Elfenlied [エルフェンリート]

[Kanaye]

Шедевр.пояснять не буду, так как один человечек полностью изложил мои мысли.

[Kiba22]

Нда, а я то думал, здесь будет с кем пообщаться. :)

[lightness]

Нда, а я то думал, здесь будет с кем пообщаться.

Где же Вы раньше были? ;)

 

Далее по сабжу.

А диклониусы - это чистейшие создания, призваные очистить этот мир от грязи.

На чем основано Ваше утверждение, если можете поясните пожалуйста.

По моему мнению, диклониусы это генетические мутанты. На это указывает ряд фактов: имя главной героини - Люси, лаборатория находится под радиоактивным озером, где и живут Кукудзавы. При этом генетическая мутация передается посредством вируса (Как Окамото до этого додумалась я не понимаю), что Люси и делает в течение всего сериала. В результате у внешне нормальных людей рождаются дети - диклониусы. Достигая возраста трех лет (до этого возраста векторы не вылазят и диклониусов легко ликвидировать) у них появляются векторы. При этом дети не могут себя контролировать и убивают всех, кто находится в момент "пробуждения" рядом. Как правило это родители (мать ребенка). После чего путь в нормальную жизнь им заказан.

Генетические мутации приняло разделять на отрицительные, нейтральные и полезные. Ничего полезного в мутации, вызывающей появление "векторов" я не вижу, как и чистоты в диклониусах.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

[Kiba22]

Где же Вы раньше были? :huh:

 

Далее по сабжу.

 

На чем основано Ваше утверждение, если можете поясните пожалуйста.

По моему мнению, диклониусы это генетические мутанты. На это указывает ряд фактов: имя главной героини - Люси, лаборатория находится под радиоактивным озером, где и живут Кукудзавы. При этом генетическая мутация передается посредством вируса (Как Окамото до этого додумалась я не понимаю), что Люси и делает в течение всего сериала. В результате у внешне нормальных людей рождаются дети - диклониусы. Достигая возраста трех лет (до этого возраста векторы не вылазят и диклониусов легко ликвидировать) у них появляются векторы. При этом дети не могут себя контролировать и убивают всех, кто находится в момент "пробуждения" рядом. Как правило это родители (мать ребенка). После чего путь в нормальную жизнь им заказан.

Генетические мутации приняло разделять на отрицительные, нейтральные и полезные. Ничего полезного в мутации, вызывающей появление "векторов" я не вижу, как и чистоты в диклониусах.

Очень интересная справка. Чисто с биологической точки зрения ты конечно права. Диклониусы - это ничто иное, как побочные эффект мутаций.

 

 

Я же основываюсь на том, что люди слишком долго задержались на земле (я не имею ввиду реальный мир). Человеческие мысли побольшей своей части направлены на обеспечение собственного блага. При совершенно отсутствуют мысли о последствиях. В данном случае последствия привели к появлению монстров агрессивно настроенных против людей. Это с одной стороны.

 

А с другой стороны мы видим возможно зарождение нового вида, способного потеснить человека с вершины эволюционной ступени.

 

Я клоню к тому, что любой побочный эффект(этакий мутант или урод), может привести к зарождению новой жизни, к новой эпохе, где жадные и алчные люди уже не будут главенствующим звеном.

 

Я донёс суть своих мыслей?

[lightness]

А с другой стороны мы видим возможно зарождение нового вида, способного потеснить человека с вершины эволюционной ступени.

Я клоню к тому, что любой побочный эффект(этакий мутант или урод), может привести к зарождению новой жизни, к новой эпохе, где жадные и алчные люди уже не будут главенствующим звеном.

Это точка зрения Кукудзавы старшего, который сделал все, чтобы истребить человечество и возвести диклониусов на вершину эволюционной пирамиды. А оно нам надо? Надеюсь Вы не человеконенавистник. Да человеческое общество далеко от совершенства, но его уничтожение не решит его же проблем (вроде это из Appleseed). Человечество победило диклониусов, поэтому достойно существовать далее. Как раз в борьбе с диклониусами и раскрылись лучшие качества такого персонажа как Бандо (спецназовец).

P.S.

ты конечно права

Цитата: "Тот кто cкажет, что это девочка, в того я первым брошу камень" :)

[Mаru]

По моему мнению, диклониусы это генетические мутанты. На это указывает ряд фактов: имя главной героини - Люси

Я немного не просвещён, но как связано имя с мутациями ?

[Kiba22]

Это точка зрения Кукудзавы старшего, который сделал все, чтобы истребить человечество и возвести диклониусов на вершину эволюционной пирамиды. А оно нам надо? Надеюсь Вы не человеконенавистник. Да человеческое общество далеко от совершенства, но его уничтожение не решит его же проблем (вроде это из Appleseed). Человечество победило диклониусов, поэтому достойно существовать далее. Как раз в борьбе с диклониусами и раскрылись лучшие качества такого персонажа как Бандо (спецназовец).

P.S.

Цитата: "Тот кто cкажет, что это девочка, в того я первым брошу камень" :)

 

Нет, я не человеконенавистник. Просто стараюсь рассуждать как можно обьективнее (хотя конечно видно, что я отдаю предпочтение диклониусам :)). Просто в реальной жизни такое пока впринципе невозможно, как я считаю. Поэтому я сужу чисто по сериалу. Так что не стоит воспринимать мои мысли близко к сердцу.

 

Да кстати, а почему ты решил, что люди победили диклониусов? По моему это не так. В сериале о полном уничтожении ничего не говорится.

 

P. S. Извиняюсь своё суждение по авику. Честно на пол даже не смотрел.

[lightness]

Я немного не просвещён, но как связано имя с мутациями ?

Моя версия выбора имени главного персонажа, т.е. Люси.

Движущие силы эволюции: генетические мутации и естественный отбор. Считается, что человек разумный произошел от обезьяны, но через несколько стадий (обезьяна - австралопитек - неандерталец - кроманьенец - собственно Мы, может кого и пропустил). Для подтверждения теории эволюции необходимо было найти скелеты этих самых промежуточных звеньев. Одной из наиболее известных находок и является Люси - наш общий предок, вроде австралопитек. Как помнится ее откопали в год когда вышла песня Битлов "Люси в небе с алмазами", поэтому антропологи и дали нашему предку это имя. В манге/аниме Люси олицетворяет следующее звено в эволюционной цепи, т.е. новый вид Homo diclonius, который появился из-за мутаций.

Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство.

 

Да кстати, а почему ты решил, что люди победили диклониусов? По моему это не так. В сериале о полном уничтожении ничего не говорится.

Дочитаете мангу, поймете.

[Миачка]

Хотелось бы попросить задуматься о нескольких вещах.

 

А вы бы простили того, кто из-за детсткой обиды, какое бы у него ни было прошлое, убил ваших самых близких, родных? Я - нет. Люси, "жертва обстоятельств", убила столько мужей, дочерей, отцов, братьев, сестер, что просто представить страшно. Да, конечно, она может и не совсем виновата, что стала такой. Но один великий человек сказал "Мы имено то, чем хотим казаться, поэтому мы должны серьезно относиться к тому, чем хотим казаться". Возможно, Вы правы, когда говорите. "Жертва обстоятельств", "Не виновата", "Ее сделали такой". Но то, что Люси сделали ненормальной маньякой кучка ученных вовсе не делает ее НЕ маньякой. И поэтому ее надо, если не убить, то изолировать.

 

Например. Кто же теперь узнает, что побудило Эржебет Батори, самую крупную серийную убийцу за всю историю человечества, убить около 650 молодых девушек? Может быть, она тоже была жертвой обстоятельств. Но согласитесь, что ее надо было наказать за все эти преступления. И Люси тоже.

[Kiba22]

Хотелось бы попросить задуматься о нескольких вещах.

 

А вы бы простили того, кто из-за детсткой обиды, какое бы у него ни было прошлое, убил ваших самых близких, родных? Я - нет. Люси, "жертва обстоятельств", убила столько мужей, дочерей, отцов, братьев, сестер, что просто представить страшно. Да, конечно, она может и не совсем виновата, что стала такой. Но один великий человек сказал "Мы имено то, чем хотим казаться, поэтому мы должны серьезно относиться к тому, чем хотим казаться". Возможно, Вы правы, когда говорите. "Жертва обстоятельств", "Не виновата", "Ее сделали такой". Но то, что Люси сделали ненормальной маньякой кучка ученных вовсе не делает ее НЕ маньякой. И поэтому ее надо, если не убить, то изолировать.

 

Например. Кто же теперь узнает, что побудило Эржебет Батори, самую крупную серийную убийцу за всю историю человечества, убить около 650 молодых девушек? Может быть, она тоже была жертвой обстоятельств. Но согласитесь, что ее надо было наказать за все эти преступления. И Люси тоже.

 

Согласен, не знание не освобождает от ответственности. Но это небольшое отклонение от темы нашего разговора. мы сейчас рассматриваем всё не с точки зрения морали.

 

lightness!!!

 

Меня не очень устраивает ответ "дочитаете мангу поймёте, так как мангу я даже в руки не брал"

[Mаru]

Но это небольшое отклонение от темы нашего разговора. мы сейчас рассматриваем всё не с точки зрения морали.

Вообще-то в этой теме обсуждается всё касаемо данного аниме.

[Kiba22]

Давайте уж вести обсуждение, оснвываясь на сериале.

 

Вообще-то в этой теме обсуждается всё касаемо данного аниме.

Хорошо. Я не против. 

[Миачка]

Kiba22

Она, кто бы ее такой не сделал, моральный урод. Все, что она делает, аморально точно так же, как и то, что с ней сделали ученные.

Изменено 21 июня, 2009 пользователем МиАчКа (смотреть историю редактирования)

[Kiba22]

Kiba22

Она, кто бы ее такой не сделал, моральный урод. Все, что она делает, аморально точно так же, как и то, что с ней сделали ученные.

 

 

 

 

Ну да это так. Всем известно, что любое действие рождает противодействие. Если человека запугать до смерти,то может случится, начнёт без разбору убивать всех на своём пути. Просто страх уступает место равнодушию.

[Mаru]

МиАчКа, это, конечно, понятно, что мирных людей убивать нельзя.

Да и сколько Люси действительно убила невиновных ? Я знаю только тех, кто ей попался в периода с момента как она убежала из дет.дома и до того как встретила подругу (где-то сразу после фестиваля).

В итоге это будут несколько семей + некоторые люди на фестивале. В то время она была всего лищь ребёнка без дома, без семьи, многократно униженная. Но даже тогда она не пошла бы на убийства, если бы не была диклониусом (потому как сама по себе добрая и милая девочка). Именно поэтому не уместно сравнение с маньяками-людьми, которые являются психически больными и подлежат утилизации.

[Кuu]

сколько Люси действительно убила невиновных ?

Одного достаточно...

 

 

Ксо... Меня здесь нет.

Изменено 21 июня, 2009 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

[Миачка]

смертоносец-сан, а кто говорил, что у диклониусов мозг по-другому устроен? Разве там такое было?

Я, кстати, сужу с позиции пострадавших людей. Может быть, она и заслуживает прощения... Но тут надо спрашивать у людей, которые из-за нее кого-то потеряли. Кто еще ее простит, кроме Коты? Думаю, я бы не простила.

[Mаru]

МиАчКа, конечно, для людей она всегда будет угрозой. Да и дело не в устройсиве мозга, хотя он и имеет другую организацию (об этом там говорилось). И они будут схожи с людьми, ведь диклониусы это видоизменённый человек. Но есть также понятие комплиментарности. Так вот люди и диклониусы некомплиментарны, что не означает полное исключение хороших отношений между представителями этих видов (Люси/Кота, Нана/Майю), но в своей массе это будет так.

И, если один из них убьёт любимого мной человека, то и мне вряд ли будет дело до её кавайности.

Однако повторюсь ещё раз

она была всего лишь ребёнка без дома, без семьи, многократно униженная. Но даже тогда она не пошла бы на убийства, если бы не была диклониусом (потому как сама по себе добрая и милая девочка)

Кто еще ее простит, кроме Коты? Думаю, я бы не простила.

Кота, кстати её не простил, о чём и сказл прямо. Нана же простила, потому как, возможно, что единственная кто смог понять.

Изменено 21 июня, 2009 пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

[Kanaye]

люди сами по себе уродливы и страшней диклониусов. ето факт.

p.s. но и среди тьмы, есть немного света.

[Кuu]

люди сами по себе уродливы и страшней диклониусов. ето факт.

Простите, а вы кто? Думаю, что не диклониус, но судя по высказыванию и не человек. Интегральное мыслетело мне о вас ничего не сообщало, значит вы так же и не пришелец из космоса.

[Миачка]

смертоносец-сан

Да. Я соглашаюсь, что она не совсем виновата в том, что стала такой. Но она такой стала. Жестокой. И убийцей. Поэтому я ее не люблю и не считаю, что ее нужно прощать. Я знаю людей, которые сами по себе гнилые, но они такие, потому что в семье и во всех кругах общения такая обстановка была. Но это не до конца оправдывает человека. Все равно только Люси несет ответственность за свои поступки.

 

Kanaye

Я себя таковой не считаю. Если ты себя считаешь гнилым и уродливым, то по себе других не судят...

[Kanaye]

МиАчКа, мдя.. читай внимательно . что я написал.

 

Простите, а вы кто?

мы тут обсуждаем реальну жизнь и поступки людей в нем?? или мы обсуждаем ElfenLied??? я вот понять не могу.

Изменено 21 июня, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

мы тут обсуждаем реальну жизнь и поступки людей в нем?? или мы обсуждаем ElfenLied??? я вот понять не могу.

О, замечательно. Оказывается, все люди в лайде - сволочи... Ну-ну. Контрпримеры сами найдете? Их там не один и не два.

[Миачка]

Kanaye, я знаю только нескольких действительно гнилых людей. Это просто какой-то миф, что все люди жестокие и злые создния. Скажем так. Среди обычного света бывают темные пятна :Р

[Kanaye]

Оказывается, все люди в лайде - сволочи...

тоже не внимательно отнеслись к моего посту.обратите внимания на все мелочи.

Изменено 21 июня, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)