Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено 30 апреля, 20187 г. пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

Mitea, про сенсорное голодание - это вообще-то про Марико разговор. У Люси оно если и есть, то не в такой степени. Но в остальном все верно.

Я так и понял. Просто, решил что одна половина исходного поста про Марико, другая про Люси.

Я минимум час в день провожу на улице и еще два часа в метро. Но это не заставляет меня считать себя Темным Нелюдем.

И,что тебе это быдло жалко будет,если поубивают?

И,что тебе это быдло жалко будет,если поубивают?

Как Вы определите быдло перед Вами или нет?

Всю толпу записывать в быдло? И меня? И мою маму? Это, извините, оскорбление.

Возьмите свои слова и векторы назад, пожалуйста.

Как Вы определите быдло перед Вами или нет?

Всю толпу записывать в быдло?

Некотых индивидов сразу видно.

И меня? И мою маму? Это, извините, оскорбление.

Никого оскарблять не хотел.

Возьмите свои слова и векторы назад, пожалуйста.

Зачем их забирать обратно,я же не тебя и не твою родню имел ввиду.

смертоносец-сан, Убейтесь, пожалуйста. И тогда одним представителем быдла на земле станет меньше.

Изменено 5 июля, 200817 г. пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

отрицательно сказываются на психическом развитии ребенка.

Я не специалист, но вроде бы результат дальше ЗПР в данном случае не идет, и шизофрению с этого точно не получить.

 

маленькому ребенку, тем более обиженному, логика мало свойственна.

Возможно, и в этом дело)

 

И,что тебе это быдло жалко будет,если поубивают?

Вы быдло будете как определять, по арийской внешности и нордическому характеру? Или по наличию партийного билета?

Мне жалко не быдло, а несчастных людей, попадающихся под горячую руку вот таких борцунов со Вселенским Злом.

смертоносец-сан, Убейтесь, пожалуйста. И тогда одним представителем быдла на земле станет меньше.

Чего и вам желаю.А употреблять термины, незная их смысла не следует.

 

Мне жалко не быдло, а несчастных людей, попадающихся под горячую руку вот таких борцунов со Вселенским Злом.

А я про несчастных людей ничего и не говорил плохого.

Вы быдло будете как определять, по арийской внешности и нордическому характеру? Или по наличию партийного билета?

По их поступкам.Вроде бы так людей "оценивают".

По их поступкам.Вроде бы так людей "оценивают".

Сколько поступков вам нужно, чтобы оценить человека? Вы за ним по пятам ходить будете?

Сколько поступков вам нужно, чтобы оценить человека? Вы за ним по пятам ходить будете?

Одного.

Одного.

Какая прелесть.

Диагноз: тяжелая форма ФГМ с острыми приступами ЧСВ.

Ох, давно я здесь не был...

.Была бы у меня такая сила я бы то же всех поубивал.Чтоб все сдохли.

И убивал бы по своей прихоти:нравится,ненравится.

И жил бы тогда среди тех кто мне нужен.

Вот это сообщеньице!!! Думаю, те минусы вполне заслужены. Я же минусы ставить не люблю и не буду.

И Вы еще симпатизируете Люси.

Даже не смейте сравнивать себя с ней. Она не убивает ради прихоти.

А убивает она для самообороны и чтобы выжить. И даже несмотря на это, Люси не может жить сред тех, кто ей нужен ("Я хочу, чтобы ты сделала то, что Я НЕ МОГУ"), она понимает, что из-за нее близкие люди будут страдать и думает, что сама она не заслуживает счастья из-за того, что совершила. Основная мысль (по крайней мере на мой взгляд), которую несет EL - то, что Люси раскаялась и то, что она изменилась.

 

Теперь улавливаете разницу между тем, что написали и тем, что до нас пытаются донести Genco'вцы?

Даже не смейте сравнивать себя с ней.

И не думал.

Вот это сообщеньице!!!

Как видно второй его пловиной мало кто интересовался.

Какая прелесть.

Диагноз: тяжелая форма ФГМ с острыми приступами ЧСВ.

Офтопить не надоело?Если что-то интересует, то пишите в личку.

Изменено 6 июля, 200817 г. пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

смертоносец-сан, Убейтесь, пожалуйста. И тогда одним представителем быдла на земле станет меньше.

Как же вы задрпали своей псевдоэлитарностью, а? В каждой теме затычка.

 

 

Даже не смейте сравнивать себя с ней. Она не убивает ради прихоти.

Да ладно на её трудное дество пенять. И по прихоти тоже.

 

Одного.

Да Сталин тихо курит в сторонке от зависти, однако....

Люси раскаялась и то, что она изменилась.

Вы слишком идеализируете Люси...Вам не кажется?

Одного.

А если сюда заглянет человек который не читал Ваших прочих постов и наткнется на фразу "Поубивал бы чтобы все сдохли!" и отнесет Вас к быдлу на основе этого поступка? Как Вам перспектива?

 

Один поступок не показатель - имею тому множество подтверждений из своей жизни и жизни окружающих в том числе и на форуме.

 

Вот такого мировоззрения и пытался добиться от Люси Голос Крови

oven666, Этот человек читал и другие посты "смертоносца"... Так что вывод очевиден.

А если сюда заглянет человек который не читал Ваших прочих постов и наткнется на фразу "Поубивал бы чтобы все сдохли!" и отнесет Вас к быдлу на основе этого поступка? Как Вам перспектива?

 

Один поступок не показатель - имею тому множество подтверждений из своей жизни и жизни окружающих в том числе и на форуме.

 

Вот такого мировоззрения и пытался добиться от Люси Голос Крови

Абсолютно согласен.

...

Изменено 6 июля, 200817 г. пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

А если сюда заглянет человек который не читал Ваших прочих постов и наткнется на фразу "Поубивал бы чтобы все сдохли!" и отнесет Вас к быдлу на основе этого поступка? Как Вам перспектива?

Невозможно же чтоб все люди хорошо о тебе думали.

Если речь идет о том, что он после этого меня в расход захочет пустить,то мало ли на свете тех кто и без этой причины убивает.

Хотя бы водители маршруток или халатность (на мой взгляд так намеренное убийство) на важном посту к гибели очень многих приводило.

Один поступок не показатель - имею тому множество подтверждений из своей жизни и жизни окружающих в том числе и на форуме.

.Это смотря какой.А то так и одно убийство - не убийца.

Один поступок не показатель - имею тому множество подтверждений из своей жизни и жизни окружающих в том числе и на форуме.

Сразу,конечно, не поймешь наверняка.

Вот такого мировоззрения и пытался добиться от Люси Голос Крови

И в то же время жизнь спас,или как бы она выживала?

Этот человек читал и другие посты "смертоносца"... Так что вывод очевиден.

А ты вообще о каком таком человеке?

И с моей стороны не было проявлений неуваженичя ни к тебе лично,ни к твоему нику, так, что не надо брать его в кавычки и сокращенно писать.

Изменено 6 июля, 200817 г. пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

смертоносец-сан,

Я думаю при таком подходе в реальной жизни и при обладании векторами ты бы протянул недолго. Очень недолго.

А то так и одно убийство - не убийца.

В общем-то в зависимости от обстоятельств - да.

смертоносец-сан,

Я думаю при таком подходе в реальной жизни и при обладании векторами ты бы протянул недолго. Очень недолго.

Относительно вселенной все мы не долго живем.

Относительно вселенной все мы не долго живем.

Это просто слова. В реальности вас бы просто пристрелили =\ или подорвали. Или порвали бы на куски осколками. Или спалили заживо.

Это просто слова. В реальности вас бы просто пристрелили =\ или подорвали. Или порвали бы на куски осколками. Или спалили заживо.

А боротся за жизнь надо как-то или пусть дальше издеваются,унижают и т.д. и т.п. ?

Я не специалист, но вроде бы результат дальше ЗПР в данном случае не идет, и шизофрению с этого точно не получить.

Я тоже не специалист, но думаю логика будет такая - в отклонениях в развитии и ущербе здоровью (что ему не хватает для здорового роста, а значит и от отсутсвия чего он болеет - организм я думаю, знает на уровне ДНК), виновата камера, ограничивающая общение и движение. Камеру построили люди. Следовательно, в ущербе здоровью, виноваты люди. Как следствие - ненависть, со всеми вытекающими.

Изменено 6 июля, 200817 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

А боротся за жизнь надо как-то или пусть дальше издеваются,унижают и т.д. и т.п. ?

Не надо ля-ля.

Вы утверждали что убивали бы по хочу/не хочу. Нравится / не нравится.

А борьба за выживание, кстати, никак не исключает смерти при борьбе за выживание.