Небольшой эпиграф: эта статья написана в моей колонке редактора в рассылке , и тема создана для обсуждения подписчиками. Но мне кажется, что наехать на меня захотят и другие товарищи :D)) Поэтому дублирую статью здесь.

...

Пару лет назад я написал достаточно спорную и в некоей мере даже провокационную статью про нынешний (на тот момент) анимешный фэндом двух столиц, который на тот момент активно спивался - статья вызвала тогда много бурных восклицаний, и в моем ЖЖ даже до сих пор иногда откуда-то приходят неведомые люди и начинают возмущаться и кипеть, и только после хорошего кипячения с отбеливателем смотрят на дату.

 

Не буду говорить, что я неправ. И вовсе не потому, что я принципиально не люблю признавать свою неправоту: я ее признаю и весьма охотно, если мне это убедительно докажут. Проблема-то в другом: за два года (казалось бы - ну что за цифра?) все изменилось. И даже сложно сказать, что лучше и что хуже.

 

Недавно прошел "первый выпуск" нового аниме-конвента Ичихару. О том, что этих конвентов расплодилась уже тьма и бедный среднестатический онемешнег даже не знает, куда ему податься, я сегодня говорить не буду. Скажу об этом в следующий раз. Сегодня я хочу вспомнить отзывы нескольких моих знакомых, которые на этом мероприятии побывали, и не доверять которым у меня нет оснований. Даже не так: не отзывы целиком, а по сегодняшней теме.

 

Помните, с чего все начиналось - я имею ввиду аниме-вечеринки, платное (!) членство в немногочисленных клубах, достаточно взрослый контингент (лет 18-22 и даже старше)? Сам попал в это же время, влившись "в струю" году то ли в 2002, то ли в 2003 и поэтому своими зелеными глазами наблюдал за метаморфозами фэндома - это уже отсыл к предыдущей статье об алкоголизме.

 

Сейчас с алкоголизмом, в общем-то, дело обстоит не лучше и не хуже, чем в целом по нашей стране среди молодежи. Так, умеренно. Есть и есть. Слишком пьющие успокоились и повзрослели, либо перешли на наркоту (некоторые). А на их место пришли... дети.

 

Вновь вернемся к Ичихару, о котором я вспомнил. Вспомнил потому, что тот самый отмеченный моими друзьями момент - преобладающие количество человеков детского возраста - это 12-14 лет. На Аниматриксе они тоже были, но их было очень и очень мало. Наверное, боялись страшных взрослых дядек ;)))

 

Вот вам и проблема: фэндом повернулся другой задницей и теперь стремительно молодеет. Мне в нем стало неинтересно, честно говоря. Вроде мне не так уж и много лет, но все выглядит так, что они попросту опошливают уже сложившуюся линейку отаку в России (как бы смешно это ни звучало) и низводят ее до уровня Дома-2 и прочего ширпотребного дерьма. Обычные приметы таких девочек-кавайщиц (да и мальчиков, в принципе) - Наруто (бедный Наруто), неки, совершенно безумный блог на Mail.ru, LI или @дневниках, в котором пишут обычную школьную чушь дУРаЦкИм НЕчИтАемЫМ шРиФтОм и постят нереальное количество кавайных анимешных пикчей. И теперь вот именно такие люди с полным отсутствием любых зачатков вкуса называют себя тру анимешниками.

 

Мне лично стыдно себя ассоциировать с таким детским садом. Посмотрел вчера один такой блог ради любопытства - крышу снесло куда-то в океан, она там сидит до сих пор и курит машку. ТьМаФф... ыыы... сдохнуть можно.

 

Не спорю, что надо бы быть толерантней и относиться ко всему этому снисходительно. Да, многие из нас в школьной юности XX-го века анкетки в тетрадях делали и рисовали всякую хрень разноцветную. But damn, но не настолько же кошмарную хрень! =))

 

Вчера в ЖЖ моего френда прочитал забавный диалог, спертый с nyash.org.ru. Позволю себе его процитировать целиком.

 

xxx: Ты смотрела наруто? О_О

yyy: Нет, не смотрела.

xxx: Тогда откуда ты их всех знаешь?

yyy: А почему бы их не знать?

yyy: Наруто - это как "Дом-2". Не смотришь - но имена знаешь!

 

Да, я вот Дом-2 не смотрю, но Бузову и Солнце уже заочно терпеть не могу. Ибо достали :))

 

Вот примерно таким диалогом можно охарактеризовать то, что творится сейчас в фэндоме. Девочки и мальчики среднего школьного возраста в упор понятия не имеют ни о чем, что происходит за кадром рисованных картинок. Система образов, раскрытие персонажей - все то, что не лежит на поверхности - да наплевать. Главное - это то, что аниме наконец-то стало модным ТУТ. А общеизвестно, что если что-то стало модным - можно смело ставить крест. Впрочем, уже и тут давно существует негласный и всем известный раскол между теми, кто давно, и теми, кто модно и типа гламур (типа - потому что даже это понятие умудрились извратить, затаскать и опошлить). Ну и прр бы с ними, но меня лично удручает тот факт, что вторых становится больше, чем первых. Причем не просто больше - а ОЧЕНЬ сильно больше, их количество, судя по Рунету, увеличивается просто лавинообразно. Первым браться в общем-то больше неоткуда, потому что они уже и так были - давно. Каста ценителей не за моду, а за суть, увы, ничтожно мала нынче - везде.

 

Если сравнивать с реальной жизнью, то я бы привел в параллель такой пример: придет гламурная блАндинкА (по призванию, разумеется - цвет волос тут ни при чем) на фильм Ким Ки-Дука или фон Триера (потому что якобы модно), посмотрит, абсолютно ни черта в них не поймет, но зато будет всем говорить, что она в теме и что "этА типА крутА".

 

Может это все и похоже на какие-то старческие брюзжания, но вот именно такое опопсевание и making me sad.

 

Интересно будет посетить Анимацури осенью и посмотреть на контингент. Докатится ли туда эта ичихаровская тусовка или нет =)

 

Спросите, к чему я все это написал? А, собсно, ни к чему. Я просто озвучил то, что всем и так известно. Как и тогда :)

Я написал, почему. В одном случае весь диапазон забит детскими сериалами, а в другом этого не наблюдается.

...

на 13 мая 2008:

Спойлер

05⁰⁵ - Jナビ - ТВ-шоп.

05¹⁰ - てれとshop　Morning - ТВ-шоп.

05⁴⁰ - てれとshop　mini - ТВ-шоп.

05⁴⁵ - Newsモーニングサテライト - новости.

06⁴⁰ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/chissweet/" target="_blank" rel="nofollow">チーズスイートホーム - Chi's Sweet Home

06⁴⁵ - - детская муть №1.

07³⁰ - [url="http://www.sanrio.co.jp/tv/welcome.html" target="_blank" rel="nofollow">キティズパラダイス　PLUS - детская муть №2.

08⁰⁰ - - утрення передача.

11⁰⁰ - ニュース&マーケットイレブン - новости.

11³⁰ - 子育てパラダイス - пятиминутка ненависти №1.

11³⁵ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/alias3/" target="_blank" rel="nofollow">エイリアス3 - сериал (амер.)

12³⁰ - - сериал (кор.)

13²⁵ - プロモ惑星運気予報 - пятиминутка ненависти №2.

13³⁰ - фильм (сегодня [url="http://world-art.ru/cinema/cinema.php?id=8872" target="_blank" rel="nofollow">Needful Things).

15³⁰ - プロモ惑星運気予報 - пятиминутка ненависти №3.

15³⁰ - 株式ワイドクロージングベル - новости.

16⁰⁰ - - женская муть.

16⁵⁴ - 速ホゥ! - новости.

17²⁰ - 太陽と緑の健やかタイム - десятиминутка для выражения любви к ББ.

17³⁰ - うちの3姉妹 - [url="http://world-art.ru/animation/animation.php?id=6861" target="_blank" rel="nofollow">Uchi no 3 Shimai

18⁰⁰ - D.Gray-man　「ジャスデビ、登場」-

18³⁰ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/sukibara/" target="_blank" rel="nofollow">タカトシの空飛ぶチェリーパイ - сегодня кулинарное шоу для детей "Сделай сам и не отравись".

19⁰⁰ - - мутное ТВ-шоу №1 ([url="http://www.mncast.com/?3083180" target="_blank" rel="nofollow">видео, весит много).

19⁵⁶ - - загадки и тайны японской истории (местное "Необъяснимо, но факт").

20⁵⁴ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/12978_200805132054.html" target="_blank" rel="nofollow">開運!なんでも鑑定団 - мутное ТВ-шоу №2 (, весит много).

21⁵⁴ - 水百景 - пятиминутка ненависти №4 + 1 минута любви ББ.

22⁰⁰ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/index.html" target="_blank" rel="nofollow">ガイアの夜明け　”新銀行”失敗の真相~中小企業を救う金融とは?~ - цикл документалок об экономике.

22⁵⁴ - 太陽の王国 - ещё чуть-чуть любви ББ на сон грядущий.

23⁰⁰ - ワールドビジネスサテライト - новости.

23⁵⁸ - スポパラ「メガスポ!/ありえへん∞世界」 - что-то про спорт и ещё какая-то мутная передачка.

00⁵³ - ベリキュー! - нечто.

01⁰⁰ - 今夜もドル箱!! - ТВ-шоу.

02³⁰ - シンボルず - нечто.

03⁰⁰ - 夜の名店街 - ТВ-шоп.

03³⁰ - クリップクラップ - что-то о гонках.

03⁴⁵ - 音時間 - ночной разговор о муз.шоубизе.

04¹⁵ - 逸品X逸品 - ТВ-шоп.

04⁴⁵ - ミュージックブレイク - опять что-то о музыке.

04³⁰ - てれとshop - ТВ-шоп.

 

Может где-то что-то напутал, но в целом...

Мда, во вторник хреновато с развлекухой. :rolleyes:

Всё ещё некорректно? :rolleyes:

 

з.ы. Раз уж начал, то заодно и для любителей драм, :

Спойлер

Пн.

11³⁵ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/alias3/" target="_blank" rel="nofollow">エイリアス3 - Alias (амер.)

12³⁰ - - Fuyu no Sonata (кор.)

 

Вт.

11³⁵ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/alias3/" target="_blank" rel="nofollow">エイリアス3 - Alias (амер.)

12³⁰ - - Fuyu no Sonata (кор.)

 

Ср.

11³⁵ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/alias3/" target="_blank" rel="nofollow">エイリアス3 - Alias (амер.)

12³⁰ - - CSI:NY (амер.)

19⁰⁰ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/k-tai7/" target="_blank" rel="nofollow">ケータイ捜査官7 - Keitai Sousakan 7

21⁰⁰ - - Suiyo Mystery 9

01²⁰ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/makiyoko/" target="_blank" rel="nofollow">週刊　真木よう子 - Shukan Maki Yoko

03⁰⁵ - - Cupid no Itazura

 

Чт.

11³⁵ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/coffee_prince_tx/" target="_blank" rel="nofollow">コーヒープリンス1号店 - The 1st Shop of Coffee Prince (кор.)

12³⁰ - - CSI:NY (амер.)

 

Пт.

12³⁰ - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/coffee_prince_tx/" target="_blank" rel="nofollow">コーヒープリンス1号店 - The 1st Shop of Coffee Prince (кор.)

17³⁰ - - Hannah Montana (амер.)

00¹² - [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/hisyo/" target="_blank" rel="nofollow">秘書のカガミ - Hisho no Kagami

 

Сб.

12³⁰ - - Что-то.

 

Вс.

14⁰⁰ - 神楽坂署生活安全課　花街欲望の殺意 - что-то про ментов.

 

Изменено 13 мая, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

И кстати о Смешариках: их таймслот по СТС у нас, практически совпадает с таймслотом котёнки по ТокиоТВ у них.

А Диснея как то показывали глубокой ночью.

А Диснея как то показывали глубокой ночью.

Патамушта для больных фанатиков!

А Диснея как то показывали глубокой ночью.

Вах, слюшай, цэлый адын мултык, да?!

Изменено 13 мая, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Вах, слюшай, цэлый адын мултык, да?!

Да нет нэ одын. Тока русский тэлэвидений такой тупой иногда, вай-вай! Для дэтишек ночью кажет, а рэальный кровища в дэтский время, да!

Да нет нэ одын. Тока русский тэлэвидений такой тупой иногда, вай-вай! Для дэтишек ночью кажет, а рэальный кровища в дэтский время, да!

1 - Доказательства?

2 - Какое отношение это имеет к японскому каналу?

Лолище, короче.

Вы лжете. Причем нагло и тупо. Такого я написать не мог бы даже будучи обкурен.

Для онемэшнегов сойдет.

А значительное число аниме популярно благодаря нарисованным трусикам маленьких девочек.

 

P.S. Фоннаты мультиков, смотрю, опустились до лжи - верный признак слабости их позиции.

 

Собственно к этому всё и клонилось. Странно, что товарищ Gnezdilov использовал свои главные доводы, сиречь наезды и откровенное хамство, только сейчас. =^^=

На паре форумов он уже забанен за подобную манеру ведения разговора, мя удивляюсь терпению модераторов.

 

 

Тем не менее вся эта мышиная возня с дорамами наводит на размышления.

Среднестатистический японец смотрит аниме до 20-22 лет. Затем заканчивает институт, начинает работать, просиживает в офисе допоздна, а после работы направляет свои стопы в бар, чаще всего с коллегами по работе. По дороге на работу и с работы он читает мангу. На телевизор у него остаётся не так уж много времени, которое он наверняка тратит на новости и дорамы, несомненно популярные в Японии.

Исключение составляют убитые отаку, а также те, кто посвящает свою жизнь производству аниме. Тем не менее их процент к населению Японии невелик (хотя и гораздо больше, чем процент анимешников в других странах).

Таким образом в Японии основной процент поклонников аниме- это дети, подростки и студенты.

 

Теперь рассмотрим фэндом в России.

Начиналось всё с опять же убитых товарищей, типа RANMA, а также студентов. Т.е. того контингента, который худо-бедно мог осознавать аниме не только как мультики про пантцу или геройские боевички, но и даже видеть в них философские и моральные посылы, те самые слои, порою закладываемые авторами. То, что вряд ли поймёт ребёнок и просто пропустит отаку в классическом понимании.

Таким образом сложился контингент способный не просто смотреть аниме, но и понимать его. Как говорится "смотреть и видеть- разные вещи". Этот контингент уже не способен отбросить своё увлечение, поскольку оно устраивает его во всех смыслах. Лёгкие боевички и школьные комедии (вот она, ностальгия-то) для развлечения и тяжёлые филосовские трактаты для мозговой нагрузки. Согласитесь, что этого достаточно даже для взрослого человека.

Переходить на дорамы, как это происходит в Японии, контингент не стремится из-за того, что:

 

а) не особенно хорошо знаком с ними;

б) не видит в них всего того, что есть в аниме. Не для отдыха, не для ума. К тому же не вполне понятно, чем дорамы лучше наших "Апостола", "Ментов", испанской "Дежурной аптеки" или американских "Скорой помощи" и "Твин Пикс".

 

Выросшие анимешники уже не страдают стереотипами "мультики- это только для детишек". Вот таким он был годах в 2003-2004, наш фэндом.

 

И тут-то аниме в России обрело популярность и им заинтересовались те, кто и является его основным контингентом в Японии, т.е. дети и подростки. Они также смотрят аниме и гордо именуют себя анимешниками, хотя многого не понимают, в точности как и их японские сверстники.

 

Вот и получается, что у нас отсутствует ротация кадров, обыкновенная для Японии. Новые дети вливаются в ряды анимешников, а выросшие дети оставлять фэндом не спешат.

 

Подводя итоги... Засилие "детишек" в российском аниме-фэндоме вполне естественно. Это естественный процесс, как бы мы ни противились сему факту. А вот большое количество взрослых анимешников- это уже как раз то, что отличает нас от японцев.

 

Просто нам не нужны их дорамы. =^^=

GodSlayer

Не больно то детское время.

[url="http://tv.rbc.ru/?d20071231g1" target="_blank" rel="nofollow">Лило и Стич 23:30 ТВ3 Хотя учитывая дату, видно рассчитывали, что детишки будут бухать с родителями в новый год. :D

[url="http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed?p_selday=18&p_selmonth=8&p_selyear=2006&p_search=%F7%E5%F0%ED%FB%E9+%EA%EE%F2%E5%EB" target="_blank" rel="nofollow">Чёрный котёл 2:20 Первый канал

 

Далее. Вспомним во сколько показывали допустим .

И аниме по СТС [url="http://www.google.ru/search?aq=f&complete=1&hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=JKU&q=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B1%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BF+%D1%81%D1%82%D1%81+%D1%82%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=" target="_blank" rel="nofollow">Бибоп к примеру. Тоесть что Бибоп, что Смешарики твшникам как то пофигу. Или Бибоп тоже для семейного просмотра?

Я уж молчу про криминал и т. п. Который кажут в аккурат вечером, часиков в 18, 20. Например про эмо и прочих малолетних самоубивцев. Крупным планом, как девочка режет язык бритвой. С кровищей, без цензуры.

Вот такое у нас замечательное телевидение.

Если в Японии так же...то я как то не замечаю этого из вашего списка. И не совсем понимаю нафига вы его привели.

Изменено 13 мая, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

АкирА

 

Мда...

Ещё отмазы будут?

GodSlayer

Я есть не понимаю ваших глубокомысленных измышлений.

Отмазы от чего?

Я есть не понимаю ваших глубокомысленных измышлений.

Отмазы от чего?

Да я понимаю что не понимаете, иначе не выдавали бы эту феерию...

Отмазы от того, что Ти и Семешарики более-менее равнозначны, предназначены в первую очередь для детей, и что стоят в _ежедневной_ сетке вещания именно в детское время (если родители не разгильдяи, то они своих дошкольников укладывают спать в 9, максимум в 10 вечера). Возмите программу передач, и посмотрите, что и во сколько идёт на развлекательных (даине только, кстати) каналах за неделю. Отдельную идиотию в виде отдельных _фильмов_ показываемых раз в N-лет в неурочное для своей целевой аудитории время по разным каналам, можете сразу вычеркнуть, ибо твшники тоже подвержены влиянию космических сил.

Изменено 13 мая, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

GodSlayer

Отмазы от того, что Ти и Семешарики более-менее равнозначны

Вы очевидно тоже меня не поняли. Про Смешариков то всё ясно и без японской программы. Только вот наше ТВ может откалывать номера, например запустив Хеллсинга в детское время или Сэлебрэйшн Дэзматч, которые я смотрел как раз придя из школы. Рад буду если сейчас ситуация лучше, хотя поглядывая иногда идиотию замечаю.

Ryo-oh-ki,

Тем не менее вся эта мышиная возня с дорамами наводит на размышления. [skip] Таким образом в Японии основной процент поклонников аниме- это дети, подростки и студенты.

Подобная здравая оценка положения аниме в Японии - просто бальзам на сердце, после потоков того, что изливало здесь коллективное сознание фанатиков аниме, незамутненное элементарными знаниями о японских реалиях.

 

Странно, что товарищ Gnezdilov использовал свои главные доводы, сиречь наезды и откровенное хамство, только сейчас.

Так это потому что меня нагло оболгали только вчера (сказать, что я мог причислить полнометражные фильмы к дорамам - это все равно как если бы христианин не знал символ веры). Признаться не ожидал от г-на Eruialath'а такого полемического приема. Хотя, конечно, он не гнушался средствами и раньше.

 

P.S. Ладно, теперь точно тема о том, что смотрят взрослые в японии закрыта.

Только вот наше ТВ может откалывать номера, например запустив Хеллсинга в детское время

По кабельному НСТ (Настоящее Страшное\Смешное Телевидение), ага. Там ещё всякий треш 80-х - 90-х с пиратской "носовой" озвучкой показывают.

или Сэлебрэйшн Дэзматч, которые я смотрел как раз придя из школы.

По МТВ. Впрочем, тут как раз всё нормально, ибо канал для подростков, и показ рассчитали, как говорит ваш пример, на нужное время. О чём, собственно, и речь. ТВ-сетка не от балды формируется, и показ той или иной программы рассчитан на определённую аудиторию - показали что-то в неправильное время, и тут же -> минус рейтинг -> минус реклама -> минус деньги -> вылет программы. Уж сколько тупые манагеры таким образом загубили хороших вещей, и не сосчитать... ;)

Подобная здравая оценка положения аниме в Японии - просто бальзам на сердце, после потоков того, что изливало здесь коллективное сознание фанатиков аниме, незамутненное элементарными знаниями о японских реалиях.

Что поделать, другой менталитет.

Признаться не ожидал от г-на Eruialath'а такого полемического приема. Хотя, конечно, он не гнушался средствами и раньше.

Полноте! Многие прекрасно осведомлены о ваших похождениях по другим форумам. Да и здесь вы успели пару раз засветиться.

Среднестатистический японец смотрит аниме до 20-22 лет. Затем заканчивает институт, начинает работать, просиживает в офисе допоздна, а после работы направляет свои стопы в бар, чаще всего с коллегами по работе.

Спойлер

Я вообще с трудом понимаю, как они живут. Одна моя знакомая (мы вместе изучали японский) ездила на неделю в главное додзё своей школы айкидо. Режим дня, по её словам, был такой: Весь день шли тренировки. Где-то под вечер они уползали в свои жилища (что-то типа общежития, насколько я понял), где квасили с японцами часов до 2 ночи. После этого они ложились спать и вставали на новую тренировку часов в 6-7 утра. И это, судя по всему, далеко не уникальный случай. Так что как они вообще что-то смотрят, для меня большая загадка. Крепкие люди. На критичное осмысление реальности в таких условиях, боюсь, у многих сил не хватает, так что о каких-то интеллектуальных глубинах их развлекательных сериалов (любых) говорить в принципе не приходится. Собственно, не за то и любим.

Таким образом в Японии основной процент поклонников аниме- это дети, подростки и студенты.

Собственно, об этом спор и не шёл. Основной (>50%) процент - это действительно они. Но утверждения были следующие:

1) Что с возрастом люди перелазят с аниме на дорамы. (Я не хочу сказать, что это не так, но из доказательств - только твёрдое в том убеждение людей, знакомых с образом жизни японцев преимущественно по сериалам.)

2) Что всё аниме (за исключением полнометражек) снимается для детей и фанатов.

3) Что дети - это лица моложе 17 лет.

Не оспаривая вашего умеренного высказывания, можно смело утверждать, что эти три пунта лежат в диапазоне от "спорно" до "маразм". Способы аргументации тоже наталкивают на мысли, что аргументов для такой постановки вопроса, в сущности, нет. А уж "оставьте аниме детям" - и вовсе лозунг, порождённый скорбным разумом. Японским детям, может быть? А дорамы - японским обывателям?

Подобная здравая оценка положения аниме в Японии - просто бальзам на сердце, после потоков того, что изливало здесь коллективное сознание фанатиков аниме, незамутненное элементарными знаниями о японских реалиях.

Что поделать, другой менталитет.

Признаться не ожидал от г-на Eruialath'а такого полемического приема. Хотя, конечно, он не гнушался средствами и раньше.

Полноте! Многие прекрасно осведомлены о ваших похождениях по другим форумам. Да и здесь вы успели пару раз засветиться.

А собственно все началось с утверждения, мол, те, кто смотрит произведения "для детей" или вообще "не для своего возраста" - те нищие духом, неверные и вообще явно девственники, тролли и лжецы (я гиперболизирую, конечно, но в общем-то об этом разговор и шел). Оттуда и пошел разговор о дорамах VS аниме, а в дальнейшем так и вообще о таргет-группах в Японии, н-да.

 

Утверждение сие бесспорно спорное, еще более спорно предположение, что сии "нищие духом" кроме аниме ничегошеньки ну вообще не смотрят. А если смотрят и "серьезные вещи", перемежая их аниме - то что ж в этом плохого? И почему тот же среднестатический японец, посмотрев свою дораму, не возьмет в аренду какое-нибудь "подростковое" аниме и не разгрузит свой забитый бытом моск?

А впрочем, одни рейтинги Rebuild of Evangelion о многом говорят.

 

В общем, последние страниц десять-пятнадцать размусоливалось крайне сомнительное утверждение, которое всей толпой развенчали те самые пятнадцать страниц назад.

Все это безумно замечательно и увлекательно, конечно... Но к российскому фэндому (тема топика) относится косвенно. Примерно так:

"Те, кто осуждают "детей" и "детское поведение" в фендоме - сами дети, ибо смотрят детские японские мультики".

Казалось бы, при чем тут Япония и дорамы?

Изменено 13 мая, 200817 г. пользователем Daniel Lind (смотреть историю редактирования)

Японским детям, может быть? А дорамы - японским обывателям?

Именно так. Как мя и писал, сначала японцы слишком молоды, чтобы понимать скрытые контексты в аниме, а потом им уже просто не до того.

Что всё аниме (за исключением полнометражек) снимается для детей и фанатов.

Не только, разумеется. Взять Синкая. Он ведь снимает для всех, кто способен его понять. Возраст не важен, важно мировосприятие.

По кабельному НСТ (Настоящее Страшное\Смешное Телевидение), ага. Там ещё всякий треш 80-х - 90-х с пиратской "носовой" озвучкой показывают.

По MTV раша.

Впрочем, тут как раз всё нормально, ибо канал для подростков, и показ рассчитали, как говорит ваш пример, на нужное время.

Угу как раз детишки из школы приходили. В том числе из первых классов. То что MTV не смотрят детишки это увы миф.

Я конечно не говорю, что вот везде прям так всё плохо. Но часто убеждаюсь в отсутствии головы у наших телевизионщиков. Ладно проехали.

Не только, разумеется. Взять Синкая. Он ведь снимает для всех, кто способен его понять. Возраст не важен, важно мировосприятие.

Ну дык это всё единичные случаи. А кому то походу так не хватает мыла, которого в изобилии на отечественном тв, что смотрит ещё и японское.

Изменено 13 мая, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Именно так. Как мя и писал, сначала японцы слишком молоды, чтобы понимать скрытые контексты в аниме, а потом им уже просто не до того.

Ну, есть как раз определённая маргинальная прослойка японцев (отаку) у которых сколько угодно времени, чтобы эти смыслы выкапывать. Но с позиций менталитета среднего японца они ведут недостойный образ жизни (не работают на полях даймё). Да и им, я думаю, было бы неверно приписывать чрезвычайную глубину суждений. В среднем, я думаю, где-то около среднерусской фанатской.

Ещё определённой широтой взглядов и суждений (происходящих от достатка времени) обладают люди творческих спецаильностей. Например, Ёситоси Абэ своим дизайнерским трудом зарабатывает достаточно, чтобы время от времени рисовать додзинси, не приносящие ему денег и изучать бабочек (где-то встречал упоминание об этом). Выглядит он при этом как нечёсанный хиппи (судя по интервью), и что скажут японские девушки взлянув на него, а не его банковский счёт, мне и представить страшно. Впрочем, он уже женат, наверное.

Не только, разумеется. Взять Синкая. Он ведь снимает для всех, кто способен его понять. Возраст не важен, важно мировосприятие.

Ну да. Чистая эстетика. Учиться жизни по продуктам японского масскульта мне не дано. А при прочих равных визуальное осмысление произведения для меня, как правило, интереснее, чем невыдающиеся актёры, снятые трясущеся камерой (это я посмотрел рекомендованных дорам немножко), мучимые либидо пополам с возвышенными чувствами в городских интерьерах. Смотреть на милую во всех отношениях (кроме, возможно, актёрской пластики, хотя тут трудно судить, конечно) актриссу мне весьма приятно, но... я взрослый человек, этого недостаточно, увы.

 

Ну дык это всё единичные случаи. А кому то походу так не хватает мыла, которого в изобилии на отечественном тв, что смотрит ещё и японское.

Спаведливости ради надо отметить, что у нас не совсем такое мыло. Что, впрочем, не далает японское мыло гелем для душа. Многие наши шоу - это лицензирование американской идеи (потому что так дешевле) с перелицовкой на родной манер. Могу привести примеры, что вспомню. (Я не большой любитель наших сериалов. Я и японские-то анимационный длиннее 13 серий редко смотрю.)

По MTV раша.

Угу как раз детишки из школы приходили. В том числе из первых классов. То что MTV не смотрят детишки это увы миф.

Я конечно не говорю, что вот везде прям так всё плохо. Но часто убеждаюсь в отсутствии головы у наших телевизионщиков. Ладно проехали.

МТВ тот ещё канальчик. Там вообще много чего показывают, что, по идее, не для детей. Парентлоком у нас никто не пользуется, а родители или на работе, или им пофиг, вот дети и смотрят что попадёт.

Eruialath,

1) Что с возрастом люди перелазят с аниме на дорамы.

Начали спорить как раз об этом - если вы даже не поняли о чем был спор - это лишний повод в нем не участвовать. Учтите на будущее - это верный способ генерить меньше лулзов.

 

(Я не хочу сказать, что это не так, но из доказательств - только твёрдое в том убеждение людей, знакомых с образом жизни японцев преимущественно по сериалам.)

Доказательств вполне достаточно двух:

1) содержимое прайм-тайма ведущих японских телеканалов - sapienti, как говорится, sat. Аниме там нет и никому оно там не нужно.

2) различные книги и статьи о японском телевидении.

 

2) Что всё аниме (за исключением полнометражек) снимается для детей и фанатов.

Очередная неправда. Всегда речь шла о подавляющей части аниме. Причем телесериалов.

 

3) Что дети - это лица моложе 17 лет.

Вполне допустимо причислять подростков к детям, когда нет времени на долгие разговоры.

 

P.S.

Asja Ra-coon,

Получается, что экранизация взрослой манги транслируется ночью, в то время как дорамная экранизация занимает дневное время.

Кстати, вы не обратили внимание на свою описку, к которой позже привязались анимешники - вы написали "дневное время", хотя надо было "вечернее".

 

Дорамы те шли так: Hataraki Man - 22:00, Nodame Cantabile - 21:00, Hachimitsu to Clover - 21:00. В самый прайм-тайм, то бишь.

Изменено 13 мая, 200817 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

Gnezdilov, ну хватит уже. ну правда. спор исчерпан и даже не участвуя в нем читать уже не интересно.

1) содержимое прайм-тайма ведущих японских телеканалов - sapienti, как говорится, sat. Аниме там нет и никому оно там не нужно.

Насколько ТВ Токио ведущий канал? А то там сечас единственный сериал в вечернее время, это что-то про ментов. :)