Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено 30 апреля, 20187 г. пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

Kanaye, Вы считаете, что их не надо наказывать?

 

 

 

 

Конечно надо, только это очень сложно.

а что тогда у Наны гены оказались немыми? по-моему Люси просто выросла плохим человеком и в этом виновата она наполовину.

У Наны был "папа", да и встретив Бандо, и в ней заговорил диклониус, но потом успокоилась, и Майю ей повстречалась, потом и остальные.

У Люси: 1)питомца убили, 2)подруга предала, 3)Кота предал, 4)подругу убили.

Как бы получается примерно так. И замечу после поезда она перестала убивать, и пустила к себе в сердце ещё раз человека. Убийства происходили тлолько в эмоциональных потрясениях, после чего и выходило сознание изнутри, но всё же она его убирала как-то только в себя приходила. Достаточно сложно ребёнку сохранить свою психику целой или не перенести потрясений.

 

Справедливость тут не к месту. По справедливости ее нужно уничтожить.

Так уж пусть во время беременности делали бы аборт, зачем бросать ребёнка, имхо ?

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

Ayanami-kun, надо. если всех наказать то получится половина населения земли если не больше. но они убивают ради денег. положения в обществе. просто ради развлечения.а отсюда можно можно сослаться на твое выражение --

Жадность сама таких людей погубит.

Kanaye, Предоставьте, пожалуйста, статистику, по которой половина или более населения земли убивают невинных людей ради чего-либо. И да, я таки считаю, что такие люди по справедливости заслуживают смерти. На самом деле, решает для себя каждый. Но в таком случае имеет значение только мнение пострадавших.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

Так уж пусть во время беременности делали бы аборт, зачем бросать ребёнка, имхо ?

какая любящая мать на такое пойдет?? я сразу скажу ни одна.

 

Ayanami-kun, случай из моей школы. ребенка тупо избили за то . что он не принес жвачку. сегодня избили а завтра убили.

p.s. сча я учусь в универе и там есть предмет Философия благодаря ему я стал понимать природу человека.

Kanaye, Вы считаете, что их не надо наказывать?

Наказание должно быть сопоставимо с тяжестью совершенного преступления, к тому же Люси уже "отбыла" свой срок, как подопытная мышь, заключённая в лаборатории.

 

Никто не отменяет того факта, что она убивала, но там чётко показано, будучи ребёнком она убивала либо в состояние аффекта, либо от страха.

Жадность сама таких людей погубит

неа.

Так. Снова говорю, что я удаляюсь из этой темы. Спорить надоело.

В теме "Убить" в Общении только что написала, что мы не в праве решать, кто достоит жить, а кто достоин умирать (кроме редких исключений). Но мы уж точно можем решать, кто достоин быть наказаным.

Ушла.

Никто не отменяет того факта, что она убивала, но там чётко показано, будучи ребёнком она убивала либо в состояние аффекта, либо от страха.

Убийства из мести? Про них мы умолчим... понятно.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

Sergius, вот я и хочу ето до всех донести я сам понимаю Люси и поддерживаю ее.

какая любящая мать на такое пойдет?? я сразу скажу ни одна.

И кто говорил о не внимательном прочтении постов ? Значит бросить её было по любви ? Они как-то только рожки увидели вряд ли много раздумывали.

 

Спарведливость это когда получают то, что сами сделали, имхо. Но ещё раз скажу Люси убивала только в детском возрасте и при упомянутых мной обстоятельствах.

Убийства происходили тлолько в эмоциональных потрясениях, после чего и выходило сознание изнутри, но всё же она его убирала как-то только в себя приходила. Достаточно сложно ребёнку сохранить свою психику целой или не перенести потрясений.

Т.е. будь она человеком, то: 1)сознания диклониуса нет - нет убийств 2)родители не бросили бы её, и она выросла обычной девушкой.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

Но ещё раз скажу Люси убивала только в детском возрасте и при упомянутых мной обстоятельствах.

Лжец.

Лжец.

Нет, может я просто чего-то не знаю.

Про обещание "убью каждого, кто тебе дорог" мы молчим, конечно же... Ладно бы просто фраза, так она же еще и в действие приводилась.

В общем ладно, вас тут слишком много что-то. Вот мое мнение, я менять его не собираюсь.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

Лжец.

приведи пример??

Убийства из мести?

Частично, частично от того, что была на грани слетания с катушек после всех издевательств над ней

 

Хорошая цитата:

Цитата(смертоносец-сан @ 21 June 2009, 23:06)

Убийства происходили тлолько в эмоциональных потрясениях, после чего и выходило сознание изнутри, но всё же она его убирала как-то только в себя приходила. Достаточно сложно ребёнку сохранить свою психику целой или не перенести потрясений.

 

P.S. выше это про поступки в детском возрасте

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Sergius (смотреть историю редактирования)

Они как-то только рожки увидели вряд ли много раздумывали

значит такие родители ((

Про обещание "убью каждого, кто тебе дорог" мы молчим, конечно же... Ладно бы просто фраза, так она же еще и в действие приводилась.

А, это. Да, упустил. Но это касается только отношений Люси/Курама, которые характеризуются "глаз за глаз", Курама то тоже не святой, ребёнка убивать, и когда поняли, что она не диклониус, то всё равно не сильно торопились спасти её, а использовали в своих целях, а девочка-то умерла, хотя был ведь шанс. Стоило только не смотреть на то, как она лежит истеая кровью. Люси то ради неё согласилась на пожизненное заключение и опыты над собой ради ней.

И кто здесь больший злодей ?

Хотя это и не снимает вины с убийства Кисараги. Однако, я как-то писал, что можно чувствовать к сотрудникам данной организации.

Изменено 22 июня, 200916 г. пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

приведи пример??

См. выше. Алсо, последую примеру Миа, я и так уже слишком много здесь писал.

Про обещание "убью каждого, кто тебе дорог" мы молчим, конечно же...

Насколько помню, она сказала данную фразу уже в лаборатории, в подвешенном состоянии, и после сообщение факта смерти дорогого для неё человека.

Тогда что она должна была сказать? "Я буду молиться, чтобы с твоими близкими и дорогими людьми было всё хорошо" Это?

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Sergius (смотреть историю редактирования)

Тогда что она должна была сказать?

Убить можно было Кураму. Тоже ведь вариант, но, возможно, боль была слишком тяжела.

Тогда что она должна была сказать? "Я буду молиться, чтобы с твоими близкими и дорогими людьми было всё хорошо" Это?

Перечитайте мой пост.

Аянами-кун ушел из этого треда. с вами говорит автопостилка.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

неа.

Меня "неа" не устраивает. Обоснуй.

Меня "неа" не устраивает. Обоснуй.

одного загубит жадность. на его место придет другой и перенесет еще больше страданий тут можно применить мою любиму фразу---

"Правда!Справедливость!

Они только жить мешают в реальном мире!"

Убить можно было Кураму. Тоже ведь вариант, но, возможно, боль была слишком тяжела.

Убийство Курамы не выход, скорей всего, в тот момент ей уже ничего не было надо, кроме как заставить его испытать такую же боль от потери близкого человека.