как вычислить объём цилиндра. А иначе будете работать гастарбайтером где-нибудь в Китае, приятные личности будут вкалывать на не приятных работах. Но не беспокойтесь, старики профессора ещё протянут лет 5, за это время Вы ещё успеете получить, пока ещё, не плохое образование.

Численность населения нашей страны сокращается, разве все стали умными?

Schmetterling27, я просто не полностью изяснил свою мысль. Вот, что я имею ввиду. В любом обществе при любом прогресе человечества всегда будут люди глупые и люди умнее. Когда челевечество в силу эволюции или прогреса достигнет того уровня, когда смогут общатся на уровне телекинеза(просто пример), да, самый глупый их человек будет умнее самого умного нашего времени. Так же, как и самый глупые человек сейчас умнее наших предков 10000 лет назад.

Просто дело в том, что человечество нуждается в черноробах. Не всем дано быть учеными, бизнесменами, политиками и т.д. Это было бы очень глупо со стороны природы. Кто бы тогда работал в шахтах, например?

Деградация, по-моему, это когда увеличивается уровень людей, о которых я только что говорил, и, соотвсетсвенно, уменьшается уровень людей более развитых.

 

Теперь о цилиндре и том, что я говорил о приятных и нормальных личностях.

Это будет больше касатся той части человечества, которая относится к черноробам. Придставте слесаря Г., например. Этот слесарь может жить 2 способами. Г. может пить, метерится, жаловатся на мир, бить детей или жену и т.д. С вероятностью 95% у этого человека выростет плохой ребенок, который в жизни будет или уголовником или слесарем или опустится еще ниже. Но наш герой Г. может быть хорошим человеком, понимая свое место в обществе, дружить с другими слесарями, отлично проводить время с семьей. Тогда есть намного больший шанс, что ребенок такого слесаря Г. превзойдет своего отца и перейдет из категории черноробов в общество более развитых людей.

Именно от этого зависит соотношение людей образованых и черноробов и, соответственно уровень развитости населения.

[Schmetterling27]

Ukrainboy,

Совершенно с Вами согласен. Но пожалуйста, прочитайте моё первое сообщение в этой теме. Я не сравниваю человека с человеком, а сравниваю характеристики стран.

[oven666]

Сначала докажите, что деградации нет, а так – это пустой трёп

"отрицательные факты не подлежат доказыванию. Поскольку не могут быть доказаны. Ну, хрестоматийный пример: Вы не можете доказать, что Вы не еврей. Даже если захотите. Нельзя выявить и представить окружающим факт наличия отсутствия. То есть в отношении нечто, чего нет, доказать, что его действительно нет. Это оппонент физически способен доказать обратное. Например, доказать отсутствие гражданства другого государства можно справками из посольств всех государств, имеющих дипотношения с РФ. Разумеется, собрать их все нереально, и даже собрав, нельзя доказать этот факт на 100%. В этом и есть извращение: доказательство отрицального факта не способно объективно доказать его на 100%" (с) Юридический форум

[Schmetterling27]

oven666,

Вы хотите сказать, что не возможно доказать ни того, что деградация есть, ни того, что её нет? Тогда ваше утверждение и моё в том числе, что «Никакой деградации на общечеловеческом уровне не существует» не верно. Вы противоречите сами себе или я не прав? Т.е. иными словами нужен сторонний наблюдатель, т.к. систему невозможно оценить изнутри. В данном случае, я веду речь об отдельной стране, для неё сторонним наблюдателем являются другие страны. Поэтому вполне всё можно оценить, оценить значит сравнить различные показатели.

[Кремль]

Мужики (кажись, все тут :lol: ), не деградация, а узкая специализация нам грозит, это да.

Слишком хорошо налаживаются коннекты между людьми - возникает-"узится" специализация (курс школьной истории ;) ). Начиная с обучения. Офисмены не будут знать, как капот у авто открыть, потомственные фермеры не услышат об админах... "Широта" знаний еще уменьшиться, "глубина" узкоспециальных возрастет. Фантасты, соцололги это давно предсказали же... И еще развиваться "вширь" мешает, как ни странно, современная ИнфоСреда. Количество валящейся на среднего человека информации лет как ...5-10 привысило возможности ее качественного усвоения, отсюда (при отсутствии избирательности), - часто профанация или отказ от получения такой информации вообще.

Изменено 14 августа, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[asc]

Так же, как и самый глупые человек сейчас умнее наших предков 10000 лет назад.

На 10000 замахиваться не будем, но так... по мелочи, хотя бы на 2000 (+/-). Вот вам три имени, а вы, если конечно не затруднит, подкиньте имён 30 из современников (лет 100 в объёме), гораздо более умных. Не равных, а именно более умных.

Итак: Платон, Сократ, Конфуций. (Их намного больше, как вы и сами наверняка знаете, но это так, для примера.)

Только не говорите, что если Сократ не умел пользоваться сотовым телефоном, то он ниже Васи Пупкина по интеллектуальному развитию.

Когда челевечество в силу эволюции или прогреса достигнет того уровня, когда смогут общатся на уровне телекинеза(просто пример), да, самый глупый их человек будет умнее самого умного нашего времени.

эээ... Риторический вопрос, люди обучающиеся по интернету (дистанционное образование), глупее/умнее людей, самолично посещающих лекции в том же самом институте?

Интернет - плод прогресса. Общение/обучение по нему - "новый уровень".

[Ukrainboy]

На 10000 замахиваться не будем, но так... по мелочи, хотя бы на 2000 (+/-). Вот вам три имени, а вы, если конечно не затруднит, подкиньте имён 30 из современников (лет 100 в объёме), гораздо более умных. Не равных, а именно более умных.

Итак: Платон, Сократ, Конфуций. (Их намного больше, как вы и сами наверняка знаете, но это так, для примера.)

Только не говорите, что если Сократ не умел пользоваться сотовым телефоном, то он ниже Васи Пупкина по интеллектуальному развитию.

По-этому я и взял более давний период. Я не имел ввиду разницу в силу прогреса, а именно в силу эволюции.

Нельзя же отвергать тот факт, что человечество сейчас более умственно развито, чем там какие-то австралопитеки много тысяч лет назад.

 

эээ... Риторический вопрос, люди обучающиеся по интернету (дистанционное образование), глупее/умнее людей, самолично посещающих лекции в том же самом институте?

Интернет - плод прогресса. Общение/обучение по нему - "новый уровень".

Вы снова меня неправильно поняли. Я телекинез привел только для примера, имея ввиду, что когда человечество сможет до такой степени развить свой мозг, мы со своими возможностями будем для них такими же австралопитеками.

[rhqh\shyl\tgid]

Вы считаете, что я «тупой или ещё тупее», так сказать «луч мрака в светлом царстве»?

Нет. Просто шёл по вашей логике: раз все тупеют, а вы часть всех, то и вы тоже.

Если вам этот вопрос неудобен, то могу поменять в вопросе «вы» на «все здесь присутствующие».

 

Хотя считать, что у нас здесь сливки общества как на подбор собрались, весьма лестно.

[asc]

Ukrainboy, вы сравниваете нынешнего человека с обезьяной. Тогда разумнее говорить не о человеке будущего, а о неком гипотетическом сверхчеловеке, который будет превосходить не только человека настоящего, но и человека будущего.

Внутри вида-то равенство сохранится.

 

Вот вы можете так просто согласиться с тем, что приручение человеком огня чем-то уступает изобретению человеком электричества? Исходя из условий существования, конечно.

[Sovent]

Слишком хорошо налаживаются коннекты между людьми - возникает-"узится" специализация (курс школьной истории biggrin.gif ). Начиная с обучения. Офисмены не будут знать, как капот у авто открыть, потомственные фермеры не услышат об админах... "Широта" знаний еще уменьшиться, "глубина" узкоспециальных возрастет. Фантасты, соцололги это давно предсказали же...

Обсуждение этого явления здесь. Не пойму, каким образом деградация связана с тенденцией совершенствоваться в глубину.

Общение/обучение по нему - "новый уровень".

Пользоваться тем, что есть - это не новый уровень. Создавать то, чего не было - вот это прогресс. Во все времена были люди, которые что-то создавали и были те, которые этим пользовались. Моё мнение: деградации нет. Есть только те, для кого уже "не торт".

[Ukrainboy]

огда разумнее говорить не о человеке будущего, а о неком гипотетическом сверхчеловеке

Возможно, так, как выразились вы, будет точнее, ибо я выразился именно о эволюцие.

[Schmetterling27]

sheo,

Нет. Просто шёл по вашей логике: раз все тупеют, а вы часть всех, то и вы тоже.

Если вам этот вопрос неудобен, то могу поменять в вопросе «вы» на «все здесь присутствующие».

 

Хотя считать, что у нас здесь сливки общества как на подбор собрались, весьма лестно.

Для особо одарённого Sheo из Красноярска пишет Вам Schmetterling из Кургана.

Во-первых, Вы разве представитель большинства, чтобы бросаться словом «все здесь присутствующие»? Во-вторых, мне интересно спросить Вы прочитали все мои сообщения или только несколько последних? Далее, Вы хотите обсудить тему деградации или меня?

Процитирую себя ещё разок:

Но пожалуйста, прочитайте моё первое сообщение в этой теме. Я не сравниваю человека с человеком, а сравниваю характеристики стран.