Macross Frontier

[XYNTA OVER 9000]

Чего-чего? BDSM-версия? :)  [шутка]

 

 

BD - Blue-Ray версия, безмозглое быдло.

 

 

 

 

Может ты выкачал просто промо-версию пилотки? В промо-версии есть кадры которых нет в пилотной TV и наоборот.

 

Безмозглый ты ньюфаг, я прекрасно знаю, что скачал, и написал об этом.

 

Если ты не знаешь ответа - то лучше просто пройди мимо в слудующий раз, а не показывай всю скудность своего детского ума.

[Himura Yumi]

XYNTA OVER 9000,

Модераториал

3.2. Запрещены оскорбления других участников форума, хамство и переход на личности. 3 дня РО.

[al103]

А если все-же дать ответ, то блюрей версия 1го эпизода это сумма промо и ТВ версий первого эпизода в результате имеет все сцены. Изменено 11 октября, 2009 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Я всё равно на этом рассаднике быдла общаться не собираюсь.

А быть ЧСВ'шным быдлом не запрещено?

 

Превелико благодарю. А что обстоит с другими эпизодами?

Однако таки продолжаете общаться. И у кого в итоге играет ЧСВ? Кстати, писать грамотно тоже бы не помешало...

 

Та же фигня. ВД-версия последней серии длиннее ТВ минут на 5, логично, что и с другими тоже самое.

[smash]

А какие могут быть проблемы с этим? На торрентс_ру уже ретайминг давно сделали для сабов. А то что BD-рип будет как минимум качественнее(просто по уровню детализации) чем HDTV-рип - это и так ясно. Т.е. смысл качать именно его несомненно есть, в любом случае.

Macross_Frontier__BD_rip___jap_.rar

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Riname]

Macross Frontier

аааа мне просто Шерил понравилась -_- и всё. ГГерой -никакого положительного впечатления не оставил, )

Музыка -ага, ах)

[smash]

Антиоффтоп.

 

Кстати, только ли я тут считаю что первый Макросс лучше сабжа почти по всем позициям(разве что кроме рисовки)? Те. и по сюжету и по режиссуре и по музыке и по персонажам и по общей атмосфере и отсутствием неуместного для серьёзной драмы фансервиса.

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Кстати, только ли я тут считаю что первый Макросс лучше сабжа почти по всем позициям(разве что кроме рисовки)?

я наоборот думал, что большинство считает первый Макросс лучшим, чем Фронтир... ну, в общем, я тоже)) Не то, чтоб уж очень сильно, но первый сериал выигрывает у последнего по всем позициям, кроме рисовки.

Те. и по сюжету и по режиссуре и по музыке и по персонажам и по общей атмосфере и отсутствием неуместного для серьёзной драмы фансервиса.

кстати, я тоже считаю, что фансервис, имхо - самая неуместная, а потому и худшая составляющая нового сериала... жутко раздражал во время просмотра.

Еще у Macross F есть все предпосылки слива в обычный гаремник, чего стоит одна только никакущая в плане информативности концовка (не битва, а именно после нее что - слишком открыто), и это второй очень не понравившийся мне фактор.

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[smash]

Fanateek, однако ж 80% посмотревших Фронтир оригинал даже не смотрели и не собираются из религиозных соображений(просто из предубеждений к возрасту сериала). Для отаку не модно смотреть те аниме, что не являются сегодняшними или недавними онгоингами.

 

К чему это вруг на меня нахлынули все эти размышления... Да вот как раз оригинал пересматриваю прямо сейчас(впервые за последние года 3) и подмечаю что таки да, однозначно могу сказать что он лучше даже с моего сегодняшнего, умудрёного некоторым анимешным опытом, взгляда. Т.е. тут дело даже не в настольгии по старым добрым временам и не в дани уважения, а нечто более объективное. Хотя, это, конечно, лишь моё личное мнение.

 

Возможно, если не поленюсь, потом попробую более аргументированно по всем позициям сравнения пройтись, ибо сериалы таки очень схожи, Фронтир во многом делался как под копирку с первого. И если SEED(гаднам) вышел по той же схеме(там тоже практически ремейк был с самого первого) лучше оригинала, тут здесь ремейк будет хуже. Я так считаю.

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Old]

"Продолжение - всегда хуже оригинала" с.

А если серьёзно, то чего удивляться, когда авторы решили вернуться к теме Макроса многие годы спустя?

Тогда мода была одна - сейчас другая. Основной канон "Валькирии, Музыка, Любовь" соблюли, и то хорошо (при условии, что сгребли все в охапку: Зеро, Плюс и Семерку). Хотите жести - посмотрите Макросс 7. Будет с чем сравнить...

Ну, а принцип "раньше было лучше" - вечен.

[smash]

Ну, а принцип "раньше было лучше" - вечен.

Ну я же привёл пример обратного(Gundam SEED), да и много других примеров есть. Дело вовсе не в том что "оригинал всегда лучше"(это не всегда так), а Фронтир вышел не очень удачным по другим причинам, никак не связаным с "неоригинальностью". Т.е. он мог бы быть банально лучше, если бы там небыло да хотябы того же фансервиса. Никто создателей его туда пихать не принуждал.

 

Да и атмосфера ИМХО слабовата, то ли режиссура подкачала, то ли это какой-то комплекс причин(вкупе с притянутыми за уши некоторыми сюжетными решениями).

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Old]

Ну, с учетом того, что СИИД был по сути дела нарезкой из прошлых Гундамов (так сказать "выжимка") - удивляться не стоит. Авторы Макросса той дорогой не пошли.

Плюс, Макросс никогда небыл СВД (суровая военная драма) в чистом виде. Хотите этого - шерстите вселенную Гундам - будет счастье.

[smash]

суровая военная драма

Вот уж спорно. По-моему первый Макросс таки подхидит под это определение, а вот Фронтир разве что с очень большой натяжкой.

 

[off]

шерстите вселенную Гундам

Перешерстил всё что переведено на русский. Остатки дошерстю позже.[/off] Изменено 16 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Old]

Первый Макросс изначально задумывался стёбом над Гундамом. Ну, и комедийных моментов авторы не чурались. Включая "пикантные".

[smash]

задумывался стёбом

Одно дело задумака, другое - что вышло в итоге. В итоге то "стёб" вышел серьёзнее оригинала(т.е. первого гундама), и большего числа своих продолжений(в том числе и Фронтира).

 

А вообще, я бы скорее назвал это не стёбом, а удачным использованием и доработкой недоработаных в первом гундаме идей. Всё-таки Макросс по жанровой принадлежности - не комедия ниразу. Есть элементы, но так, очень незначительные. В целом, это всё же драма больше, куда больше.

 

В итоге произведение получилось практически совершенным, без каких-либо серьёзных недостатков(кроме чисто технического несовершенства технологий рисовки начала 80-х). Естественно что Фронтиру повторить такой успех было малореально изначально.

 

Сиквел или ремек может переплюнуть оригинал в том случае, если в оригинале много хороших задумок и идей, но хреновая их реализация. В случае с Макроссом реализация была превосходной. Т.е. в данном случае выше головы уже не прыгнешь во второй раз.

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Первый Макросс изначально задумывался стёбом над Гундамом.

Распространенное заблуждение.

 

Вот из книги "The Super Dimension Fortress Macross: The Making of Macross" via wikipedia:

Originally proposed in 1979 to capitalize in the great success of Mobile Suit Gundam, the show created by Studio Nue (from an original concept by member Shoji Kawamori) was sponsored by a group called the "Wiz" (Uizu) Corporation, who were prepared to fund a 48-episode run. The people from "Wiz" wanted to produce the Sci-Fi show as an outer space comedy, but this clashed with Studio Nue's original idea of a more serious and epic "space opera" storyline. The resulting animosity between both companies made the initial production of the series very difficult and full of delays.

 

However, by 1981, Wiz had gone out of business, and the "Megaload/Megaroad" (Macross) project seemed to be in permanent hiatus. Studio Nue bought the rights of the show from "Wiz" Corporation and searched for a sponsor with no avail. Big West, an advertising agency looking to branch out into animation sponsorship, approached Studio Nue about the project and agreed to sponsor it.

 

Нужное/главное подчеркнул и выделил. Теперь мой краткий пересказ, с небольшим экскурсом в историю. На самом деле, в 79 году еще, сразу после Гандамма авторы Макроссы(студия Nue) захотели создать никакую не пародию, а как раз аналог Гандамма. Тогда еще немало подобных сериалов началось, был подъем, бум нового жанра: real robot. В 80м стали транслировать Идеона, в 81 неизвестный Fang of the Sun Dougram, который я видел, кстати, три серии, и могу сказать, что он довольно хорош(собираюсь его смотреть дальше). Именно этим желанием создать космический эпик и объясняется такая проработка вселенной, техники и прочее. Однако, корпарация, которая решила спонсировать это аниме(Wiz) как раз хотела именно комедию. Но, слава богу, творческий коллектив создателей Макросса не стали "сдаваться" и до последнего грызлись с продюссерами из Wiz относительно облика сериала, в результате создание аниме задержалось. В 1981 году корпорация Wiz решило бросить эту идею и студия Nue нашла других нормальных инвесторов. И создала-таки выдающийся шедевр японской анимации<кто говорил, что в жизни не бывает хэпп-эндов? :D >.

Так что никогда авторы Макросса его стебом не задумывали. Кредиторы - да, но они проиграли и остались с дыркой от бублика.

Очень верно было подмечено:

А вообще, я бы скорее назвал это не стёбом, а удачным использованием и доработкой недоработаных в первом гундаме идей. Всё-таки Макросс по жанровой принадлежности - не комедия ниразу. Есть элементы, но так, очень незначительные. В целом, это всё же драма больше, куда больше.

Что же до "серьезности" серии, то имхо на один уровень с оригинальным SDF я бы лишь DYRL, который также "не комедия".

 

 

Это ликбез, для интересующихся. А теперь немного о, собственно, Фронтире. Не ждал прыжка выше головы(SDF) ни разу, не ждал и уровня DYRL'а. Но надеялся на достойное развитие серии, качественное, соответственно традициям. получил ли? Сомнительно. Вначале факты, около года назад(уже когда было в ансабе 100%) что ли посмотрел 7(8) серий с некоторыми перерывами после первых 3-4х(то есть уже 5-7(8) шли "потяжелее"), затем сериал "отложил" на будущее. И вот как-то пока не вернулся. Хорошего впечатления он не произвел, увы. Плохого тоже, но то речь совсем плохого, чтобы прям дроппать. Ощущение было посредственное, но такое чуть ниже: "6ка с накруткой из уважения к вселенной".

Из относительных плюсов. Это Макросс(хорошая фантастик-вселенная, перспективная). 3D-графика завораживает, бои смотрятся офигенно, хотя "следить" тяжело, так все мельтешит, но это по мне, ведь не шахматы все же, а авиабои. Вообще, пожалуй одна из лучших интеграций 3Д в аниме, хотя я особо 3Д не жалую. Еще озвучка. Песни понравились более-менее, голоса персов тоже хороши.

Что не понравилось. Куча тупого фансервиса, явный перегиб с этим делом. Инфантилизм сериала отмечали многие, такое кол-во простейших и довольно примитивных шуток почти сводят сериал к какому-то трешу, моментами, так точно. Дизайны персов, какие-то "грубые", угловатые, порою безвкусные. Только пилот Озма("старший братик") хорош и крут. Остальные помесь каких-то идиотизмов, и сенен-айных типажей, чего хотя бы стоит "гг-принцесса", хотя друзья его - не лучше. 2D анимация порою - халтура безбожная и ужасная. Средней ее уровень также невысок, особенно на фоне 3D(обычно, наоборот бывает:)). Юмор, за вычетом инфантилизма фансервисного также плох, каких-то тонких смешных ситуаций авторы решили не делать, ограничившись топорной работой.

По сюжету и характерам персонажей - пока моя позиция ровно по середине, что-то нравится, что-то нет. Шерил - ok, Маленькая-зеленая - фу(это я чисто про характеры, проработку персов), Альто - so-so, Озма - гуд, остальные не запомнились особо. Друзья Альто - ну... для "друзей" сойдут, как и у Альто "so-so" пусть будет. В сюжете не понравилось загадочно-тяжкое детство "зеленой". Не надо нам такого. Детски проблемы Альто с переодеванием(и ссора с отцом) - вообще убого. Все герои в одной школе/классе? Где-то я это уже видел?.. Вот только где?.. Да везде, блин. В топку этот кретинизм сценаристов. Остальное более-менее приглянулось(в качестве перспективы на будущее) или понравилось(спойл! нападение на корабль Шерил).

 

Вот такая сложная и неоднозначная картина Макросс Фронтир у меня в голове. Она не закончена еще совсем(но примерно треть сериала уже посмотрел как-никак, выводы делать можно), но с кисловатым, увы, привкусом уже. Думаю, к сериалу все же вернусь, но без серьезной подпитки какими-то сюжетными интересностями могу бросить, не досмотрев. Что точно, так это то, что ради банальной развязки любовного треугольника я 20+ серий смотреть не буду)) Кстати, романтика(забыл сказать) средневатая, но именно в положительною сторону, то есть "почти хорошо" я бы сказал. Тут еще дело в том, что перс зеленой меня пока как-то равнодушным оставляет. Слишком много "кавайного няканья", какой-то пока одномерный и скучный выходит образ.

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

По мне так "Фронтир" не хуже оригинального сериала. Он просто другой. Да, во "Фронтире" много отсылок ко всем остальным Макроссам, кроме "Макросс II", события которого, если я правильно помню, должны сюжетно происходить ПОСЛЕ "Фронтира", но єто логично и они ни разу не делают "Фронтир" хуже своих предшественников. Каждый новый сериал или ОVA по данной теме привносят что-то свое особенное во вселенную "Макросса", дополняя друг-друга. Фансервис? Гаремник? А что в них плохого? "Макросс" никогда не был суровой военной драмой типа "Гандамов" или "ВОТОМОВ". Это прежде всего небо, музыка, любовь и немножко горя.

[Flail]

Кстати, только ли я тут считаю что первый Макросс лучше сабжа почти по всем позициям(разве что кроме рисовки)? Те. .. по режиссуре

Не поддерживаю. В F нет таких провалов в динамике, на голову выше экшен и присутствует кое-какая сюжетная интрига. Первый Macross местами смотреть было откровенно скучно. Как "суровую военную драму" в том числе - гандам 0079 смотрелся куда суровее. Причем не только за счет отсутствия "зеленых человечков" и концепции "мы песнями остановили танки".

[al103]

кроме "Макросс II", события которого, если я правильно помню, должны сюжетно происходить ПОСЛЕ "Фронтира"

 

По времени да, сюжетно нет. Там две паралельных линии развития: M0=>SDFM=>M+=>M7=>MF и DYRL=>MII + в каждой линии есть свой набор игр которые тоже относятся к одному из канонов. В мире M+/M7/MF события Macross II просто напросто невозможны ибо злые враги были бы порваны на запчасти задолго до, а уж в Солнечной Системе то...

[smash]

немножко горя

Ага, спойлер по первому макроссу уничтожение всего живого на Земле, в том числе 10 000 000 000 человек - это конечно "немножко" горя.

 

на голову выше экшен

Не экшен в макроссах(да и гандамах тоже) самое главное. Хотя... кому как. Ну а "динамика" - это вообще штука такая, что говориться "на любителя", у меня высокая динамика в аниме или кино всегда была практически синонимом понятия "сумбурность"(таки да, я из тех кто не очень то любит всяческие Фури-Кури и т.п.). В данном случае сугубо ИМХО, ибо тут дело вкуса.

концепции "мы песнями остановили танки"

Не вижу чем бы эта концепция мешала "суровому драматизму". Кстати да, именно во Фронтире местами оная(т.е. "концепции "мы песнями остановили танки"") смотрится несколько неубедительно(порой даже нелепо, все эти огромные динамики на валькириях и т.п.), а вот в первом она очень удачно и логично вписывалась в сюжет, от начала и до конца. Изменено 16 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Фансервис? Гаремник? А что в них плохого?

Совершенно ничего, если ты их любишь. Если фанатик подобного - так и хорошо, наверно. Я отношусь прохладно, предпочитаю в чистом виде, в основном, что-нибудь совсем комедийное. В Макроссе подобное для меня смотрится, как военная драма в Азуманге или Хякко: тупо и некстати. В первом Макроссе комедийные моменты были, фансервис был. Но не в таком гипертрофированном количестве и не такой нарочитый. И не только в SDF дело. Даже Captain Tylor обошелся без такого количества фансервиса и традиционного "гаремного юмора", хотя там доля комедии изначально выше.

[Udavka]

Ага, спойлер по первому макроссу уничтожение всего живого на Земле, в том числе 10 000 000 000 человек - это конечно "немножко" горя.

Перефразировав одного деятеля - это все только статистика. В "Макросс II" одним выстрелом нескольких Макросс-пушек уничтожают тысячи вражеских кораблей с экипажами, в MFR вражины разрывают людей на куски и с одного выстрела подрывают боевые корабли, в M7 всех чуть было не зохавал новоявленный Ктулху... По поводу горя я мб и преуменшил, но все "Макроссы" заканчиваются на позитивной ноте.

[smash]

это все только статистика

Заранее предвидя такой ответ хотел было дополнить предыдущий пост, но почему-то не стал. Добавлю тут(спойлер по первому):

Да в общем-то и на экнане перед глазами зрителя полно людей дырявили и взрывали. Это уже не говоря о психологических элементах, связаных с атмосферой безысходности, когда, к примеру, последний десяток серий действия происходили на постапокалиптической выжженой до тла Земле, когда Хикару радовался найденому среди камней растению. Кстати, среди главных героев погибшие так же имелись(Рой Фоккер тот же, да и не только). Похоже вы не очень внимательно или слишком давно его смотрели, если этого не помните.

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Old]

Ммм... А помнится в Грендайзере, серии подчас заканчивались грустным монологом погибшего пилота... Кто-то плакал, а кто-то нет - вопрос восприятия.

DYRL в этом смысле да - СВД, ибо в полнометражке акцент был совсем другой. Обошлось без "сцен в душе", Мису никто "старушенцией" в прямом эфире не называл, поход в магазин нижнего женского белья остался за кадром а "необычайные приключения пришельцев на Макроссе" пропали. Все чинно и драматично.

Но мы то говорим про ТВ, где авторы при всей серьёзности баталий о юморе не забывали. Помнится, был забавный момент - Миса убирая квартиру ГГ напоследок повесила фото Минмей вверх ногами... Не собираюсь с линейкой мерить "сколько", просто это уже вопрос восприятия. Кому-то нравится одно, а кому-то другое.

[smash]

Отдельные комедийные сцены с официантками в Kimi ga Nozomu Eien нисколько отменяют его общей меланхоличности и драматичности. Тут то же самое. Другое дело если "несерьёзность"("наигранность", "клоунада", "комедийные элементы") сквозит в каждой минуте(Vandread, как очень показательный пеример). Но в первом Макроссе эта "несерьёзность" именно что проскакивала местами, эпизодически, очень изредка, и на общую атмосферу особо не влияла, во Фронтире же её было уже заметно больше(впрочем, тоже не сказать что очень много, то есть до того же Вандреда далеко).

 

Хорошая драма не обязана быть с абсолютно нулевым юмором, просто главное с ним не переборщить. Ну это я, разумеется, по своему восприятию сужу(уж как могу).

 

С фансервисом то же самое. Вот в гандамсиде показали трусы(!), целый один раз за 50 серий, жуть какой фансервис. То же самое и с макроссовской сценой в душе(одын штук на 36 серий). Т.е. погоды это не делает вообще никакой.

Изменено 17 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)