Elfenlied [エルフェンリート]

[ronnin]

Угу, и у противников ЭП уже развивается СПГС - см.:

ну я то не противник, так что мне можно, пострадать этим самым СПГСом.

Боюсь госпитализация не поможет. Вот она, сила аниме!

Ога, аниме это та ещё трава, увидел в теме что-бы посмотреть, он собирается глянуть Shingetsutan Tsukihime и Shool Days Т_т...и будет шедевров на уровне еп уже не один, а целых три >_< много нынче шедевров делают, как на фабриках, хорошо живём, онимечниги ;)

 

P.S.: не трогайте вы чобитов. Иба они рулят, потомучто - во первых это чобиты, а во вторых это кламп.

[АкирА]

Некоторые увидели здесь только кровь, гарем, сиськи и ляпы, а взаимоотношения персонажей их не затроныли

Так затронули. Но нам сказали, что они все психи, но то что они психи оказывается не такая уж ненормальность. :rolleyes:

Моя идея касается не сюжета сериала, а его восприятия. На мой взгляд, именно так правильнее всего воспринимать диклониусов. Кто желает поспорить, пусть предложит альтернативу.

Альтернативу восприятия диклониусов? Конечно очень жизненно, когда любишь существо, перегасившее кучу народу. Как это ещё воспринимать, как не трэшак?

А вот например в Утэне существует Дзюри, которая любит Сиори, несмотря на то, что та редкостная сволочь и много пакостей ей сделала. И там взаимоотношения показаны на порядок тоньше. Игра персонажей, их психология и логическое вырывание Дзюри из сетей Сиори(!)потому что быть марионеткой того, кто причиняет боль неправильно и неоправданно. Я в такие отношения поверю, потому что видел это и сам переживал это.

А вот брутальных кровавых убивцев с рогами на голове любить как то не приходилось. :wacko: Ах, ну да, отгородившись экраном их любить гораздо проще, чем оказаться на месте главгера.

[Fanateek]

... Мы его теряем. Срочно госпитализировать. Ставить инъекцию концетрированной пани пони дэш пока не поймет 40% юмора, кормить только азумангой и печальным сенсеем, можно разбавить надесикой. После выписки рекомендуется пересмотреть 10 рандомных романтических эйчи-гаремных комедий. Играть в хейнтайные игры в обязательном порядке.

Ну не надо уж так сразу, я все еще здесь! (вот ток немного подсел пока на нечто грустно-романтическое - не так много видал просто, да и после KGNE такие впечатления были (отходил суток двое, мож больше, сразу вспомнил EL - такая же фигня была). Но эт пройдет)

Ога, аниме это та ещё трава, увидел в теме что-бы посмотреть, он собирается глянуть Shingetsutan Tsukihime и Shool Days Т_т...и будет шедевров на уровне еп уже не один, а целых три >_< много нынче шедевров делают, как на фабриках, хорошо живём, онимечниги

Ну и посмотрел я Повесть о лунной принцессе, и в игру поиграл (Мелти Блад то бишь) - ни в коем случае не назову шедевром (неплохо и драматично, но все же...), так как она ни в какое сравнение с EL, KGNE, X и FMA не идет. Скул Дэйз у мну пока серий пять не хватает - смотреть не буду. Так что количество шедевров больше не увеличивается

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

АкирА, Утена - театр поведения, ЭП - театр эмоций, другой жанр только и всего.

 

ЗЫ. А мне еще Хисока нравится... И Маюри из Блича... Да и Ороч - тоже занятный чел ^_^

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Утена - театр поведения, ЭП - театр эмоций, другой жанр только и всего.

Не слыхал про такие жанры. Зато прекрасно слыхал про сёдзё, махо-сёдзё, сёнен, гаремный-сёнен...

Тем не менее я не сравнивал сериалы в целом, а приводил конкретный пример, со сходными моделями взаимоотношений. Показывая как в одном случаи эмоции вызываются просто и примитивно, а в другом сложно и грамотно.

[Fanateek]

Тем не менее я не сравнивал сериалы в целом, а приводил конкретный пример, со сходными моделями взаимоотношений.

Я б не назвал этот пример удачным. Утену не смотрел, но судя по твоему описанию больше походит на Каре Кано (по крайней мере на начало самое). Общего же с Эльфийской Песнью я не вижу.

А вот брутальных кровавых убивцев с рогами на голове любить как то не приходилось.

Вообще-то аниме фантастическое и я б удивился, если б наоборот было.

А здесь вопрос в том, что Кота все-таки смог полюбить "кровавую убийцу с рогами на голове" несмотря ни на что.

[Wombatto]

Любовь зла... :D :D :)

[АкирА]

Общего же с Эльфийской Песнью я не вижу.

Общее то, что и там и там испытываются нежные чувства к существу творящему зло.

В первом случае понятие зла показано примитивнее некуда. Кучу народу разорвали в клочья и тычут пальцем: "Это зло! Попробуйте не поймите, что это зло!"

Во втором же случаи. Автор не размахивает кистью, ляпая по полотну красной краской, чтобы даже полный дурак увидел, а играет на более сложном сочетании, на полутонах. Показывая появления зла не так топорно, что АААА Кровь! Страшно, а более естественно.

Не известно ещё что больнее. Тупо оторвать у жертвы руку или оторвать от него любимого человека.

А уж изобразить злодея без кровищи требуется хоть какое то умение.

[Dr.STN]

Мне понравилось это аниме.Аниме с глубоким смыслом и возможностью неограниченных интерпритаций.

[19th_аngel]

Не слыхал про такие жанры. Зато прекрасно слыхал про сёдзё, махо-сёдзё, сёнен, гаремный-сёнен...

Аниме ест моск. Во истину так!

Тем не менее я не сравнивал сериалы в целом, а приводил конкретный пример, со сходными моделями взаимоотношений.

Сходного там ни на грошь. В "Утэне" Люську можно... ну, разве что с Нанами сравнить.

Показывая как в одном случаи эмоции вызываются просто и примитивно, а в другом сложно и грамотно.

Повторяю: "Утена" - для ума, а "Песнь" - для сердца. Разный подход рассчитан на разного зрителя, и нечего тут о примитвности говорить.

Утену не смотрел, но судя по твоему описанию больше походит на Каре Кано (по крайней мере на начало самое).

Ни чуть не походит. Утэна вообще сериал очень своеобразный.

Общее то, что и там и там испытываются нежные чувства к существу творящему зло.

ых... Нам, татарам, всё едино, да? Что там творила Люси Кота даже понятия не имел, а когда узнал - не простил.

[Fanateek]

Аниме с глубоким смыслом

Жалко только, не все этот смысл разглядеть умудряются.

[АкирА]

Сходного там ни на грошь. В "Утэне" Люську можно... ну, разве что с Нанами сравнить.

Да хоть бы Нанами/Цувабуки. Что собственно не меняет выбора более художественных приёмов для описания похожей модели.

Повторяю: "Утена" - для ума, а "Песнь" - для сердца.

Я бы сказал не для "сердца", а желудка...

ых... Нам, татарам, всё едино, да?

я не сравнивал сериалы в целом, а приводил конкретный пример, со сходными моделями взаимоотношений. Показывая как в одном случаи эмоции вызываются просто и примитивно, а в другом сложно и грамотно.

[19th_аngel]

Да хоть бы Нанами/Цувабуки. Что собственно не меняет выбора более художественных приёмов для описания похожей модели.

Да, нет тут ничего похожего тут и в помине!

Ну, не нравится тебе ЭП, да и слава Богу. Не пойму, зачем столько флудить, ставить в пример совершенно непохожие вещи, что-то доказывать, тем, кто "Песню" понимает лучше тебя... В чем резон-то?

[Смотрящий в Небо]

Ельфска Писнь-она,сцуко,целиком построена на контрастах.Причем намерено резонирующий между собой так,чтобы никто не остался равнодушным...

И ведь,блин,почти всех задело...Даже меня.

Хотя,ради этого мы и смотрим аниме,а не сериалы по ТВ.

Проголосовал за,,отстой,,ибо вопрос поставлен некорректно-ЕП не мировой Шедевр с бальшой буквы,а шедевр среди аниме.Есть большая разница.

[АкирА]

Не пойму, зачем столько флудить, ставить в пример совершенно непохожие вещи

Блин, я ещё раз повторяю, что сравниваю не сериалы, а конкретные случаи того как это показал режиссёр там и здесь.

что-то доказывать, тем, кто "Песню" понимает лучше тебя

Гы. Для того чтобы понять элементарную слёзодавилку я уровень покачал достаточно. Чего и другим желаю. Не заставляю, а именно желаю.

[Dr.STN]

Жалко только, не все этот смысл разглядеть умудряются.

Уже заметила.<_<

[Fanateek]

Я вот тут уже давно на ворд-арте видел пост с коротким стихотворением. Жалко только автор не подписался ("Гость" и все), огромный Respect. Не знаю правильно делаю иль нет, но процитирую.

Отвергнутая миром королева,

Как лилия невинна, как дитя чиста.

Другая. Так хотела быть счастливой,

Но в жизни лишь прощения ждала.

 

В людской жестокости найдя себе опору,

Сама жестокость начала вершить.

Убийца! Нет, ужасный монстр!!!

Она не знала, как прощенье заслужить.

 

Лишь в памяти хранятся отголоски

Любви, разбитой страшным словом "ЛЖЕЦ"

И бесконечная вина... Когда подростком,

Она сама и положила ей конец.

 

И кто же вправе осуждать святыню,

Коль та чрез все страдания прошла?

О, Лилия, о Люси! Ты - богиня,

Прекрасна, откровенна и честна!!!

Я просто восхищен. Особенно третья строфа. Всего шестнадцать строк, а как написано!!! Тот, кто писал это, видимо очень хорошо прочувствовал EL. В общем, мне понравилось буквально каждое слово.

P.S. Извиняюсь перед автором, если поступаю не оч правильно.

[ronnin]

Жалко только, не все этот смысл разглядеть умудряются.

смысл? глубокий смысл и бесконечный трёп на тему философии в любом аниме можно найти или присобачить, в любом.

Вопрос стоит, насколько поднимаемые темы раскрыты. Если только затрагиваются или "для галочки", то по вполне понятным причинам, противники называют ЕП слезодавилкой, глубже то не копнешь, а фанатам остается только фантазировать, ну и кидатся фразами которую я скопипастил выше.

Хотя,ради этого мы и смотрим аниме,а не сериалы по ТВ.

Кто эти загадочные "мы"?

[19th_аngel]

... Бежать во мрак - не значит уходить

И отпустить - не значит упустить;

Не отомстить - не значит все простить

И порознь быть - не значит не любить.

 

Не знаю чьё, но в тему...

[АкирА]

смысл? глубокий смысл и бесконечный трёп на тему философии в любом аниме можно найти или присобачить, в любом.

Судьбы преграды преодолевали.

Вдвоём к своей заветной цели шли.

Мы не разлей вода. Как в радости так и в печали

Друг друга в этом мире мы нашли.

 

Ты смел и быстр. Прекрасен взгляд твой гордый,

Как вспышка молнии и грозовой удар.

Как веселит меня твой голос бодрый

В душе рождая пламенный пожар.

 

Пускай судьба пророчит злые вести.

С тобой я раставаться не хочу.

Идти к победе будем, как и прежде вместе.

Мой друг любезный, милый Пикачу!

^_^

[19th_аngel]

Эка всех на лирику потянуло =)

Гы. Для того чтобы понять элементарную слёзодавилку я уровень покачал достаточно. Чего и другим желаю. Не заставляю, а именно желаю.

Думаю, тебе этого не понять. Ты никогда не был настолько одиноким и настолько иным. А то, что пишут поклонники сериала, ты не принимаешь в расчет (видимо считаешь их недочеловеками).

Однако, не смотря на дурной вкус и отсутствие стиля, многих людей "Песнь" тронула, и тронула очень глубоко. Элементарным аршином этого не измерить.

Такова уж специфика искусства. Правильное, элегантное и стильное произведение может в тоже время оказаться мёртвым и пустым, а, напротив, корявое и непотребное с виду - признаваться шедевром. Се ля ви

[Cassie]

Господа фанаты Эльфийской Песни, я честно пыталась прочитать всё 12 страниц этой темы, но терпения не хватило. Все споры сводятся к одному алгоритму:

Партия "Anti-EL": "Эльфен Лид - кроваво-кавайное гумно!"

Секта "For the Diclonius-Emperor": "Элфен Лид - кроваво-кавайный шедевр, просто ты этого шедевра не увидел!"

 

Хочу просто спросить у всех фанатов Эльфийской Песни. Вот вам так нравится драма, трагизм... Есть очень хороший фильм и аниме - Ichi The Koroshiya. Убийца Ичи. Там показано, как люди на самом деле сходят с ума и становятся убийцами из-за психологического прессинга. А то что показали в Эльфийской Песне, извините конечно, бредни для детей: "О Боже! Бедную голую девочку забрасывают чугунными шарами! О Будда! У другой бедной голой девочки убили щенка! Какие плохие учёные и какие бедные диклониусы! Убить всех учёных и людей заодно! Освободить угнетённых диклониусов!" В этом, имхо, вся идея Эльфен Лид. Характеры персонажей? Господи Боже мой:

- невнятная эксгибиционистка Ню, которая по совместительству второе полушарие ходячей мясорубки с комплексом вины Люси.

- типичный лузер, по совместительству главный герой сериала, Тот Чьё Имя Сразу Забывается (лично я его называю "Бэтмэн". Только не говорите, что не смотрели АМВ Хэлла ^^). Глубина чувств? Расписанная любовная линия? Да тот же "Наруто", с выкриками Сакуры "Саске-кууууун!" и то лучше прописан в плане любовной линии. Да, я читала ваши посты на тему "Их чувства не высказаны, а если вы их не видите, то вы бесчувственный чурбан!". Ребята, поверьте - отношения между вечно ноющей Люси (разрубая при этом людей и Нану в фарш): "Я такая плохая, я тебя недостойна, я не могу просить тебя меня простить, я такая плохая... я уже говорила, что я плохая?" и главгероя который на это нытьё отвечает фразой "*Глубокомысленное молчание от избытка чувств*" - это не любовь. Это называется "Сценаристы долго любовались на сакуру и пропили весь бюджет". А не любовь. Любовь была в Хроно Крусейде, любовь была в Аргенто Сома, любовь была в Волчьем Дожде - много где была любовь, но уж точно не в Эльфийской Песне. Если же вам нужна невысказанная любовь - пересмотрите Jin-Roh.

 

Насчёт "Всё можно понять, но не всё можно простить". Вот скажите, яростно влюблённые в Люси люди - на ваших глазах какая-то маленькая девочка без особой причины превратила в фарш (ладно, очень красиво нарисованный фарш) вашу семью. Неужели вы сможете её понять или простить? Или вы, так же как безхребетный герой Эльфен Лида, простите всё, только за то, что вам эта девочка даст, пардон, сисю потрогать? Или вы хотите сказать, что жизнь неразумного, бессмысленного щенка - стоит жизней четырёх детей? Да, я согласна, прессинг был нехилый ("Рогатая, рогатая! Мама смотри у этой девочки рога!"), но почему же вы тогда не заступились за бедного ботана в вашей школе, которого все, как это говорится, "шкнили"? Почему вы всегда проходите мимо безногих, безруких, бездомных? Вам жалко шизофреничку, которая за просто так ("You killed my dog! Now, I kill you all!") убила ДЕТЕЙ! Понимаете... когда умирают взрослые - это ещё можно понять - они сами всё решили, сами подставились. Но дети же ничего, ничегошеньки не понимают! Вы же сами в детстве были вредными и злобными - любили делать всё наоборот, любили кривляться, любили смеяться над калеками и уродами. И частенько вы не понимали, что это неправильно. Я уверена, вы бы не смогли посочувствовать японцу, который вспорол вам живот, за то что вы обозвали его "узкоглазым". Даже если вы специально это сделали, даже если вы знаете, что у японца детская травма связанная с этим словом - неужели вы перед смертью скажете: "Да, японец, ты прав, что убил меня. Мне тебя так жалко, бедный японец... Жаль правда, что ты не японка с большими сиськами... Буэ..."?

 

И ещё, 19th_аngel-сан давно-давно сказал "Идея - фигня, главное чувства!", пардон если не точная цитата. Вынуждена категорически не согласиться. Ведь за что мы любим аниме? За то что даже самый детский, самый неряшливо-нарисованный, или даже очень старый сериал - несёт в себе идею. А за что мы не любим Эльфен Лид? Какая там идея? Идея, что хуже людей только люди? И что нелюди порой человечней, простите за каламбур, человеков? Сколько раз мы видели и читали творений, несущих эту идею? "Нигде она так не преподносилась?" ещё бы. Никто не опускался, до того, чтобы нести идею мясом, каваем и слезами. Нет внятных причин, почему диклониусы должны убивать людей. Что за глупость - это у них в крови? На что им тогда даны рогатые черепные коробки в которых мозг? Тогда почему же дети гениальных учёных не всегда становятся учёными? Почему дети военных не умеют с детства собирать и разбирать автоматы? Знаете почему? Потому что каждый волен выбирать свой путь. И НИКТО кроме самой Люси не виноват в том, что она стала такой мясорубкой. Та же Нана - сколько пережила она - и никакого зова Мясорубки не было. Она как была безрукая, безногая кавайняшка так и осталась.

 

В общем можно ещё много говорить на эту тему, но пора бы и меру знать.В итоге делаем вывод: Эльфен Лид - качественно сделанное попсовое гумно. И я не пыталась оскорбить чьи-то чувства или вероисповедание. Гомэн ня всем, чьи чувства были задеты - вы же понимаете - это лишь высказывание личного мнения.

 

P.S - Эльфийскую Песнь я смотрела где-то после тридцати просмотренных сериалов. Именно поэтому она меня не "вставила" даже в первый раз. ^^

 

P.P.S - 219th_аngel-сан, я не хочу придираться, и ни в коем случае "нарываться", но пожалуйста, назовите хоть один "корявый и непотребный с виду" шедевр (хентай не в счёт ^^. Старое аниме тоже не в счёт, я думаю по понятным причинам. ^^).

 

И да, простите за офф-топ, но хочется сказать АкирА-сану - +1 за аватар. ^^ Сам аватар и подпись к нему - здорово разряжает атмосферу. ^^

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Cassie (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Cassie

Ведь за что мы любим аниме? За то что даже самый детский, самый неряшливо-нарисованный, или даже очень старый сериал - несёт в себе идею

 

Знаете, когда высказываете подобную... подобное... лучше все же, говорите от своего имени, а не от "мы".

 

А "идеи" оставьте соцреализму. Аниме "несет в себе" много чего - красоту чувств, искренность, эмоции, а идеи - это другое. Нет, есть, конечно, Fullmetal Alchemist и т.п., там идея на первом месте (в связи со сложностями в прочих компонентах). А EL фильм чувственный, а не идеологический.

[Cassie]

Triela-сан

Хм, а вы случаем не капиталист? ^^ Шучу. Может быть я излишне пафосно выразилась (искренняя симпатия к господину V из фильма "V - for Vendetta" даёт о себе знать), но идея есть в любом аниме, ведь так? Или нет? Даже в эччи-панцу-махо-сёдзэ есть идея, даже самая простенькая и наивная, но идея. Не обвиняйте бедную меня в СПГС. И да ладно, поправлюсь "Я люблю аниме за то что...". Теперь окей? ^^ И раз уж вы изволили придираться к словам - с каких это пор ЭП стал фильмом? ^^ А насчёт чувственности ЭП: очень хорошо там показана боль физическая. Там всем больно и все это чувствуют. ^_____^ Какие ещё там чувства? Только не надо начинать заново "Ненависть, любовь, грусть". Можете обозвать меня бесчувственной (Я, конечно, сильно обижусь ведь вы раните мои чувства), но кроме боли там ничего особо не прописано. ^^

 

P.S - Простите за излишний цинизм и желчь - тяжёлый день на практике, недосыпание и прочие, прочие бытовые проблемы рядовых отаку. ><

[19th_аngel]

Cassie, спасибо, что не поленились написать всё это. Интересно будет услышать достойный ответ от лица поклонников Люси. ^_-

 

Сам я её поклонником ни в коем случае не являюсь. В жизни такие вещи невозможно простить, да, но аниме - не жизнь. Взять, к примеру, Алукарда, ведь у него масса поклонников, и никто не упрекает их в аморальности. Вообще, в аниме предостаточно харизматичных злодеев, так чем же Люси такая особенная? Видимо, тем, что на одновременно и жертва и убийца, и зритель обращает своеё внимание на ту её сторону, которая для него более значима. Поэтому одни говорят про кровавую убийцу, другие - про жертву людской жестокости.

 

Коту, в общем, тоже можно понять. Люси для него осталась идеалом, прекрасной мечтой. Всё остальное милосердное сознание вымарало из памяти. И, да, это не любовь, скорее болезненная ностальгия. Он такой же одинокий, запертый в своей клетке зверёк, как она.

 

Всё хорошее, что связывает меня с "ЭП" - это Нана. Именно её Kyrie, Ignis Divine, eleison. Она, как никто, заслуживает маленького уютного семейного счастья. Благодаря Наночке совсем не хочется что-то плохое говорить про "Песнь".

Ведь за что мы любим аниме? За то что даже самый детский, самый неряшливо-нарисованный, или даже очень старый сериал - несёт в себе идею.

Идею ли? Скорее идеалы. Пафосно-идейное аниме - это тоже далеко не для всех. Презирать "ЭП" за поруганные идеалы - тоже достойная причина. Наверное, чтобы чтобы понимать и принимать "Песнь", нужно тоскать в душе бездну одиночества и быть способным полюбить тварь...

А моя фраза изначально была такой:

"на самом деле в elfen lied нет смысла... Нет, его, конечно, можно найти, но совсем не обязательно. зато в elfen lied есть Чувства (ага! с большой буквы), именно они придают немалую ценность этому сериалу. Чувства сильные и острые как нож.

elfen lied экстремален в плане воздействия на зрителей. с нами не церемонятся, нас бьют наотмашь и достаточно грубо бросают лицом в грязь, но но мы не плачем, ибо боль Наны сильнее нашей боли. И боль Люси сильнее нашей.

способность почувствовать это и пожелать им счастья, в общем-то, и отличат нас от расы картонных человечков, которых Люси рвет на куски в сериале."

 

P.P.S - 219th_аngel-сан, я не хочу придираться, и ни в коем случае "нарываться", но пожалуйста, назовите хоть один "корявый и непотребный с виду" шедевр

Туше! Действительно, не могу сейчас вспомнить подходящий пример.