Elfenlied [エルフェンリート]

ronnin · 27 апреля, 2008

oven666, ну...что-ж. Могу только поаплодировать вашей настойчивости и аргументированости. Думаю, этому есть что противопоставить, но не мне, да.

Потому мне и нравиться аниме

меня разбили >_< мне тоже.

Я фанат. Моё мнение может быть предвзято.

Я фанат лав хины, как говорится, "йорушку" :)

И конечно оно субьективно (как и Ваше по поводу) ... Но, согласитесь, я его всегда обосновываю и предлагаю подискутировать в отлтичие от некоторых которые пишут "Отстой" или "В десятке " без комментариев

Соглашаюсь, было интересно почитать.

P.S.: кино, мушиши и альянс - я просто уважаю эти произведения, они не мои любимые, но просто они настолько классно сделаны, что невольно ставлю выше всех остальных.

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Fanateek · 27 апреля, 2008

лично я делю смотревших ЕП на две группы - фанатов и на всех остальных.

Ну эт тоже нечестно, а я вот если разделю на тех, кто считает отстоем и тех, кто не считает, то первых вообще всего 14,29 %, а остальных...

Вот поэтому я и рассматриваю тех, кто считает EL отстоем и тех, кто шедевром, так как я уверен, что многие из тех, кто выбрал вариант номер два (не дотягивает то бишь) либо считали EL шедевром раньше, а сейчас попросту забыли те ощущения, либо недопоняли (мнение фаната EL - не ругайте за эти слова), либо не любят драмы, либо еще чего (мысль пропала, извиняюсь).

поведение диклониусов зависит от отношения к ним окружающих

Пусть эта цитата и вырвана из общего контекста, но она чертовски верна!!!

+1

Я фанат. Моё мнение может быть предвзято. И конечно оно субъективно

Я тоже фанат. И мнение фаната трудно изменить, так же, как и мнение ярого противника EL.

не стоит воспринимать статистику анимефорума за истину в последней истанции

пусть не в последней инстанции, но это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ - кст, число тех, кто шедевром считает увеличилось еще на три голоса.

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

ronnin · 28 апреля, 2008

тов. Fanateek, либо еп не шедевр, забыли добавить видать ^_^

берите пример со своего семпая. Может вам стоит изменить способ написания своих мыслей? У вас посты больше на эмоциях, но эмоциями никому ничего не докажешь, это я на теме хины убедился... еле-еле отбили ^_^

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

niiro dzyaki · 28 апреля, 2008

60-65% соответствия

Т.е. пациент все же скорее жив, чем мертв. ;)

не доказана

Как и обратное. Именно поэтому я и сказал ранее, что данным вопросом не заморачиваюсь. Что есть минус - есть мысля, но самое разумное - не заморачиваться ей. Могли бы и закрутить на эту тему что-нибудь, чтобы было, куда зубы воткнуть на предмет "разобраться".

во взрослом состоянии = 15%

ИМХО, с потолка или от субъективизма. Прямым текстом говорит Нане "Людей? Я не убивала людей." - т.е. человеков она за людей не считает, за людей только диклониусов (имеется ввиду, конечно та Люси, которая с заблокированной Ню, а не та, которая в конце, пронумеровать их, что ли?), соответствие 100%.

Но, согласитесь, я его всегда обосновываю и предлагаю подискутировать в отличие от некоторых которые пишут "Отстой" или "В десятке " без комментариев

Вот это правильно.

>Я фанат. Моё мнение может быть предвзято.
Я фанат лав хины, как говорится, "йорушку"

"Именно то, что я не одобряю" © ^_^ Фанатизм - оно как-то неправильно.

либо считали EL шедевром раньше, а сейчас попросту забыли те ощущения

Даже, если так, это не показатель шедевральности, а с точностью наоборот. Если произведение способно за пару лет забыться, значит оно рядовое. Акиру я 11 лет назад видел, последний раз в 2002 пересматривал, шедевром даже сейчас назову не задумываясь.

либо недопоняли

Там ничего особо сложного и нет. Но если кто недопонял, того я тоже осуждаю ^_^

либо не любят драмы

А что такое драма, и что такое "любить драму"? И откуда такая категоричность? Просто с целью уточнить.

Geolog · 28 апреля, 2008

Раз уж разговор зашел о шедевральности, то я на все 100% согласен с вышесказанным. ЭП - шедевр, хоть я и не являюсь очень уж большим фанатом. Но я хочу повториться - диклониусы новый высший эволюционный вид, неспособный жить в содружестве с человечеством, тк являются более совершенными. Лично мое мнение - диклониусы ДОЛЖНЫ были вырезать человечество. ИМХО - человек не может жить в содружестве даже с себе подобными, не смотря уже на диклониусов. По крайней мере с этими "пчелками" исчезли бы войны.

Geolog · 28 апреля, 2008

Те что не могут – вроде бы, устанавливают лидера в схватке. Тогда верховодить должна Марико, как самый сильный диклониус.

Возможно если бы Марико выросла, то признала бы Люси королевой. Адольф Шекельгрубер тоже был обычным еврейским мальчиком, пока не вылез на постамент и силой убеждения заставил всю Германию пойти за ним завоевывать Европу.

ronnin · 28 апреля, 2008

"Именно то, что я не одобряю" © Фанатизм - оно как-то неправильно.

Лёгкой степени тяжести, у меня даже постеров нету!

Т.е. пациент все же скорее жив, чем мертв.

осторожно niiro dzyaki, вы вступили на узкую горную тропинку, где победить фаната ЕП довольно тяжело. :)

А точнее это слишком далеко простирается и будет охватыватся всё подряд в сериале, в перемежку с постами "фдисятке" и "ацтой", бардак, как и в прошлой теме. Имхо разумеется.

oven666 · 28 апреля, 2008

ronnin, Спасибо за аплодисменты * кланяется*

Вот поэтому я и рассматриваю тех, кто считает EL отстоем и тех, кто шедевром

Самое примечательное что меньше всего равнодушных тех кто голосовал "мне безразлично" Значит сильная вещь!!!

ИМХО, с потолка или от субъективизма. Прямым текстом говорит Нане "Людей? Я не убивала людей." - т.е. человеков она за людей не считает, за людей только диклониусов (имеется ввиду, конечно та Люси, которая с заблокированной Ню, а не та, которая в конце, пронумеровать их, что ли?), соответствие 100%.

Люси взрослая не убивает всех встречных людей, и не нападает сама - только тех кто на неё нападает или из мести (Кисараги) Это поведение вполне укладывается в человеческие стандарты "нормы" и не соответствует утверждению Какудзавы о "враге рода человеческого"

niiro dzyaki · 28 апреля, 2008

"враге рода человеческого"

Она, кстати, еще и людей заражает. Убивать и не совсем обязательно. А по поводу всех встречных:

1. Не так много она в виде взрослой Люси и показана.

2. За ней идет охота, глупо в этот момент себя раскрывать. Диклониусы может и врч (а может и нет), но не дураки.

P.S. Ну может, с 100% я переборщил, но 50%, не меньше, присутствует точно.

oven666 · 28 апреля, 2008

Она, кстати, еще и людей заражает. Убивать и не совсем обязательно. А по поводу всех встречных:
1. Не так много она в виде взрослой Люси и показана.
2. За ней идет охота, глупо в этот момент себя раскрывать. Диклониусы может и врч (а может и нет), но не дураки.

P.S. Ну может, с 100% я переборщил, но 50%, не меньше, присутствует точно.

Заражение - инстинкт сохранения вида. У многих людей в экстремальных условиях(опасность, война, эпидемия) тоже обостряется половое влечение. Это природный механизм, присущий живым существам.

1)остальные вообще не показаны во взрослом сотоянии

2)чем бы она себя раскрыла если бы расчленила Юку и Коту и спустила в канализацию? Или убила бы всех солдат в той шеренге при побеге, а не только тех что не успели с дороги убраться?

То есть любой человек который кого либо убил даже в целях самообороны по Вашему с вероятностью 50% является монстром мечтающим уничтожить всех людей?

Получается такими Вы считаете и полицейских и военных.... Тогда по теории вероятностей половина из них маньяки. Так как на самом деле процент гораздо ниже (недавно в газете читал что преступники в России = 1 % от населения и это те кто в тюрьме сидят в том числе и воры и мошенники) то Ваша оценка неверна. Наоборот давая оценку соответствия Люси словам Какудзавы в 15% я специально завысил показатель чтобы избежать обвинений в предвзятости. На самом деле я считаю что не более 5%

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

niiro dzyaki · 28 апреля, 2008

чем бы она себя раскрыла если бы расчленила Юку и Коту и спустила в канализацию?

Ключевое слова Кота.

Заражение - инстинкт сохранения вида. У многих людей в экстремальных условиях(опасность, война, эпидемия) тоже обостряется половое влечение. Это природный механизм, присущий живым существам.
...
То есть любой человек который кого либо убил даже в целях самообороны по Вашему с вероятностью 50% является монстром мечтающим уничтожить всех людей?

Вы видимо, путаете. Я не утверждаю, что диклониусы ВРЧ. Я рассматриваю лишь соответствие словам Какудзавы.

То, что у данные факты можно по другому интерпретировать никак не отрицает того, что их можно и по Какудзаве трактовать.

Ну, и немного копипасты:

Ты уже должна понимать...Я рождена, чтобы убивать людей.

(голос в голове)

Или убила бы всех солдат в той шеренге при побеге, а не только тех что не успели с дороги убраться?

Плохо помню этот момент, но вектора ведь ограничены по расстоянию, мб просто не доставали?

KillerBeer · 28 апреля, 2008

Заражение - инстинкт сохранения вида. У многих людей в экстремальных условиях(опасность, война, эпидемия) тоже обостряется половое влечение. Это природный механизм, присущий живым существам.

Вот это как раз вряд ли. Диклониусы - *новый* вид, других инстинктов кроме как унаследованных от людей у них просто нет. *Навыки* в обращении с векторами - это другое, они вырабатываются индивидуально, методом проб и ошибок. А связать такие внешне неочевидно зависимые вещи как взмах вектором и появление в перспективе новых диклониусов пока что можно только на сознательном уровне, но не на инстинктивном.

Или убила бы всех солдат в той шеренге при побеге, а не только тех что не успели с дороги убраться?

Выигрыш качества (некому выстрелить в спину), но потеря темпа (могут успеть подогнать подкрепления с более серьезной экипировкой).

Tia_Ross · 28 апреля, 2008

А я правда люблю это аниме. Первый раз смотрела, когда мне было лет 10 от силы. Помню, что смотрела на японском, соответственно совершенно не понимала слов. Помню, что затаив дыхание наблюдала за Люси, находя в себе похожие черты. После просмотра каждой новой серии была странная пустота. Обида. Обида на себя, за то, что жизнь даёт так много, а я не ценю этого. Это аниме открыло мне тогда глаза, мне захотелось просто подбежать к своим родным, обнять и сказать, что я их люблю.

Недавно я вновь посмотрела это аниме, уже с русскими сабами. Смысл не изменился. Но мне было так легко после просмотра, мне хотелось действительно улыбаться, радоваться. Словно я вновь обрела потерянное чувство.

Я правда люблю это аниме.

Mitea · 28 апреля, 2008

2 - Везде бывают исключения из правил, можно считать, что показали только таких уникальных вот диклониусов. Сможете ли вы обосновать обратное, руководствуясь одним лишь аниме?

Ага.

149
00:10:06,773 --> 00:10:11,111
Мне плевать на разговоры о том,
что она не применяла векторы против людей.

150
00:10:11,444 --> 00:10:13,154
Твоя Номер Семь не исключение.

151
00:10:13,947 --> 00:10:16,533
Инфицированные всегда превращаются в диклониусов.

152
00:10:16,908 --> 00:10:21,496
А они убийцы, каких свет не видывал, только убивать и умеют, даже размножаться не могут!

Это уже не правило, а "Какузава заврался". Или покажите хоть одного убитого Наной человека.

Кстати с чего все взяли что ее настоящее имя было-Люси. Имени так и не произносится в тех моментах когда она вспоминает прошлое, Люси - это имя лабораторной крысы, Ню - девочки-тупицы.

В лаборатории диклониусов больше называют по номерам (вот Нана - это как раз и есть кличка, так как переводится как "семь").

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

oven666 · 28 апреля, 2008

То, что у данные факты можно по другому интерпретировать никак не отрицает того, что их можно и по Какудзаве трактовать

По Какудзаве не получается

Плохо помню этот момент, но вектора ведь ограничены по расстоянию, мб просто не доставали?

В коридоре где солдаты расступились по стенкам и остались живы Векторы размах = 2 метра

(голос в голове)

уже писал у людей тоже бывает

Вот это как раз вряд ли. Диклониусы - *новый* вид, других инстинктов кроме как унаследованных от людей у них просто нет. *Навыки* в обращении с векторами - это другое, они вырабатываются индивидуально, методом проб и ошибок. А связать такие внешне неочевидно зависимые вещи как взмах вектором и появление в перспективе новых диклониусов пока что можно только на сознательном уровне, но не на инстинктивном.

А они не связывали - просто заражали. Помните фильм "Голубая лагуна" мальчик + девочка никакого порно никаких знаний, но сексом занялись инстинктивно и ребенка вырастили (может даже не поняв связи)

Выигрыш качества (некому выстрелить в спину), но потеря темпа (могут успеть подогнать подкрепления с более серьезной экипировкой).

Сразу видно: военная кафедра. Только откуда у Люси врожденное понимание стратегии и тактики? Она и школу то не закончила. Если бы Какудзава был прав она бы убила всех в коридоре. Но она убила только тех кто стоял на пути. Значит нет природной тяги к убийствам

KillerBeer · 28 апреля, 2008

А они не связывали - просто заражали. Помните фильм "Голубая лагуна" мальчик + девочка никакого порно никаких знаний, но сексом занялись инстинктивно и ребенка вырастили (может даже не поняв связи)

Так в том-то и дело, что мальчик + девочка - последние в ряду сотен поколений людей, а до них тысяч поколений обезьяноподобных предков и прочих млекопитающих, и все они занимались сексом точно так же. Привычка, выработанная годами (с). А у диклониусов подобных инстинктов нет и быть не может, во-первых потому что отсутствует материальная база в лице предков, загнавших определенные действия в генную память, а во-вторых потому что заражение вирусом не есть продолжение рода как таковое, ведь передается генный материал вируса, а не диклониуса-"родителя".

oven666 · 29 апреля, 2008

Так в том-то и дело, что мальчик + девочка - последние в ряду сотен поколений людей, а до них тысяч поколений обезьяноподобных предков и прочих млекопитающих, и все они занимались сексом точно так же. Привычка, выработанная годами (с). А у диклониусов подобных инстинктов нет и быть не может, во-первых потому что отсутствует материальная база в лице предков, загнавших определенные действия в генную память, а во-вторых потому что заражение вирусом не есть продолжение рода как таковое, ведь передается генный материал вируса, а не диклониуса-"родителя".

что подтверждает мою версию: диклониусы=люди. Только с особенностями. Генетическая память не вырабатывается поколениями иначе первое поколение Неандертальцев, Кроманьонцев, питекантропов вымерло бы не зная как размножаться. А если принять за основу не теорию Дарвина а теорию божественного создания то всё ещё проще - они созданы с заложенными инстинктами. Генный материал диклониуса и вируса - есть ли различия?

niiro dzyaki · 29 апреля, 2008

По Какудзаве не получается

? Неконтролируемое размножение -> подготовка "personal army" -> желание УВЧ. СД! Вполне получается.

Если бы Какудзава был прав она бы убила всех в коридоре. Но она убила только тех кто стоял на пути. Значит нет природной тяги к убийствам

Чикатилло тоже не всех встречных убивал. Будете отрицать его тягу к убийству? KillerBeer уже привел вполне нормальную причину.

Geolog · 29 апреля, 2008

Чикатилло тоже не всех встречных убивал.

Чикатило убивал бы всех встречных, если бы возможность у него такая была. У люси была, но она ей не стала пользоваться, что доказывает ее нетягу к убийству. Функция у Люси другая была, а во всех остальных случаях была самооборона, месть, тяга к выживанию (побеждает сильнейший - все ж таки естественный отбор). Яркий пример тому преобразование Ню в убийцу в ответ на агрессию.

Geolog · 29 апреля, 2008

Что существуют студент и студентка приютившие Люси ему сообщила Аракава

Если я не ошибаюсь, Аракава изьяла личное дело Коты и уничтожила его.

oven666 · 29 апреля, 2008

Неконтролируемое размножение -> подготовка "personal army" -> желание УВЧ. СД! Вполне получается.

Кролики тоже неконтролируемо размножаються. Кролики = враги человечества? Китайцы, цыгане, люмпенизированые слои населения которым всего развлечений напиться и потрахаться тоже?

Желания УВЧ нет (если всех убить как же размножаться?) СД не понял - расшифруйте пожалуйста. Подготовкой персональной армии занимался Какудзава старший. Но его желание властвовать над миром не означает такого же желания остальных диклониусов. Это политика - если Гитлер желал уничтожить всех евреев и славян это не значит что все немцы поголовно желали того же. Только те кому он задурил голову увлек своими идеями.

Именно поэтому Какудзава пускает дезу, что диклониусы - враги мечтающие УВЧ. Люди начинают бояться и ненавидеть диклониусов и те вынуждены отвечать взаимностью.

Картина маслом: спецназ с автоматами напускают на маленькую девочку. Она защищаясь успевает порвать на куски пару спецназовцев. Камера снимает разорванные тела и корреспондент говорит: "Видите какой монстр притворялся маленькой девочкой? Представьте страдание и горе семей погибших. Мы вопрошаем правительство: Доколе?!! Доколе политики прикрываясь трусливыми речами о так называемых "правах человека" будут потакать кровавым маньякам? Кто обеспечит защиту добропорядочных граждан? Кто защитит наших жен и детей?"

Парочка подобных репортажей и общественное мнение сформировано. Потом на сцену выходит Какудзава говорит что для защиты человечества ему нужен контроль над армией - получает такой контроль и всё. Закат цивилизации Homo saspiens. Рассвет цивилизации Homo diclonius

А мораль давно уже известна и сформулирована писательницей Терри Гудкайнд в цикле "Меч истины" (В России - "Первое//Девятое правило волшебника")

Если ты поверишь, что случилось то, чего ты боишься - оно случиться из-за того, что ты поверил.

Чикатилло тоже не всех встречных убивал. Будете отрицать его тягу к убийству?

Чикатило не собирался УВЧ (классная абревиатура ^_^ ) Он убивал только детишек (или женщин? не помню) которых удавалось заманить в лес.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

niiro dzyaki · 29 апреля, 2008

СД не понял - расшифруйте пожалуйста

Оригинальное сокращение - УВЧ, СР! От выражения Бендера (Футурама) "Убить всех человеков, слава роботам!"

Я просто роботов на диклониусов заменил, думая что сокращение известно почти всем в этих ваших интернетах ^_^

Кролики = враги человечества?

Поймите, я не пытаюсь доказать Какудзавовский тезис. Я лишь рассматриваю поступки Люси с позиции принятия его как аксиомы. И использую при этом бритву Оккама. Что, исходя из ваших слов, должно привести меня к противоречию, так как ее поступки не соответствуют тезису. Но я этого противоречия не нахожу, ее поступки вполне можно обьяснить в рамках тезиса, не привлекая новых сущностей (бритва на страже :)).

Чикатило не собирался УВЧ

KillerBeer · 29 апреля, 2008

что подтверждает мою версию: диклониусы=люди. Только с особенностями.

Да бога ради, разве ж я возражаю. :lol:

Генетическая память не вырабатывается поколениями иначе первое поколение Неандертальцев, Кроманьонцев, питекантропов вымерло бы не зная как размножаться.

"Первое поколение" - понятие условное. Это у диклониусов-мутантов можно четко определить, с какого десятилетия, если не года, началась их собственная история как вида, а эволюция обычных видов - дело медленное и постепенное. Питекантропы тоже не первыми секс изобрели. Принцип полового размножения еще с растений пошел.

А если принять за основу не теорию Дарвина а теорию божественного создания

С этим, проше пана, в какое-нибудь другое аниме, "О моя богиня", например. :blush:

Генный материал диклониуса и вируса - есть ли различия?

Вообще-то этот вопрос надо к авторам адресовать, это они такую дурацкую схему придумали. Но по логике - да. Заразив человека вирусом гриппа, к примеру, ты ему передаешь те же симптомы болезни что у тебя, но это не значит, что его дети будут темноволосыми и с заостренным подбородком.

Кролики тоже неконтролируемо размножаються. Кролики = враги человечества?

Ну, если спросить австралийских фермеров... :unsure:

oven666 · 29 апреля, 2008

Ну, если спросить австралийских фермеров...

Аааа! Я тоже вспомнил про это когда написал.

Заразив человека вирусом гриппа, к примеру, ты ему передаешь те же симптомы болезни что у тебя, но это не значит, что его дети будут темноволосыми и с заостренным подбородком.

Я уже высказывал предположения (не утверждения - я не генетик и не знаю возможно ли это) что вирус вплотную завязан на Х-хромосоме.

Доказательства: то что при размножении векторами рождаються только девочки диклониусы даже если заразили мужика. И то что Какудзавам так необходима была Люси. Способная к деторождению она могла родить им сыновей с векторами. (от обычных женщин у них рожались только рогатые, но безвекторные парни - возможно результат вырождения связанный с близкородственными браками в семье Какудзава. Современная наука позволила им выделить вектор-вирус и получить надежду на возрождение могущества семьи и на захват планеты)

С этим, проше пана, в какое-нибудь другое аниме, "О моя богиня", например

Какой воинственный атеизм :)

. Это у диклониусов-мутантов можно четко определить, с какого десятилетия, если не года, началась их собственная история как вида, а эволюция обычных видов - дело медленное и постепенное.

Но произошли то они от людей у которых генетическая память есть это раз.

И к тому же размножение вектором больше похоже на клонирование почкование или выбрасывание спор чем на половое. Рождаються девочки того же фенотипа что и заражающая девочка. Это два.

И использую при этом бритву Оккама. Что, исходя из ваших слов, должно привести меня к противоречию, так как ее поступки не соответствуют тезису. Но я этого противоречия не нахожу, ее поступки вполне можно обьяснить в рамках тезиса, не привлекая новых сущностей (бритва на страже ).

А Вы не задумывались над тем что я уже применил бритву раньше. Поведение людей сложилось задолго до высказывания Какудзавы. Какудзава своей теорией (не аксиомой) попытался ввести новую сущность - особую мотивацию диклониусов к УВЧ.

Но я показал что поведение наблюдаемых осбей вполне подпадает под человеческие поведенческие мотивации и отсёк теорию Какудзавы как плодящую ненужные сущности. :)

Но тяга была ведь? При этом убивал не всех, а только которых "удавалось заманить в лес. " ©.

Свою семью и детей с которыми общался в школе мог заманить, но не стал. Потому что его цель не УВЧ, а У определенных Ч в определенных обстоятельствах. А тяги УВЧ у Чикатилло не было никогда.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

dammeko_neko · 29 апреля, 2008

Хорошее аниме, не давало скучать на протяжении всего просмотра. Но пересмотреть так и не захотолесь.

Показалось мне очень похожей на Чобитов (если учитывать конечно что Чи ни кого не убивала).

Elfenlied [エルフェンリート]

8 проголосовавших

1. EL - Шедевр или нет

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Kouta

Без лица

Mаru

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация