Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_2029110

Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

[KGNE] [A R I A][FSN][D. Gray]-fan

[Lucy Is Alive!] team

[Kyoto Animation] team

[Kiseki wo Shinjite] team

  • Ответов 1,2 тыс
  • Просмотры 112,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Популярные посты

  • привет.. давно не виделись..   что-то нашло на меня.. пересмотрел аниме и перечитал мангу.. быстро это делать не советую, а то глаза закрываю и картинки, картинки)) спать не могу..   а в общем-то гру

  • Без лица
    Без лица

    2 Trium Ваше мнение не кажется мне неаргументированным. Скажу больше - Вы один из немногих последовательных фанатов ЭЛ, который, аргументируя свою позицию, не срывается на сопли и вопли "а ты кто тако

  • Шедевр, И чем больше времени проходит ,тем более убедительно это понимаю. Lilium делает elfen lied еще более эмоциональным, а эмоции и есть основа человеческого бытия. А если Shikamaru _kun и подобны

Изображения в теме

8 проголосовавших

  1. 1. EL - Шедевр или нет

    • Абсолютно да
      6
    • Абсолютно нет
      2

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_2348897
А если сейчас нечто подобное выйдет, то это будет треш.

Почему? Чем плохо махо-седзё?

Кстати на тот момент это была попса в плане популярности, наверно.

Ну естественно, оттуда и появился термин "муняшка". Та же ситуация сейчас с нарутой.

All the ponies in this town are CRAZY!
Опубликовано
comment_2348901
Цитата(Ranguren @ 11 October 2009, 16:53) *

+1

 

Цитата

Считаете ли вы Elfen Lied шедевром?

Да, это шедевр [ 215 ] ** [52,57%]

 

Сицумон га аримасу ка?

 

Я же это аниме сначала посмотрел, а потом назавал шедевром, а не наоборот. Для меня это шедевр, но это не первое мое аниме.Даже в пятерку первых не входит.

 

Почему? Чем плохо махо-седзё?

 

Да не потому что плохо. Я не точно выразился. Если бы ОНО вышло сейчас. Ведь такого стало достаточно много. Хотя... это еще вопрос. Не могу ничего утверждать поэтому поводу.

Опубликовано
comment_2348903
лайд дейсчтвителньо часто смотрят именно начинающие анимешник, которых привлекла характеристикак "кровавое".
Да ладно уж тут. Просто оно все такое со всех сторон анимешное. Все те расхожие клише, что видятся со стороны, и те, которые обязательны для зрителей не со стороны, неумышленно разыскиваемые нами в любом аниме и скользнувшим взглядом безошибочно диагностировать, что перед нами именно аниме; все самое-самое основное сплетается здесь буквально наталкиваясь одно на другое.

Недавно зафанатевшие и не шарят вовсе в этой кровище -- а вдруг в иппонских аниму это норма и так и положено? Потому и советуют его, потому и тащатся либо новички, либо заскучавшие от нового-всегда-поперек-жанра-очередного (и в этом схожего со всем остальным) и хотящего "как раньше" более опытные граждане. Тут все просто, язык не поворачивается сказать что со вкусом, но потому и привлекательно.

solemn voice, unyielding lips

Опубликовано
comment_2348904
Для меня это шедевр

Так не бывает... Шедевр - это что-то общепризнанное. Грубо говоря, если снобы-отаку признают аниме шедевром, тогда оно им станет. Но такие люди очень редко что либо могут признать шедевром...

 

Tere, Мм... не совсем понял, что имеется в виду... да и "все такой анимешное" вообще странный критерий. Может четырнадцатилетние подростки, сидящие в огромных боевых чеовекоподобных роботах более анимешны?

All the ponies in this town are CRAZY!
Опубликовано
comment_2348912
Так не бывает... Шедевр - это что-то общепризнанное

 

Хорошо, я считаю, что это Шедевр. И выбрал соответствующий вариант в опросе.

Опубликовано
comment_2348917
Так не бывает... Шедевр - это что-то общепризнанное. Грубо говоря, если снобы-отаку признают аниме шедевром, тогда оно им станет. Но такие люди очень редко что либо могут признать шедевром...

Где-то в разделе по Еве был спор на эту тему, давайте не будем поднимать эту тему?

З.Ы. И что там снобы-отаку признали шедевром, а то мне до них ой как далеко.

Опубликовано
comment_2348923
wtf?!, А я не знаю, что они признали шедевром, мне тоже до них далеко ^_~ Просто по аналогии с шедеврами мировой культуры, я думаю, что стоит считать шедеврами именно такие аниме... Но сейчсас этот ярлык вешют на каждый второй тайтл.

Изменено пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

All the ponies in this town are CRAZY!
Опубликовано
comment_2348933
Но сейчас этот ярлык вешают на каждый второй тайтл.

Именно поэтому вы избегаете этого громкого слова? Впрочем, я тоже не хочу чтобы меня относили к категории людей, вешающих этот ярлык "на каждый второй тайтл"

Опубликовано
comment_2348934
<...> да и "все такой анимешное" вообще странный критерий. Может четырнадцатилетние подростки, сидящие в огромных боевых чеовекоподобных роботах более анимешны?
Как и большие глаза, шалман девушек на одного с половиной юношу, неки, как бы драма всех мастей начиная с ракушки (с ударением на а), темного прошлого и прочих любовей-морковей, цветение сакуры, много трусов и компрометирующих ситуаций, etc... А также та самая, для аниме необходимая, атмосфера доверия и невнимательности к деталям (заметить что руки искусственные нуниктосовсемникто не в состоянии, да).

 

Это не критерий :D И я вообще без сравнения с евой. Представьте, что вы рассказываете кому-то об аниме в глаза его невидевшему. И перед тем как обличить свои эмоции и знания в слова, где-то на уровне чувственности возникает представление всего-того, что свойственно анимешности -- об этом. Мм.., как если бы объяснять пришлось на конкретных примерах и нужно было в 10-20 работ дать самое общее представление о.

Изменено пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

solemn voice, unyielding lips

Опубликовано
comment_2348939
шалман девушек на одного с половиной юношу
много трусов и компрометирующих ситуаций, etc...

Эй... среди аниме существуют не только гаремнки...

 

Набор типично анимешных шаблонов впоне может быть другим: те же роботы, 14-летние подростки-школьники, главгерой-"тряпка".. в общем, все, что недовольные называют "штампами"... Неки уж точно не критерий, потому что в большинстве аниме нек нет.

Изменено пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

All the ponies in this town are CRAZY!
Опубликовано
comment_2348944
Как и большие глаза, шалман девушек на одного с половиной юношу, неки, как бы драма всех мастей начиная с ракушки (с ударением на а), темного прошлого и прочих любовей-морковей, цветение сакуры, много трусов и компрометирующих ситуаций, etc... А также та самая, для аниме необходимая, атмосфера доверия и невнимательности к деталям (заметить что руки искусственные нуниктосовсемникто не в состоянии, да).

Вы людям по шаблонным штучкам про аниме рассказываете? Хотя...

Изменено пользователем wtf?! (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_2348948
(тяжелый вздох) так, ладно, проехали. Видимо я на таком расстоянии от критериев, что взаимопонимания нуль.

Изменено пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

solemn voice, unyielding lips

Опубликовано
comment_2348966

Я когда 1,5 года назад впервые натолкнулся на жанр "Аниме", мне все настоятельно рекомендовали именно EL.

После чего я назвал это шедевром. Сейчас даже не знаю.

Шедевром у меня на первом месте стоит Рурону Кеншин ОВА-1, вот это реально неоспоримый шедевр.

Достоин ли этого громкого звания Лайд? Не знаю, после просмотренных аниме, иногда кажется что он слишком шаблонный, хотя и оригинальный. Перемешать "убийственный" кавай с морем крови, и сделать это красиво дорогого стоит.

Шедевр или нет, но в списке любимых аниме он у меня точно входит в пятёрку.

Изменено пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Yuri] team
Опубликовано
comment_2348969
scorpion666, Я в первую очередь рекомендую Gunslinger Girl, как ни странно... Хотя, возможно, оно достаточно тяжело смотрится... К каждому человеку в этом смысле стои искать свой подход.. Кому-то понравится K-ON, а кому-то NGE. Но лайд я людям не рекомендую.. Я считаю, что есть гораздо более стоящие вещи.

Изменено пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

All the ponies in this town are CRAZY!
Опубликовано
comment_2348977

Ayanami-kun

Согласен. Почти тоже самое, только крови меньше.

Если бы я его посмотрел вместо Лайда, думаю испытал бы тоже самое.

Но в Гане меньше эмоций. Всё слишком холодное и унылое. От этого атмосфера еще тяжелее чем в Лайде.

А Лайд не смотря на обилие крови во многом красив. Как картина.

Изменено пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Yuri] team
Опубликовано
comment_2348978
Согласен. Почти тоже самое, только крови меньше.

эээ.. это про ганслингеров? Я бы не согласился... идея другая... атмосфера другая... ситуация другая... Хотя, прошу прощения, я все время забываю о существовании второго сезона, который пока не смотрел, поэтому имел в виду только первый.

All the ponies in this town are CRAZY!
Опубликовано
comment_2348989
Я считаю, что есть гораздо более стоящие вещи.

 

Получается, EL - дешевка?

Изменено пользователем Ranguren (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_2349179
я все время забываю о существовании второго сезона, который пока не смотрел

Лучше не смотри второй сезон, если не хочешь портить впечатление.

[Yuri] team
Опубликовано
comment_2349184
Лучше не смотри второй сезон, если не хочешь портить впечатление.

Ну-ну, это ж не лайд... А вдруг мне понравится? Я прекрасно знаю, что он совсем не такой, как первый.

All the ponies in this town are CRAZY!
Опубликовано
comment_2349310
я не люблю это аниме.

 

а я вот не люблю Наруто. В теме про Наруто нет ни одного моего поста и я вобще там не был. Потому что мне это аниме не интересно. А не интересно потому что не люблю я его...

Опубликовано
comment_2349312
а я вот не люблю Наруто. В теме про Наруто нет ни одного моего поста и я вобще там не был. Потому что мне это аниме не интересно. А не интересно потому что не люблю я его...

 

Вы таки хотите сказать, что Ayanami-kun - троль?

Опубликовано
comment_2349424
Сицумон га аримасу ка?

Среди этих 215 голосов есть и мой. Почему я проголосовал именно так. Я не начинал с ЭП и она была не пятым сериалом который я посмотрел. Выбор был сделан по следующиму критерию. Находим отношение числа страниц об аниме к количеству серий этого аниме. Думаю у ЭП будет довольно высокое значение. Пэтому и проголосовал, что это шедевр. То есть аниме несет определенный "меседж" и вызывает неоднозначные оценки. Что уже не плохо. Скорее всего данный подход является неверным, но что уж тут поделать :).

[Kimi ni Todoke][akai hitomi][black Metal][Elven-Nana][Claymore][НЕТ яою][Обожатели сладенького][Madoka☆Magica]

‿‿

 

Герой рождается когда он погибает ©

Опубликовано
comment_2349474

*немного запоздало, но

Обычно популярным "вещам" делают несколько в другом стиле опенинги и эндинги, а также более однозначными в целом.

Никакого т.н. скрытого смысла здесь нет, но и однозначности в ответах тоже.

 

Кому нравится ЭП ? Нет, не только юнатам анимы, в первую очередь тому, кто не безразличен к подобного рода драмам.

 

Мне самому далеко не всё понравилось в ЭП.

Опубликовано
comment_2349479
а я вот не люблю Наруто. В теме про Наруто нет ни одного моего поста и я вобще там не был. Потому что мне это аниме не интересно. А не интересно потому что не люблю я его...

У меня достаточно причин для того, чтобы писать здесь.

Находим отношение числа страниц об аниме к количеству серий этого аниме.

Стоит поделить еще на "возраст" аниме. Да и странный критерий.. слишком много сторонних факторов, никак не зависящих от самого аниме.

All the ponies in this town are CRAZY!

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.