Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено 30 апреля, 20187 г. пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

Нда, а я то думал, здесь будет с кем пообщаться. :)

Нда, а я то думал, здесь будет с кем пообщаться.

Где же Вы раньше были? ;)

 

Далее по сабжу.

А диклониусы - это чистейшие создания, призваные очистить этот мир от грязи.

На чем основано Ваше утверждение, если можете поясните пожалуйста.

По моему мнению, диклониусы это генетические мутанты. На это указывает ряд фактов: имя главной героини - Люси, лаборатория находится под радиоактивным озером, где и живут Кукудзавы. При этом генетическая мутация передается посредством вируса (Как Окамото до этого додумалась я не понимаю), что Люси и делает в течение всего сериала. В результате у внешне нормальных людей рождаются дети - диклониусы. Достигая возраста трех лет (до этого возраста векторы не вылазят и диклониусов легко ликвидировать) у них появляются векторы. При этом дети не могут себя контролировать и убивают всех, кто находится в момент "пробуждения" рядом. Как правило это родители (мать ребенка). После чего путь в нормальную жизнь им заказан.

Генетические мутации приняло разделять на отрицительные, нейтральные и полезные. Ничего полезного в мутации, вызывающей появление "векторов" я не вижу, как и чистоты в диклониусах.

Изменено 19 июня, 200916 г. пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

Где же Вы раньше были? :huh:

 

Далее по сабжу.

 

На чем основано Ваше утверждение, если можете поясните пожалуйста.

По моему мнению, диклониусы это генетические мутанты. На это указывает ряд фактов: имя главной героини - Люси, лаборатория находится под радиоактивным озером, где и живут Кукудзавы. При этом генетическая мутация передается посредством вируса (Как Окамото до этого додумалась я не понимаю), что Люси и делает в течение всего сериала. В результате у внешне нормальных людей рождаются дети - диклониусы. Достигая возраста трех лет (до этого возраста векторы не вылазят и диклониусов легко ликвидировать) у них появляются векторы. При этом дети не могут себя контролировать и убивают всех, кто находится в момент "пробуждения" рядом. Как правило это родители (мать ребенка). После чего путь в нормальную жизнь им заказан.

Генетические мутации приняло разделять на отрицительные, нейтральные и полезные. Ничего полезного в мутации, вызывающей появление "векторов" я не вижу, как и чистоты в диклониусах.

Очень интересная справка. Чисто с биологической точки зрения ты конечно права. Диклониусы - это ничто иное, как побочные эффект мутаций.

 

 

Я же основываюсь на том, что люди слишком долго задержались на земле (я не имею ввиду реальный мир). Человеческие мысли побольшей своей части направлены на обеспечение собственного блага. При совершенно отсутствуют мысли о последствиях. В данном случае последствия привели к появлению монстров агрессивно настроенных против людей. Это с одной стороны.

 

А с другой стороны мы видим возможно зарождение нового вида, способного потеснить человека с вершины эволюционной ступени.

 

Я клоню к тому, что любой побочный эффект(этакий мутант или урод), может привести к зарождению новой жизни, к новой эпохе, где жадные и алчные люди уже не будут главенствующим звеном.

 

Я донёс суть своих мыслей?

А с другой стороны мы видим возможно зарождение нового вида, способного потеснить человека с вершины эволюционной ступени.

Я клоню к тому, что любой побочный эффект(этакий мутант или урод), может привести к зарождению новой жизни, к новой эпохе, где жадные и алчные люди уже не будут главенствующим звеном.

Это точка зрения Кукудзавы старшего, который сделал все, чтобы истребить человечество и возвести диклониусов на вершину эволюционной пирамиды. А оно нам надо? Надеюсь Вы не человеконенавистник. Да человеческое общество далеко от совершенства, но его уничтожение не решит его же проблем (вроде это из Appleseed). Человечество победило диклониусов, поэтому достойно существовать далее. Как раз в борьбе с диклониусами и раскрылись лучшие качества такого персонажа как Бандо (спецназовец).

P.S.

ты конечно права

Цитата: "Тот кто cкажет, что это девочка, в того я первым брошу камень" :)

По моему мнению, диклониусы это генетические мутанты. На это указывает ряд фактов: имя главной героини - Люси

Я немного не просвещён, но как связано имя с мутациями ?

Это точка зрения Кукудзавы старшего, который сделал все, чтобы истребить человечество и возвести диклониусов на вершину эволюционной пирамиды. А оно нам надо? Надеюсь Вы не человеконенавистник. Да человеческое общество далеко от совершенства, но его уничтожение не решит его же проблем (вроде это из Appleseed). Человечество победило диклониусов, поэтому достойно существовать далее. Как раз в борьбе с диклониусами и раскрылись лучшие качества такого персонажа как Бандо (спецназовец).

P.S.

Цитата: "Тот кто cкажет, что это девочка, в того я первым брошу камень" :)

 

Нет, я не человеконенавистник. Просто стараюсь рассуждать как можно обьективнее (хотя конечно видно, что я отдаю предпочтение диклониусам :)). Просто в реальной жизни такое пока впринципе невозможно, как я считаю. Поэтому я сужу чисто по сериалу. Так что не стоит воспринимать мои мысли близко к сердцу.

 

Да кстати, а почему ты решил, что люди победили диклониусов? По моему это не так. В сериале о полном уничтожении ничего не говорится.

 

P. S. Извиняюсь своё суждение по авику. Честно на пол даже не смотрел.

Я немного не просвещён, но как связано имя с мутациями ?

Моя версия выбора имени главного персонажа, т.е. Люси.

Движущие силы эволюции: генетические мутации и естественный отбор. Считается, что человек разумный произошел от обезьяны, но через несколько стадий (обезьяна - австралопитек - неандерталец - кроманьенец - собственно Мы, может кого и пропустил). Для подтверждения теории эволюции необходимо было найти скелеты этих самых промежуточных звеньев. Одной из наиболее известных находок и является Люси - наш общий предок, вроде австралопитек. Как помнится ее откопали в год когда вышла песня Битлов "Люси в небе с алмазами", поэтому антропологи и дали нашему предку это имя. В манге/аниме Люси олицетворяет следующее звено в эволюционной цепи, т.е. новый вид Homo diclonius, который появился из-за мутаций.

Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство.

 

Да кстати, а почему ты решил, что люди победили диклониусов? По моему это не так. В сериале о полном уничтожении ничего не говорится.

Дочитаете мангу, поймете.

Хотелось бы попросить задуматься о нескольких вещах.

 

А вы бы простили того, кто из-за детсткой обиды, какое бы у него ни было прошлое, убил ваших самых близких, родных? Я - нет. Люси, "жертва обстоятельств", убила столько мужей, дочерей, отцов, братьев, сестер, что просто представить страшно. Да, конечно, она может и не совсем виновата, что стала такой. Но один великий человек сказал "Мы имено то, чем хотим казаться, поэтому мы должны серьезно относиться к тому, чем хотим казаться". Возможно, Вы правы, когда говорите. "Жертва обстоятельств", "Не виновата", "Ее сделали такой". Но то, что Люси сделали ненормальной маньякой кучка ученных вовсе не делает ее НЕ маньякой. И поэтому ее надо, если не убить, то изолировать.

 

Например. Кто же теперь узнает, что побудило Эржебет Батори, самую крупную серийную убийцу за всю историю человечества, убить около 650 молодых девушек? Может быть, она тоже была жертвой обстоятельств. Но согласитесь, что ее надо было наказать за все эти преступления. И Люси тоже.

Хотелось бы попросить задуматься о нескольких вещах.

 

А вы бы простили того, кто из-за детсткой обиды, какое бы у него ни было прошлое, убил ваших самых близких, родных? Я - нет. Люси, "жертва обстоятельств", убила столько мужей, дочерей, отцов, братьев, сестер, что просто представить страшно. Да, конечно, она может и не совсем виновата, что стала такой. Но один великий человек сказал "Мы имено то, чем хотим казаться, поэтому мы должны серьезно относиться к тому, чем хотим казаться". Возможно, Вы правы, когда говорите. "Жертва обстоятельств", "Не виновата", "Ее сделали такой". Но то, что Люси сделали ненормальной маньякой кучка ученных вовсе не делает ее НЕ маньякой. И поэтому ее надо, если не убить, то изолировать.

 

Например. Кто же теперь узнает, что побудило Эржебет Батори, самую крупную серийную убийцу за всю историю человечества, убить около 650 молодых девушек? Может быть, она тоже была жертвой обстоятельств. Но согласитесь, что ее надо было наказать за все эти преступления. И Люси тоже.

 

Согласен, не знание не освобождает от ответственности. Но это небольшое отклонение от темы нашего разговора. мы сейчас рассматриваем всё не с точки зрения морали.

 

lightness!!!

 

Меня не очень устраивает ответ "дочитаете мангу поймёте, так как мангу я даже в руки не брал"

Но это небольшое отклонение от темы нашего разговора. мы сейчас рассматриваем всё не с точки зрения морали.

Вообще-то в этой теме обсуждается всё касаемо данного аниме.

Давайте уж вести обсуждение, оснвываясь на сериале.

 

Вообще-то в этой теме обсуждается всё касаемо данного аниме.

Хорошо. Я не против. 

Kiba22

Она, кто бы ее такой не сделал, моральный урод. Все, что она делает, аморально точно так же, как и то, что с ней сделали ученные.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем МиАчКа (смотреть историю редактирования)

Kiba22

Она, кто бы ее такой не сделал, моральный урод. Все, что она делает, аморально точно так же, как и то, что с ней сделали ученные.

 

 

 

 

Ну да это так. Всем известно, что любое действие рождает противодействие. Если человека запугать до смерти,то может случится, начнёт без разбору убивать всех на своём пути. Просто страх уступает место равнодушию.

МиАчКа, это, конечно, понятно, что мирных людей убивать нельзя.

Да и сколько Люси действительно убила невиновных ? Я знаю только тех, кто ей попался в периода с момента как она убежала из дет.дома и до того как встретила подругу (где-то сразу после фестиваля).

В итоге это будут несколько семей + некоторые люди на фестивале. В то время она была всего лищь ребёнка без дома, без семьи, многократно униженная. Но даже тогда она не пошла бы на убийства, если бы не была диклониусом (потому как сама по себе добрая и милая девочка). Именно поэтому не уместно сравнение с маньяками-людьми, которые являются психически больными и подлежат утилизации.

сколько Люси действительно убила невиновных ?

Одного достаточно...

 

 

Ксо... Меня здесь нет.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

смертоносец-сан, а кто говорил, что у диклониусов мозг по-другому устроен? Разве там такое было?

Я, кстати, сужу с позиции пострадавших людей. Может быть, она и заслуживает прощения... Но тут надо спрашивать у людей, которые из-за нее кого-то потеряли. Кто еще ее простит, кроме Коты? Думаю, я бы не простила.

МиАчКа, конечно, для людей она всегда будет угрозой. Да и дело не в устройсиве мозга, хотя он и имеет другую организацию (об этом там говорилось). И они будут схожи с людьми, ведь диклониусы это видоизменённый человек. Но есть также понятие комплиментарности. Так вот люди и диклониусы некомплиментарны, что не означает полное исключение хороших отношений между представителями этих видов (Люси/Кота, Нана/Майю), но в своей массе это будет так.

И, если один из них убьёт любимого мной человека, то и мне вряд ли будет дело до её кавайности.

Однако повторюсь ещё раз

она была всего лишь ребёнка без дома, без семьи, многократно униженная. Но даже тогда она не пошла бы на убийства, если бы не была диклониусом (потому как сама по себе добрая и милая девочка)

Кто еще ее простит, кроме Коты? Думаю, я бы не простила.

Кота, кстати её не простил, о чём и сказл прямо. Нана же простила, потому как, возможно, что единственная кто смог понять.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

люди сами по себе уродливы и страшней диклониусов. ето факт.

p.s. но и среди тьмы, есть немного света.

люди сами по себе уродливы и страшней диклониусов. ето факт.

Простите, а вы кто? Думаю, что не диклониус, но судя по высказыванию и не человек. Интегральное мыслетело мне о вас ничего не сообщало, значит вы так же и не пришелец из космоса.

смертоносец-сан

Да. Я соглашаюсь, что она не совсем виновата в том, что стала такой. Но она такой стала. Жестокой. И убийцей. Поэтому я ее не люблю и не считаю, что ее нужно прощать. Я знаю людей, которые сами по себе гнилые, но они такие, потому что в семье и во всех кругах общения такая обстановка была. Но это не до конца оправдывает человека. Все равно только Люси несет ответственность за свои поступки.

 

Kanaye

Я себя таковой не считаю. Если ты себя считаешь гнилым и уродливым, то по себе других не судят...

МиАчКа, мдя.. читай внимательно . что я написал.

 

Простите, а вы кто?

мы тут обсуждаем реальну жизнь и поступки людей в нем?? или мы обсуждаем ElfenLied??? я вот понять не могу.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

мы тут обсуждаем реальну жизнь и поступки людей в нем?? или мы обсуждаем ElfenLied??? я вот понять не могу.

О, замечательно. Оказывается, все люди в лайде - сволочи... Ну-ну. Контрпримеры сами найдете? Их там не один и не два.

Kanaye, я знаю только нескольких действительно гнилых людей. Это просто какой-то миф, что все люди жестокие и злые создния. Скажем так. Среди обычного света бывают темные пятна :Р

Оказывается, все люди в лайде - сволочи...

тоже не внимательно отнеслись к моего посту.обратите внимания на все мелочи.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

Kanaye, Подумайте еще раз. Посмотрите всех "хороших" и "плохох" людей и сравните их количество.