***Лавилаз*** Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Какая разница кто, главное чтоб спасали!НИХфига, главное, что девушки, а что они делают - побоку! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mary Chu Posted January 6, 2006 Report Share Posted January 6, 2006 А вот создавать идеал я бы не стала, а скучно станет! Наши комплексы, привычки и ненормальности делают жизнь интереснее!Вроде, девушки итак часто мир спасают в аниме! А как же отдых?744303[/snapback] полностью согласно, иначе ведь мы все будем одинаковыми! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mary Chu Posted January 12, 2006 Report Share Posted January 12, 2006 Я думала будет больше предложений. я например считаю, что героиня должна быть умна, с хорошим чувством юмора и возможно с юрийными наклоностями! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouji-miaka Posted January 12, 2006 Report Share Posted January 12, 2006 Хм ..Парни ?Да без девушек ни фига бы они не спасли ))так что кто ещё спасает )они же кстати всё и разрушают )а героиня , гланое чтоб с характером и не слишком много лазала по деревьям )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амина Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Героиня должна быть красивой и находчивой.........А без героинь никто мир бы не спас!На то они и героини Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted February 4, 2006 Report Share Posted February 4, 2006 Насколько я заметила к девушкам героиням в основном авторы относятся несерьезно-они красивые, стреляют глазками и представлены чисто комедийно кавайно-им некогда спасать мир, у них тут любовь полным ходом(в злодеев ли, в главгероев-без разницы)-я бы назвала их "украшением для заднего плана"еще есть тип героинь-"похренистки"-по типу дорогой Линочки-очень мило моему сердцу, все их приключения яркие, интересные и обсолютно не предсказуемые(здесь то и кроется минус-всетаки спасение мира серьезное дело-и рассуждения типа-"мы конечно его спасем, если раньше сами не разрушим"...переводит нас в лучшем случае в жанр крмедии, тобеж серьезной смысловой нагрузки такие героини не несут) но есть и серьезные героини!!!(rare)такие как Лэйн, Рей(из евы), Интегра.Мне кажется, что главная проблема главгероинь в несерьезном подходе к задаче-т.к. мир (если не в комедии) обычно хотят разрушить не просто так, а по каким-нибудь отчаянным причинам(страданиям по поводу его несовершенства и т.д.)так вот пойти и настучать по голове-глупо и по американски, чтобы оправдать идею спасения такого несовершенного мира нужна другая сильная идея!!!-представителем которой и должен являться главный герой(героиня)(А ТАК КАК ЖЕНЬШИНЫ ОБЫЧНО НЕ ЗНАЮТ ТОЧНО ЧЕГО ОНИ БОЛЬШЕ ХОТЯТ-РАЗРУШИТЬ МИР ИЛИ ЕГО СПАСТИ,ИХ ОБЫЧНО В ГЛАВГЕРОИ И НЕ БЕРУТ)-вот видите мы сами виноваты-что видно по высказываниям о героинях в теме выше!про настучать по голове читают в основном мальчики-следовательно и герой мальчикпро любовь в основном девочки-следовательно и героиня девочка,а мир там это так, декорация вышеизложеное лишь мои наблюдения P.S. в рубаках мне нравится одна сокроментальная вешь---Линочка борется и спасат мир лишь по одной причине, очень честной и фундаментальной-она ЛЮБИТ ЖИТЬ...и остальные претензии и доводы на разрушение мира ей побоку:D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 и что со мной даже никто поспорить не хочет!??а где же метофизические высказывания по типу:-да ты дура-да сама такая:angry: нет, ну правда...здесь еще можно столько предложений выдвинутьвидимо опять я на раздачу пирожков опаздала............... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fiery_lady Posted February 13, 2006 Report Share Posted February 13, 2006 Линочка борется и спасат мир лишь по одной причине, очень честной и фундаментальной-она ЛЮБИТ ЖИТЬ...и остальные претензии и доводы на разрушение мира ей побокуа еще она боится своей сестренки:))так что спасать приходится! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted February 19, 2006 Report Share Posted February 19, 2006 (edited) а еще она боится своей сестренки)так что спасать приходится! 857229[/snapback] ну от швабры то она его без всяких угроз со стороны родственнико спасла B) ---просто, ну нельзя же мир каждый год спасать, пусть в конце концов кто-нибудь тоже озаботится сией пробемой, оторвет свой зад от стула и займется Миром! Кстати я вспомнила еще один вид героинь, которых почем-то всегда перечисляют в ранг злодеев-"манипуляторы"-тоесть сами по себе боевую единицу они не представляют(читай сидят себе в безопасном месте)---но!они умело организуют всю партию, распределяют их достоинства и недостатки, а главное анализируют ситуацию и составляют далекоидущие многокомбинационные планы------и в конечном счете благодаря их рассчетам мир все-таки спасается!!!----------------а,ну так вот, героинь(кроме злых королев, за что им большой respect)таких нет, герои-есть(вопиющая дискриминация! )а вот если ты женщина, то это моментально переводит тебя в разряд злодеев, типа у доброй девушки только одна цель-борщь варить, да богатырей героям рожать------вот спраивается почему??? Edited February 19, 2006 by wandarer (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muro Posted February 19, 2006 Report Share Posted February 19, 2006 То что мальчишки спасают мир это вполне естественно.Хромосома Х поддерживает большой генный разброс. Мужская половина первой стремиться к свету, и еще чаше первой делает шаг к пропасти. Кроме того с кокой стороны смотреть на героизм. Кинимотографической?Если парень рвется в бой с криком "всех порву один останусь" то это принято считать героизмом. А проявление такой черты (кстати в основном свойственной девушкам) как благоразумие считается трусостью. Также девушки от природы более милы и прекрасны, и не оправданная жестокость с кровопролитием им не идет. И не стоит забывать что девушки по большей части предпочитают решать проблемы без открытой конфронтации. ( что менее зрелищно, но более эффективно). А парням ближе фраза "Сила - есть право" wandarer Манипуляторы (если их много) как правило показаны безликой массой, живыми калькуляторами. А если наделить этот "ЭВМ" человеческими качествами получится неплохой герой, правда справедливости ради надо заметить, что лишь второстепенный. У доброй девушки намой взгляд должна быть одна цель: жить и радоваться жизни, чем делать этот мир светлее и лучше. Что позволит нам, (существам со слабой психикой) меньше думать о насилие и оружии и больше о созидание. Тем самым защитить мир от нас самих. Разве это нельзя считать героизмом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted February 20, 2006 Report Share Posted February 20, 2006 Манипуляторы (если их много) как правило показаны безликой массой, живыми калькуляторами. А если наделить этот "ЭВМ" человеческими качествами получится неплохой герой, правда справедливости ради надо заметить, что лишь второстепенный. 871558[/snapback] неправда!!!Те кто читал Артемиса Фаула, Хаджу Насреддина, 12 стульев(больше не припомню к сожалению)---с тобой не согласятся!!!!!!!!!как таких героев можно назвать второстепенными????(кстати Пуаро, Мисс Марпл, Холмса тоже можно отнести к манипуляторам-хотя с натяжкой)---но как только девушка начинает манипуляцию(если это не старушка), она сразу переходит в разряд отрицательных героев, (причем в мужчине это восхваляется, а в женщине наотрез отрицается)---это сразу назыают рабством, подкоблучничеством, унижением достоинства................................................................я не за доминацию сих женских персонажей, но почему бы мужчине не противопоставить равную во многих отношениях ему женшину(как противника или друга-а не любовницу(чтоб уж не скатится в тривиальный любовный роман)-так, чисто для разнообразия)-причем как равных противников, просто с разными способами воздействия и без всяких насмешок в ту или иную сторону, чтобы между ними было уважение(а не щенячье восхищение)мне кажется загвоздка кроется в целе жизни или точнее в стереотипах навязываемых как цели жизни; у мужчины целью в жизни обычно выступает самореализация на работе, признание его уникальных навыков, накопление благ, статус в сообщетве; женщине с детства вбивают что единственное на что она способна-найти или отбить, а затем банально удержать какого-нибудь успешного мужчину, стать хорошей хозяйкой и родить и воспитать детей---многие скажут:"Ну конечно, это же естественное распределение ролей!!!"-а некоторые, которые читали Карла Маркса его теорию спирального развития истории возразят:"Роли должны подчиняться изменьчивым обстоятельствам, а не традициям" У доброй девушки намой взгляд должна быть одна цель: жить и радоваться жизни, чем делать этот мир светлее и лучше. Что позволит нам, (существам со слабой психикой) меньше думать о насилие и оружии и больше о созидание. Тем самым защитить мир от нас самих. Разве это нельзя считать героизмом? 871558[/snapback] кстати, хотя твои рассждения вполне милые(очень соблазнительно звучат:)), мне кажется не стоит путать понятия герой\героиня и героизмгерой вовсе никому не обязан воплощать героизм, это лишь человек которого мы пристально рассматриваем благодаря некоему автору....и как я слышала в одном фильме:"Книги создаются не для поучения или морализаторства, а рождаются как Поступок"-и их герои соответсвенно тожея просто хочу живых и разных героев, как люди, как в жизнии немного уважения извиняй что так длинно, что-то меня развезло :ph34r: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muro Posted February 21, 2006 Report Share Posted February 21, 2006 (edited) Я специально указал если их много, типа стратегический центр и прочие."""тоесть сами по себе боевую единицу они не представляют.""" Я так понял что речь идет о более менее военизированных вещах. Если есть активная боевая единица то вполне естественно она займет первое место. Поскольку имена она собственноручно в обилие орошает землю грешной кровью.Если герой одиночка то он просто совмещает и то и другое. Ну а взять того же Пуаро, там просто нет второстепенных героев, естественно он становиться главным. """но как только девушка начинает манипуляцию (если это не старушка), она сразу переходит в разряд отрицательных героев"" не совсем согласен, просто её поступки слега корректируются, мужчина подставляет всех так сказать супостатов, а женщина еще и союзников в придачу. """но почему бы мужчине не противопоставить равную во многих отношениях ему женшину""" здоровенный имбицильный детина разрывающий элегантную девушку навряд ли вызовет симпатию, а наоборот бывает нередко. Правда примеров сейчас наверно не вспомню.. Пожалуй только игры Oni and BloodRein. ""причем как равных противников, просто с разными способами воздействия и без всяких насмешок в ту или иную сторону, чтобы между ними было уважение"". Это нереально, если это принципиальные противники а не люди оказавшиеся по воле судьбы по разные стороны баррикад, То о каком уважение может идти речь. А насчет щенячье восхищения путь к самосовершенствованию долог и тяжел, поэтому для повышения самооценки значительно проще затоптать кого ни будь в грязь. """Роли должны подчиняться изменьчивым обстоятельствам, а не традициям""". В цивилизованном обществе, бесспорно да. но нам до этого ёще далеко. """я просто хочу живых и разных героев, как люди, как в жизни""" это единственное с чем я с тобой категорически не согласен. В творчестве все должно быть более совершенным чем в жизнь, мнение мелочными, порочным. Но это только моя точка зрения. Edited February 21, 2006 by Muro (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted February 21, 2006 Report Share Posted February 21, 2006 (edited) Ну а взять того же Пуаро, там просто нет второстепенных героев, естественно он становиться главным.875317[/snapback]ну ладно, герои тупо махающие мечом действительно вечно крутятся на первом плане, как будто им там медом намазано...........но Пуаро, там же есть Гастингс, секретарша, инспектр Джеб, левые люди с улицы-он же не на необитаемом острове!!! просто её поступки слега корректируются, мужчина подставляет всех так сказать супостатов, а женщина еще и союзников в придачу.875317[/snapback]---неправда, требую примера!!! здоровенный имбицильный детина разрывающий элегантную девушку навряд ли вызовет симпатию, а наоборот бывает нередко875317[/snapback]Мортал Комбат(там все персонажи на равных), кстати на счет детины-Кулл, Конан-очень любит женшин убивать^_^уже больше 300 книг про него написано-и кто тут не популярен???----на счет "наоборот бывает нередко" вполне согласна, ведь дело не в силе, а в злости и готовности убивать без раздумийЭто нереально, если это принципиальные противники а не люди оказавшиеся по воле судьбы по разные стороны баррикад, То о каком уважение может идти речь. 875317[/snapback]ПРОТЕСТУЮ-ты восточные боевики смотришь?что там сенсеи в своих подопечных вдалбливают??? Никогда не принебрегайте любым своим противником, относитесь нему с уважением(даже если откинуть мысль, что ты обрываешь чьюто неповторимую жизнь,ты никогда точно не знаешь на что он способен-и это пренебрежение может оборвать твою жизнь!)---уважай своего противника и уважай себя!!!Кстати я читала забавную книгу Лукина "Алая аура протопартога"-там православные коммунисты сражались с колдунами демократами, и звучала одна очень интиресная мысль---"выбирать врага нужно очень тщательно, тщательнее чем даже жену и друзей, ведь хороший враг это на всю жизнь!(а кто ты без него?)его надо холить и лелеять, поддерживать в трудных ситуациях:))""""я просто хочу живых и разных героев, как люди, как в жизни""" это единственное с чем я с тобой категорически не согласен. В творчестве все должно быть более совершенным чем в жизнь, мнение мелочными, порочным. Но это только моя точка зрения.875317[/snapback]стремление к совершенству это утопия(вредносная и опасная для неокрепших умов!как видно из моей подписи(Камю,Калигула)Ложь ничто по сравнению с созданием глупых благостных мифов и идеализации чего не поподя!!! Заставляя человека стремиться к бессмысленной утопии, обвалакивая ее в самые завлекательные формы(а точнее просто умалчивая об огрехах)---ты обманываешь его во сто крат подлее, потому что ложь не является истиной с саого начала, это бысто раскрывается и от нее отказываютя, а вот когда ты искажаешь правду-человек обманувшись в сладком образе тоже отказывается от нее, отказывается от ИСТИНЫ!---обрастая нелепыми додумками она загнивает, умирает, мутирует, искажается в глазах обманутых тобой--и они больше не способны различить того зерна, что было в этом гнусном комекстати как пример о людях которые живут идалезированными образами(не помню где прочитано мной, о жертве утопии):в кратце-девушка любила молодого человека, он любил ее, они оба были обеспечены, но под действием романтических романов, мечтая о возвышенной и трагически красивой и вечной любви она сначало находила сотни препятствий их браку, а затем утопилась на живописьнейшем берегу реки, лишь потому что он был красив, и так делали героини ее романов....а о чем было еще желать, она получила все о чем мечтала, все о чем читала??? Edited February 21, 2006 by wandarer (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muro Posted February 23, 2006 Report Share Posted February 23, 2006 Что то новенькое, Пуаро конкурирует с левыми людьми с улицы за право быть главным героем, Интересно. """---неправда, требую примера!!!""" Начал вспоминать, и относительно парней ничего не вспомнил, но заметил одну вещь, парни не манипулируют а только кидают. А насчет женской половины: Дикость (Дикие штучки), Волк одиночка (Плачущий волк), азартные игры.В свою очередь хотелось бы пример где девушка, только потому что она девушка, становиться отрицательным персонажем. """Конан- очень любит женшин убиватьуже больше 300 книг про него написано-и кто тут не популярен???""" Исключения лишь подтверждают правила. К тому же время там невежественное Смотрел, но уважение и внимательность, осторожность, бдительность. Не одно и тоже."""выбирать врага нужно очень тщательно, тщательнее чем даже жену и друзей, ведь хороший враг это на всю жизнь!""" это свойственно лишь утопическим книгам. Да и верно если враг сильней, тогда он точно буден на всю остающеюся и недолгую жизнь. Врагов не выбирают, а приобретают за те или иные поступки. И одно время восточных фильмах было модно пара лучших друзей, только один охраняет императора (Или ёще какого-нибудь бездельника) а второй на благо нации пытается его ликвидировать (впрочем здесь было много вариаций),первый настолько замурштован что даже неспособен на самостоятельное решение, второй точно уверен в своей правоте. Просто не повезло, не то место, время, обстоятельства.Уважать (если речь не идет об алкоголиках)то в моём понятие это означает принять или хотя бы понять идеи и поступки данного человека. И если так интересует приближенность к жизни, представьте силовиков уважающих террористов. """стремление к совершенству это утопия(вредносная и опасная для неокрепших умов!""" Ну а что предлагаешь? Сразу в низ по наклонной, может наркоту пропагандировать? Искусственный рай который можно потрогать, да помрешь конечно быстро. Но все мы смертны к чему растягивать агонию, и как говориться луче прожить 30 лет как орел чем 300 лет как ворон. Если здесь ложь? думаю нет, но от этого красоты не добавилось, скорее наоборот.И вообще зачем книги и фильмы? Почаще в окна надо смотреть, тут и реалистичные драки, и неподдельная история развалившийся любви, и люди скатившиеся на самое дно, всего и не перечислить. А жертвы есть везде, те же террористы не спорю что это жертвы утопической мечты, а наемники которые идут сними рука об руку, кто они как ни жертва реализма. Они не обманывают себя, миром правят деньги и они это знают, не стремятся к моральному обагощеннию, ведь это глупо. Просто выбивают себе место под солнцем. Разве это прекрасно? А насчет утопившейся девушки, это быль её выбор, смерть это единственное средство навсегда избавляющие от боли, страданий и непонимания. Можно конечно начать заливать про рай и ад, ну что это? Не более чем ещё одна очень древняя утопия. Но люди в это верят потому что хотят в это верить, и ведь кому-то эти утопии позволяют пережить все тяготы и лишения в этой жизни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted February 23, 2006 Report Share Posted February 23, 2006 Что то новенькое, Пуаро конкурирует с левыми людьми с улицы за право быть главным героем, Интересно.882035[/snapback]Пуаро становится главным потому что он самый умный!!!а не потому что там мало народу+он побеждает даже более физически сильных персонажей с помощью интелекта и манипуляций(ломает людям психику, а не ребра)"""---неправда, требую примера!!!""" Начал вспоминать, и относительно парней ничего не вспомнил, но заметил одну вещь, парни не манипулируют а только кидают. А насчет женской половины: Дикость (Дикие штучки), Волк одиночка (Плачущий волк), азартные игры.882035[/snapback]-ну во первых это было твое неоправданное заявление, значит ты должен искать примеры, а этих по видимому фильмов?я не смотрела....так что не могу опровергнуть или поддержать диспут...на счет примера о девушке:когда девушка начинает манипуляцию ее дискредетируют 2 способами:либо она ее полностью проваливает, как в "Мадам Бовари" и делает всех несчастными, либо становится отрицательным персом, не в смысле вселенского зла, а например как жена Пьера Безухова в романе "Война и Мир"-там много таких женских персонажей....а вот положительный пример манипуляции скорее исключение для женщин:припоменаю только фильм про Шерлока Холмса, где Холмсом была женщина-а инспектор был в нее влюблен(Гафт) и всячески пытался очернить вплоть до подстав------------------------------------а вот мужчин полным полно-всякого рода начальники спецотделов болеющие за родину, учителя боевых искусств, советники, даже жулики по типу Бендера-им почему то все махинации удаются с шиком и блеском и несмотря на методы одержав победу они покрываются ореолом победителя."""Конан- очень любит женшин убиватьуже больше 300 книг про него написано-и кто тут не популярен???""" Исключения лишь подтверждают правила. К тому же время там невежественное882035[/snapback]софистика, ну наверняка более менее взрослый мужчина мечтае что-нибудь сделать с тещей, с нахамившей продавщицей, с другой какой вздороной бабенкой-естественно варварское время просто позволило довести идею до апофеоза, но сама идея я думаю вечна и лишь имеет более или менее завуалированные формы---вполне честный и естественный порыв отыграться на обидчецах хотя бы в книгах(а женщины в свою очередь мечтают о таких персонажах как рыжеволосая Соня:)выбирать врага нужно очень тщательно, тщательнее чем даже жену и друзей, ведь хороший враг это на всю жизнь!""" это свойственно лишь утопическим книгам882035[/snapback]-это свойственно борьбе идеалогий, где враг не один конкретный Вася Пупкин, а страна, народность, склад жизни-их нельзя уничтожить волевым решением, это холодная война изо дня в день на целые годы-и даже поражение этих людей не уничтожит их, и не сделает твоими друзьями и единомышленниками----выбирая идеологию мы встаем на чью либо сторону и автоматически все несогласные становятся врагами(видишь мы сами выбираем врагов, ну и наживаем конечно сами-ты прав!)Уважать (если речь не идет об алкоголиках)то в моём понятие это означает принять или хотя бы понять идеи и поступки данного человека. И если так интересует приближенность к жизни, представьте силовиков уважающих террористов. 882035[/snapback]ЭССЕРы и интилигенты боровшиеся за революцию были террористами-многие из них были обьявлены героямибольшинство сегодняшних террористов бывшие силовики, майоры и т.д.---очень многие их операции по выдумке, воплощению, упорству, мужеству достойны восхищения и уважения(но поскольку они по другую сторону сердца наши наполняютя негодованием)-простой пример борьбы идеологий.....а война не бывает бескровной, так что не надо меня пинать за жестокость, их люди гибнут от голода, дизентерии, бомбежки городов и мирного населения, от произвола русских солдат(того же насилия женщин)-только об этом не принято говорить - я вот очень хорошо понимаю террористов, вот представляешь у твоего богатого сытого врага есть бомбы и самолеты,ему нужна твоя нефть или он постоянно устанавливает свои законы, его самолеты постоянно бомбят твои города, гибнут люди без разбора, а ты ничего больше не можешь ему противопоставить кроме дешовенькой самодельной бомбы в сумке из под продуктов-ты приезжаешь в его страну и убиваешь несколько человек из мирного населения, мирное население конечно возмущено, как это так? мы так спокойно себе жили, кушали, спали и тут нас так неожиданно убивают, боишься выйти в магазин!-а у этого человека на родине вообще нет магазина, разбомбило!!да и продуктов туда давно уже не завозили!!!да 70% его родственников уже на том свете.....а это был акт самоубийства с его стороны от отчаяния, нет у него сил жить, а злость на тех кто все у него отнял есть(а мирное население кормит и рожает солдат, оно счастливо в отличии от него, не знает и не хочет знать о его боли---тогда надо напомнить)я думаю если кто нибудь напал на Россию ты бы тоже пшел воевать, а это значит убивать, а у всех твоих врагов есть семьи, их кто-то любит, они мечтают о мире и об обеде, и хотят убить тебявообще это сложная и отдельная тема-Война, ее лучше закрыть, пока мы не запутались и не переругались-пока в ход не пошли личные обиды, она слишком животрепешющая и больнаяк тому же понять идеи врага вовсе не означает принять иха понять-очень близко к уважениюпросто надеюсь что мои слова дадут почву для размышления о природе врагов, тероризма и уважения к противникуЕсли здесь ложь? думаю нет, но от этого красоты не добавилось, скорее наоборот.882035[/snapback]ложь здесь есть-орел и ворон в наркотиках это такой же утопический миф как и все остальные, он то как раз и действует на неокрепшие умы---просто он способствует продажам этой дряни(прямая выгода для продавцов)+оправдывает тех слабаков что разрушают себя из дурости(это способ приятного(более менее) самоубийства, а не исследование и познание мира)-----а твои рассуждения пример того как рассуждают люди под властю мифов, пусть даже отвергая данное поведение----------------да и красоты здесь никакой нет, просто неспособность справиться с ломкой(я же говорила слабаки)И вообще зачем книги и фильмы?882035[/snapback]---а как же передача опыта оценки той или иной ситуации, а так же моделей поведения по ее разрешению--обычно дети руководствуются моделями поведения родителе и окружения, ну а когда взрослеют переходят на книги-факт в том что это чисто физиологически не избежать, просто я против созданию глупых мифов, а самое главное -СЛЕПОМУ ИХ СЛЕДОВАНИЮ Они не обманывают себя, миром правят деньги и они это знают, не стремятся к моральному обагощеннию, ведь это глупо. Просто выбивают себе место под солнцем. Разве это прекрасно? 882035[/snapback]миром правит РЕКЛАМА!-шутка------не надо так упрощать мир, это тоже заблуждение, кроме денег есть власть, эго, одиночества, отчаяние, страх,ограниченные жизненые ресурсы, законы природы и еще много чего,-----а вы с этими наемниками опять оказались под властью кому-то удобных мифов, По сути миф, это грубое упрощение реальности, искажающее ее, для людей которые не хотят рассуждать, думать своей головой, а не чежой.Просто выбивают себе место под солнцем. Разве это прекрасно? 882035[/snapback]это обсолютно их выбор, видимо им это нравится делать, или они видят в этом смысл(идею)---или они просто не любят людей не дорожат своей жизнью, а следовательно и чужие для них ничего не значят(а вот на это у них есть множество разных причин которые бесполезно обсуждать) А насчет утопившейся девушки, это быль её выбор, смерть это единственное средство навсегда избавляющие от боли, страданий и непонимания.882035[/snapback]----смысл был в том что девушку любили, понимали, холили и лелеяли, но миф о прекрасной(а прекрасность любви без смертей и трагедий по книгам тогда была невозвожна)привело ее к решению утопиться, ведь прекрасней, лучше, романтичнее быть уже не могло-по ее рассуждениям----классический пример следованию мифу, а я за то, чтобы думать своей головой! кстати как-то мы флудим не по теме........надо будет подумать на досуге и как-нибудь ловко все свести к идеальным женским персонажамхотя мне оччень нравится наш разговор :o Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muro Posted February 26, 2006 Report Share Posted February 26, 2006 """(ломает людям психику, а не ребра)""" Это говорит о том что он жестокий человек, и собственно физически неспособен на второе. """несмотря на методы одержав победу они покрываются ореолом победителя""" Победителей не судят, и к тому же если цель оправдывает средства почему бы и нет. """ЭССЕРы и интилигенты боровшиеся за революцию былитеррористами-многие из них были обьявлены героями""" Официально это так, но в моих глазах акты устрошенни (Точто собственно мы видели совсем недавно) и целенаправленная ликвидация (Как скажем было с царём) разные вещи. """многие их операции по выдумке, воплощению, упорству, мужеству достойны восхищения и уважения""" Атаковать детей, да здесь надо похлопать, благородство просто достойное уважения. Видимо я как человек во многом полагающийся на мифы не могу это оценить. """от произвола русских солдат(того же насилия женщин)-только об этом не принято говорить""" Это политика любого государства, мы же пытаемся стать цивилизованной странной. """а это был акт самоубийства с его стороны от отчаяния, нет у него сил жить, а злость на тех кто все у него отнял есть""" слабость, хуже чем неспособность справиться с ломкой. К то муже делается это с подачки существ с большими кошельками. Высокие идеи это лишь вуаль, у войны может быть лишь 2 причины, зона влияния и деньги. """оно счастливо в отличии от него, не знает и не хочет знать о его боли---тогда надо напомнить""" то что оно счастливо это просто миф. А сам поступок величайшее проявление эго. Моя боль, это лишь моя боль, почему я должен разделять свою боль с другими. У них и своих проблем хватает. Единственный по-моему кто достоин уважения это вашингтонский снайпер, но в моих глазах он явно не террорист.9 целей, безупречное исполнение, все агенты ЦРУ .Но это с моей стороны, а амерекоские спец службы думали наверно что-нибудь типа: не чтоб как все мирных убивать, и итак сколько с Мексики наехало, нет же ликвидирует ценные кадры, вот сволочь. """вообще это сложная и отдельная тема-Война, ее лучше закрыть""" Не спорю, только все-таки не смог удержаться, ну скажем так я невкоем случае не оспариваю твою точку зрения, просто изложил свою. """ложь здесь есть-орел и ворон в наркотиках это такой же утопический миф""" Сомнительно, торчь за неделю испытывает больше радости и счастья чем я за всю сознательную жизнь, и какая разница влюблён ты или получил дозу, если эффект один и тот же, определенная железа выделяет определенное вещество. Ну а если попытаться понять их все становится просто. Дилеры: спрос рождает предложение, они лишь играют роль отведенную рыночной экономией. Наркоманы: как сказано слабые от природы. в связи с этим они не имеют уважения окружающих и невостребованы в обществе. И начинается алкоголь, экстази, крэк героин. Скоростной спуск по наклонной. """не надо так упрощать мир""" Абстрактное мышление, собственно этим человек и отличается от животных. Если учитывать ВСЕ незначительные факторы, человеческой жизни не хватит даже на простое решение. А перечисленные факторы в большей части являются причиной или следствием денег. """это грубое упрощение реальности, искажающее ее""" Воздух слабо но преломляет свет, следовательно уже с рождения мы видим мир искаженном. Такова жизнь. """смысл был в том что девушку любили, понимали, холили и лелеяли""" и где гарантия что действительно так.(даже не будем рассматривать вариант что вся это история миф, конрмиф). Когда мне больно я улыбаюсь, делая вид что все хорошо, и некто не знает что у меня твориться в душе (за исключением одного человека). """а я за то, чтобы думать своей головой!""" Полная солидарность! По мне не важно утопическая ли это мечта, или знакомый который предлагает пыхнуть. Ведь за свои поступки приходиться отвечать самому. После долгих дискуссий пришли к выводу что идеальная героиня должна уважать противника, ни сидеть на игле и не принимать наркотики, по возможности обходиться без насилия, быть чем-то средним между Конаном Соней, не делать сотен препятствий своему браку и не топится в речках (варианты с морем еще рассматриваются ).интересный портрет получился.Ну а ели серьезна идеальная героиня должна быть непредсказуемая и в любой ситуации оставаться девушкой. А не превращаться в кровожадного монстра. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted March 4, 2006 Report Share Posted March 4, 2006 но в моих глазах акты устрошенни (Точто собственно мы видели совсем недавно) и целенаправленная ликвидация (Как скажем было с царём) разные вещи.891569[/snapback]-а по моему это вещи одного плана, более слабые несостоявшиеся еще системы за отсутствием опыта всегда пытаютя победить за счет энергии, безсистемности, повышеной агресивности(даже озверелости) и безбашенности, ведь им нечего терять борясь за место под солнцем....вот поэтому в крименале и бизнесе боятся молодого покаления!Кстати как и в случае с царем, чисто теоретически очень здорово уничтожать детей противнка, тоесть ты заранее уничтожаешь будущее противника(очень кстати действенны наркотики, а не бомбы---очень дальновидный выбор....)и я никогда не говорила о благородстве,это фигня, в войне главное победа, ведь победителей не судят!, благородство себе может позволить дог перед мопсом, а если ты не дог, то к черту благородство(кстати ты смотрел фильм "взвод"??-(я такой текст по нему накатала, могу кинуть почитать)?А сам поступок величайшее проявление эго. 891569[/snapback]вот именно, человека в этот момент интересует только он сам, и его желания, пусть низкие и подлые, зато в них есть удовольствие,и не интересуют его никакие здравые и благородные идеи типа твоих(хотя я рада что ты у нас здравый и благородный, и значит ты не будешь никого взрывать, это радует:rolleyes:)---я не оправдываю никого, я лишь рисую ход мыслейЕдинственный по-моему кто достоин уважения это вашингтонский снайпер, но в моих глазах он явно не террорист.9 целей, безупречное исполнение, все агенты ЦРУ .891569[/snapback]а, что это было?я это явно пропустила, брисуй подробней пожалуйста???Сомнительно, торчь за неделю испытывает больше радости и счастья чем я за всю сознательную жизнь891569[/snapback]категорически не согласна, подруги мне рассказывали что нет в этом ничего уж суперского!!!и есть великое множество других способов получать от жизни более искусное и изощренное удовольствие; я за качество, а не количество! Воздух слабо но преломляет свет, следовательно уже с рождения мы видим мир искаженном. Такова жизнь.891569[/snapback]значит человек не может жить без воздуха, а не без денег :PКогда мне больно я улыбаюсь, делая вид что все хорошо, и некто не знает что у меня твориться в душе (за исключением одного человека). 891569[/snapback]да все так делают, обычная в общем-то практика.........., а мой миф был очень хорошим примером!После долгих дискуссий пришли к выводу что идеальная героиня должна уважать противника, ни сидеть на игле и не принимать наркотики, по возможности обходиться без насилия, быть чем-то средним между Конаном Соней, не делать сотен препятствий своему браку и не топится в речках (варианты с морем еще рассматриваются ).интересный портрет получился.891569[/snapback]очаровательный получился портрет!!!!!!!!!!!!мне так нравится ^___^А не превращаться в кровожадного монстра891569[/snapback]а вот с этим проблема!в реальности женщина слишком часто превращается в монстра, причем век не имеет значения-----имеет ли смысл закрыть на это глаза и игнорировать как факт, в создании образов героинь чего-либо???и что считать идеальной героиней???, близкую к действительности женщину, которая допустим сможет побороть в себе зверское начало------или максимально проидеалезировать образ,(ИМХОкоторый станет от этого красивым, фарфоровым и не жив)и сделать вид, что такого с женщинами не происходит? ну, со всеми остальными утверждениями я абсолютно согласна, поэтому не стала на них отвечать отдельно:P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muro Posted March 19, 2006 Report Share Posted March 19, 2006 Я не того царя имел виду, я имел веду , (Сколько же их было). А которого подорвали без лишних жертв. Ну а насчет Николая 2 т вообще интересно дети царя как живые представляли опасность как естественно продолжатели рода, так и мертвые из которых можно сделать идолов для мести, мучеников. Вообще уничтожение любого ресурса будь то нефть или люди это или глупость или слабость. Разумная система везде найдет рациональный способ, чтобы использовать, люди наивны а это неплохая лазейка. Ели война за идею благородство необходимо, ведь грязная победа над врагом приведет к победе их идей. Что то подобное я хотел задеть в своей книге.Взвод не смотрел, а стоит?. если не затруднит можешь скинуть. С удовольствием почитаю. «хотя я рада что ты у нас здравый и благородный,» надо бы отметить. «Легко быть благородным лёжа на диване», слова в современном мире стоят немного. И когда мысли не доходят по поступков это не есть хорошо. """а, что это было?я это явно пропустила, брисуй подробней пожалуйста???""" да дело то житейское, парень обозлился на ЦРУ (точно почему неизвестно, причин много но как обычно списали на исламский след). Выслеживал высоко поставленных сотрудников, на крыше здания со снайперской винтовкой, и когда приходило время нажимал на спуск, стрелял на поражения раз за разом, после девятого убийства его повязали. Или он остепенился, а кого-то сделали козлом отпущения. ""есть великое множество других способов получать от жизни более искусное и изощренное удовольствие"" в принципе согласен, увлекшись спором я как-то подзабыл что вообще против наркотиков, за исключением ЛСД, но разумеется не того что продают на дискотеках. Впрочем это не по теме. Впрочем по теме здесь немного осталось. ""а мой миф был очень хорошим примером!"" сколько скажем у нас в стране самоубийств? И сколько из них по подомным причинам? Не критично, и вполне допустимо. А в чем недостаток фарфора кроме хрупкости, без жизненность бывает красивее жизни, тут уже дело вкуса, и по мне должно быть разнообразие. Некоторым доставляет удовольствие мертвая красота льда, другим жизненный и импульсивный огонь. И все-таки моя точка зрения выглядит примерно так "Реальность не настолько приятно чтобы стремиться к реализму". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted March 27, 2006 Report Share Posted March 27, 2006 (edited) """""""""Я не того царя имел виду, я имел веду , (Сколько же их было). А которого подорвали без лишних жертв""""""""""-угу, только на него перед этим 7 раз покушались, и жертв было докучи """""""" "Реальность не настолько приятна чтобы стремиться к реализму". """""""""""------------я смотрела "Апокриф", тема посвящалась образу женщины в современной литературе...и вывели примерно такую идею, что:-видно даже по театру, что становится все больше и больше женских ролей, я имею ввиду процентное соношение с мужскими в пьессах--что говорит об изменении статуса женских героинь-классическая литература не пользуется былой популярностью у женшин, потому что они не видят в ней современного своего идеала жизни....а находят его в романах Дарьи Донцовой и др. современных детеквщиц.......можно что угодно говорить про качество и интелектуальный уровень подобного чтива, но чего у него не отнять, так это современности героинь, рассмотрение насущных для них проблем-вот что привлекает читательниц-деловая, целеустремленная, счастливая женщина, которая знает чего она хочет от жизни.А ты говоришь уход от реализма, реализм очень хорошо продается, дамы жаждут его ;)там на передаче была такая интересная гостья, лет эдак под 70, когда ее спросили как она относится к женскому феминизму она такую фразу выдала: "Феминистки? Терпеть их не могу, глупые, посредственные, ничего не понимающие в жизни создания и вечно из себя что-то строящие...Я за матриархат."Убойная бабушка :unsure: На самом деле нельзя, по моему, говорить о женском обществе в отрыве от мужского, это утопия, мы слишком сильно влияем друг на друга, как говориться у супружеских пар одинаковое количество волосков в ушах.У мужчин понятие об идеальной женщине формируется в образе собственной матери ,(Я права?)в основном или отталкивается от ее недостатков. Значит у идеальной героини должен быть ребенок!который станет продолжателем ее идей - по-моему хороший штрих к портрету ^_^ Edited March 29, 2006 by wandarer (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cheza666 Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Почему-то мальчишки выступают в роли спасителя мира. А даме что делать? Сидеть дома и ждать когда герой вернётся домой. Почему бы не сделать что-то самой? Ведь мы не хуже. зачастую женское геройство выглядит довольно глупо(вспомним хотябы Рэм из Тригана) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рэм Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 (edited) Cheza666 Ага!Опустила меня!И кто?!Лучшая подруга! -_- Ну я не согласна насчёт Рэм,но согласна насчёт того,что геройство бывает глупое. Edited September 17, 2006 by Рэм (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cheza666 Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Опустила меня!я ж не лично тебя, не расстраивайся.Рэм с ...линии В.О. меня очень даже устраивает -_- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muro Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Да ладно, геройство это всегда глупость, только приведшая к положительным результатам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wandarer Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Согласно толковому словарю Ожегова и Шведова понятие "герой" имеет несколько равноправных смыслов (и ни в одном из них я не заметила сей наклонности "геройство это всегда глупость, только приведшая к положительным результатам. ")Но судите сами:1. Человек, совершающий подвиги, необычные по своей храбрости, доблести, самоотверженности.2. Главное действующее лицо какого-либо произведения.3. Человек, воплощающий в себе черты эпохи, среды.4. Тот, кто привлек к себе внимание (чаще о том, кто вызывает восхищение, подражание, удивление).зачастую женское геройство выглядит довольно глупо(вспомним хотябы Рэм из Тригана) 1440405[/snapback]мне кажется здесь имеет место быть подмена понятий, сувать свой нос не в свои дела к героизму имеет мало отношения Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muro Posted September 18, 2006 Report Share Posted September 18, 2006 Если рассматривать с позиции жизни.1 Одним словом лишенный страха, бухой или ширнутый чувак подходит под определение.2 Ну да, возьмем к примеру Бивиса и Бадхета, чем не герои?3 Чувак глотающий экстази на дискотеке, вот уж точно воплощающий черты нашей эпохи.4 Голый придурок бегающий по улице голышом явно будет привлекать к себе внимание и вызывать удивление. А у подобных шизиков еше и восхищение. А если серьезно герои (в обще принятом смысле) это товар или элемент пропаганды. Ими не становиться. Их делают большие дяди когда это может оказаца полезным. Так что и неплохо что девушек сюда нечасто впутывают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.