Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено 30 апреля, 20187 г. пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

и почему у эльфенолидофагов в топе любимого аниме чаще всего присутствует блич, наруто, клеймор и тд, а не например акира, ветер по имени амнезия, мушиши?

~_~

ronnin, а Вы провели опрос по поводу выявления пристрастий "эльфенлидофагов"?

и почему у эльфенолидофагов в топе любимого аниме чаще всего присутствует блич, наруто, клеймор и тд, а не например акира, ветер по имени амнезия, мушиши?

Возрастная категория.

Akuma-san, я смотрю на сообщения и подписи этой темы и прошлой.

и почему у эльфенолидофагов в топе любимого аниме чаще всего присутствует блич, наруто, клеймор и тд, а не например акира, ветер по имени амнезия, мушиши?

~_~

гм хороший вопрос ))) Акира я согласен неплохо мушиши я считаю так-себе (не обессудьте) ветер по имени амнезия тоже хорошо )) Но! просто у меня древний комп я его вообще под шкафом откопал!!! и мне приходиться и блич и наруто и т д смотреть по телику по какому то польскому каналу на компе у меня только манга и лишь пару Аниме (Ghost in the shell и Akira)

и почему у эльфенолидофагов в топе любимого аниме чаще всего присутствует блич, наруто, клеймор и тд, а не например акира, ветер по имени амнезия, мушиши?

~_~

А что хорошего в Акире, кроме потраченных миллионов?

А Мушиши ходит лесом ) То есть сериал, конечно, интересный, но слишком отстранённый. Не берет за душу так, как Елфенрет.

 

ЗЫ. Ты еще забыл Бибопа упомянуть. )

19th_аngel, это были просто примеры. Black Jack, СМ, Key the Metal Idol, гандамы, да инуяша, блин, наконец, бибоп ага, чамплу туда-же....Да много, казалось-бы, достойнеших вещей можно привести, ради которых стоит потратить время, но нету.

И действительно, обходились без слов любви они просто замечательно.

А как здорово судьба Спайка и Джулии сложилась то, хотя Кадзи и Мисато повезло ещё больше.

А конец мувика Утены вспомните!

Ммм.. Просто мечта любой влюблённой пары, укатить на гигантской волосатой машине в сюрреалистичную даль.

Последующая судьба у нас как то связана со способом отображения чувств? :)

Относительно Утэны, они там в реальный мир ехали из сюрреалистичного. Так что всё кончилось хорошо.

А "Я люблю тебя" действительно баян.

А что хорошего в Акире, кроме потраченных миллионов

То. что детишки силой мысли сшибающие людям бошки во многом растут оттуда. Только их кавайными теперь делают чтоб хавалось приятнее, правда не учат художников анатомии.

То. что детишки силой мысли сшибающие людям бошки во многом растут оттуда. Только их кавайными теперь делают чтоб хавалось приятнее, правда не учат художников анатомии.

Да, не смеши. В американской НФ такого добра было полно еше полвека назад, ничего нового в Акире я не увидел. Однако, в ЭП этот избитый сюжет, наложенный на анимешный наив, дал неожиданный эффект.

Да, не смеши. В американской НФ такого добра было полно еше полвека назад, ничего нового в Акире я не увидел. Однако, в ЭП этот избитый сюжет, наложенный на анимешный наив, дал неожиданный эффект.

Угу. А про очеловеченных роботов писал Азимов, однако этот избитый сюжет, тоже дал неожиданный эффект. :rolleyes: Про то что убивать людей плохо и про то как убийцы страдают, типа не было сказано нигде.

То. что детишки силой мысли сшибающие людям бошки во многом растут оттуда.

Не смеши. Сильно сомневаюсь, что Линн, когда мангу рисовала, хоть раз вспомнила этого Акиру.

Однако, в ЭП этот избитый сюжет, наложенный на анимешный наив, дал неожиданный эффект.

Именно, важно как это сделано. А вообще, я не считаю эту тему главной в Эльфийской Песни.

1 DevilMayCry

сорь за оф: согласен, игра ширкарная. Но аниме, оно настолько убого что ппц, в плане сюжета в частности ;)

 

А что хорошего в Акире, кроме потраченных миллионов?

акира это шедевр в плане анимации, сюжетом он не блещет мягко говоря <_< (мясо покруче Ел, да еще ничего и не объяснено) Хотя слышал в манге сюжет глубже.

Не смеши. Сильно сомневаюсь, что Линн, когда мангу рисовала, хоть раз вспомнила этого Акиру.

Угу и про Чобатов тоже. Вобще вся японская анимация началась с Грингрина. ^_^

Сильно сомневаюсь, что Линн, когда мангу рисовала

Вообще-то, Окамото Линн - мужчина.

Вобще вся японская анимация началась с Грингрина. biggrin.gif

 

Ага. А Окамото Линн принципиально ничего оригинального не хотел создавать. Ему, небось, даже обидно было, что вместо простого копипаста Чии сотоварищи, ему пришлось выдумывать каких-то диклониусов. Маялся, наверное, мангака - все думал, рисуя, откуда же ему содрать сцену для следующей страницы манги.

сорь за оф: согласен, игра ширкарная. Но аниме, оно настолько убого что ппц, в плане сюжета в частности

я знаю можешь почитать темку где рассказывается про реализацию Devil may cry я там уже написал )))

акира это шедевр в плане анимации, сюжетом он не блещет мягко говоря (мясо покруче Ел, да еще ничего и не объяснено) Хотя слышал в манге сюжет глубже.

Акира действительно шедевр я в этом полностью с тобой согласен (в плане анимации конечно)!:lol:

Ага. А Окамото Линн принципиально ничего оригинального не хотел создавать. Ему, небось, даже обидно было, что вместо простого копипаста Чии сотоварищи, ему пришлось выдумывать каких-то диклониусов. Маялся, наверное, мангака - все думал, рисуя, откуда же ему содрать сцену для следующей страницы манги.

Я всё же питаю надежды, что смотрел он поболе здешних посетителей и выбирать из чего было. :)

Я всё же питаю надежды, что смотрел он поболе здешних посетителей и выбирать из чего было.

Мангакам смотреть аниме некогда. Они пашут от зари - до зари: рисуют для нас с вами.))

Мангакам смотреть аниме некогда.

CLAMP например находили время для комп игр. Даже коллекционировали их. Да и не знать про более менее раскрученные вещи...маловероятно. Мангаками, ведь становятся отаку.

Смотрела все 14 [да-да, именно 14, есть одна дополнительная серия между 10 и 11. или 11 и 12] серий. Очень красивый сериал, трогающий за душу и сердце. Люси - ИМХО, жалко Люси. Не людей, которых она убила, не, например, Маю, а именно Люси.

в личном топ10, первые 8 минут самое вкусное :( Шедевр

 

Очень было жалко Нану, хотелось заехать Люси сапогом :wub:

Да, это безусловно шедевр. После просмотра каждой серии впадаешь в какой-то транс, сидишь и думаешь. Мульт заставляет задуматься. Великая вещь на мой взгляд!

Вот отличные слова об Elfen Lied с http://elfenlied.clan.su/:

 

"EL – это пронзительная история о счастье, которому не суждено было сбыться. Это – плач по той жизни, в которой могло бы быть всё – радость, дружба, любовь, – но которая не состоялась. Не состоялась, потому что мир жесток, люди злы, бывают непреодолимые обстоятельства, бывают ошибки, которые уже нельзя исправить, и вина, которую невозможно искупить.

EL – это история о падении и искуплении, о преступлении и наказании, о ненависти и прощении.

EL – о том, как вся жизнь – всё, что в ней было и что не сбылось, вся жажда любви, вся тоска по несостоявшемуся счастью, вся боль, ненависть и одиночество – сходится в одну точку, в один миг, повисает на волоске и обрывается.

EL – о том, что каждому живому существу нужны тепло и любовь, и о том, во что превращается жизнь, если она лишается тепла и любви.

EL – о том, что отчаяние и надежда, жестокость и желание любить, ненависть и мольба о прощении всегда идут рука об руку."

 

Как фанат Эльфийской Песни, я просто не мог "пройти мимо".

__________________________________________________

 

И еще, там тест есть [url="http://elfenlied.clan.su/tests/1-3-0" target="_blank" rel="nofollow">на знание EL[/url].

Я на один вопрос неправильно ответил. Стыдно... :)

Изменено 30 мая, 200817 г. пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

Даже страшно отписаться)

 

Нет, я не считаю ЭЛ шедевром, равнозначно как и ацтоем, я все время думал как оценивать подобное аниме 5 или 6 балов. Но из-за приятного опа и Наны, ставил 6. Аниме которое претендует на звание шедевр, должно быть без дырок, если логически подумать, должно внедрять что-то новое, похожеее на старое но новое, как можно меньше напоминать другое аниме, но ЭЛ не особо выполнило какой-то из этих критериев. Я принял считать, что есть аниме для определенных людей или любителей жанра, поэтому можно снизойти и сказать, что это просто не мой жанр или я не тот человек)

Хотя когда я увидел рекламный ролик этого аниме, оно чем-то меня зацепило, но все вышло как обычно, первое впечятление обманчиво. Может быть я слишком, бессердечный ( хотя сцена с четвертованием Наны вызвала внимание), да и вообще зачатсую в аниме меня трогает в первую очередь сюжетная задумка, а ЭЛ все с этим довольно, просто и рпедсказуемо было. Поэтому оно просто не может быть шедевром, как луна - солнцем, не блестит и не светит. Имхо естественно.

Fanateek

Помоему в вышеперечисленном есть все возможные только чувства человека)

Обнаженная расчлененка - кавай!

Рядом с Элвен Лиед я могу поставить разве, что Грин-Грин и Пуни-пуни поэми.