Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено 30 апреля, 20187 г. пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

Я чуть не плакал над "Х", тв. Что не мешает мне замечать в нём косяки и отмечать довольно странную мотивацию персонажей.

Кхм, советую прочитать мангу..намного интересней... хотя плохо что на русский не все перевели.. Даже на английском не все главы..=( ну по крайней мере я только 82 нашла..быть может есть еще?

Счатаю Аниме шедевром лишь из-за одного песонажа Нана.вот он самый Добрый наивный и при этом продуманый персонаж.она та кто смогла остаться человеком.

не люблю Люси. это просто попытка оправдать маньяка убийцу, тоже самое что снять Фильм про Чикатилу показать его несчастное детство и сказать, не вините его за его убийства он же бедный и несчастный. мне было бы мерзко такое даже включать.

Добрый наивный и при этом продуманый персонаж.она та кто смогла остаться человеком.

Согласен

не люблю Люси. это просто попытка оправдать маньяка убийцу

Не согласен. Ведь Люси не маньяк, в общем-то... Пусть и убийца, но понять ее можно, если подумать.

До шедевра Elfen Lied ИМХО не дотягивает. Хороший сериал, но не шедевр.

Пусть и убийца, но понять ее можно, если подумать.

Когда вас будут рвать на части в тёмном переулке, вспомните об этом. :)

Когда вас будут рвать на части в тёмном переулке, вспомните об этом.

Утрируем, уважаемый...

А вот я серьезно.

Fanateek, лучше ты серьёзно представь как, вернувшись домой, видишь своих родных лежащих в лужах крови с оторванными головами. Вряд ли тебе захочется понимать того, кто это сделал.

Изменено 11 апреля, 200817 г. пользователем @@@ (смотреть историю редактирования)

Кхм, советую прочитать мангу..намного интересней... хотя плохо что на русский не все перевели.. Даже на английском не все главы..=( ну по крайней мере я только 82 нашла..быть может есть еще?

Хмм, а товарищи в этой теме заявляют, что ЭП является прекрасной экранизацией отстойной манги - где истина?

 

Ну и , кто еще не читал . Особенно про СПГС поучительно.

 

P.S. Мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами :)

Fanateek, лучше ты серьёзно представь как, вернувшись домой, видишь своих родных лежащих в лужах крови с оторванными головами. Вряд ли тебе захочется понимать того, кто это сделал.

В смысле - прощать за родных не охота, но Коран велит поняв мотивы человека, тут же его простить? Тогда менять Коран, а не рассказывать себе сказку на ночь, о приступах не мотивированной агрессии диклониуса. Либо понимать и действовать как Аллах велел, а не искать в Коране лазейки вида "заткну уши при объяснениях - зачтется как "не понял"".

Вряд ли тебе захочется понимать того, кто это сделал.

если прям сразу , то да(вряд ди Кота понимал в поезде Люси- он лишь пытался докричаться до ее сознания что ему впрочем удалось) , но далее сыграло от что он не помнил еще про Люси такие подробности , но опять в нее влюбился, а уже когда вспомнил , тут уже не скажешь столь категорично - с одной стороны да простить тяжело, с другой перед ним был давно-уже еще раз любимый человек

Вряд ли тебе захочется понимать того, кто это сделал.

Вообще-то мы не обсуждаем здесь, можно ли простить такое, потому что ответ очевиден. Ведь Кота не простил Люси, но тем не менее он любит ее и вот в этом (и конечно в том, как страдает Люси тоже) и состоит драма EL.

 

P.S. Кст, я наконец-то посмотрел аниме, которое я могу поставить на одну планку с EL и даже не знаю теперь, что из эти двух лучше. Это я о Вечности, которую ты так желаешь (Kimi Ga Nozomu Eien) - хотите ее тоже можем обсудить в соответствующем топике. Но это отнюдь не значит, что мне теперь меньше стала нравиться EL, просто список аниме-шедевров для меня пополнился на один пункт.

Изменено 13 апреля, 200817 г. пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

Вообще-то мы не обсуждаем здесь, можно ли простить такое, потому что ответ очевиден. Ведь Кота не простил Люси, но тем не менее он любит ее и вот в этом (и конечно в том, как страдает Люси тоже) и состоит драма EL.

Вообще-то это отношение к персонажу и собственно имхо на этот счёт, кстати в манги Ню ещё и довольно похотливое создание...уж не хотела ли автор грехов из библии ей побольше приписать, что-бы у нас к неё отвращение было.

Кст, я наконец-то посмотрел аниме, которое я могу поставить на одну планку с EL и даже не знаю теперь, что из эти двух лучше. Это я о Вечности, которую ты так желаешь (Kimi Ga Nozomu Eien)

... Мы его теряем. Срочно госпитализировать. Ставить инъекцию концетрированной пани пони дэш пока не поймет 40% юмора, кормить только азумангой и печальным сенсеем, можно разбавить надесикой. После выписки рекомендуется пересмотреть 10 рандомных романтических эйчи-гаремных комедий. Играть в хейнтайные игры в обязательном порядке.

Ну, да конечно, те или иные идеи, персонажи, проблемы уже были в том или ином аниме. Вот только почему обсуждают именно ЭП, а не те забытые шедевры японских аниматоров?! Да и софистика всё это - нет ничего нового и оригинального (тем более в аниме :mellow:) - что-то, где-то, откуда-то да и «позаимствовано». Да дело-то и не в идеях, в их исполнении. Вот тут и надо смотреть режиссуру, сценарий, рисовку. То что сделали из дурацкой манги с кривым дизайном и сплошным плагиатом, заслуживает только похвалы. Это действительно мастерство!

Дело вить не в том что в ЭЛ нет каких то новых идей, дело в том что то, что нам показывают все очень шаблонно и вторично ( если не считать резню) : Лузер, подрушка детства лузера, девочка , случайно сволившаяся на лузера, может быть как то особенно раскрыли характер героев? нет, все совершенно стандартно и уныло. А почему постоянно обсуждают ЭЛ ? потому что постоянно появляются новечки , которые до ЭЛ в лучшем случае посмотрели 5-10 сериалов, и то каких нибуть акшин\сенин жанра, эти новички смотрят ЭЛ, покупаются на резню и кровь, и идут на ближайший форум обсуждать ”какой же ЭЛ шедевр” , а понять, что кроме крови и резни, ни чего особенного в ЭЛ нет, объективности\опыта нехватает. Я не знаю ни одного человека с более менее продолжительным стажем просмотра Аниме, который бы посмотрел НГЕ , Берсерка, Чобитов до ЭЛ, и кторый бы после просмтора ЭЛ утверждал бы что это шедевр, зато новичков, для которых ЭЛ стал вторым – третьим сериалом в жизни и которые кричат ” ЭЛ рулит” знаю придостаточно.

Изменено 13 апреля, 200817 г. пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

Я не знаю ни одного человека с более менее продолжительным стажем просмотра Аниме, который бы посмотрел НГЕ , Берсерка, Чобитов до ЭЛ, и кторый бы после просмтора ЭЛ утверждал бы что это шедевр,

Привет.

Вот, теперь можешь смело утверждать, что одного знаешь. )

Правда, называл ли я "Песнь" шедевром, не помню. Первую неделю после просмотра - вполне возможно.

 

Вообще, честно тебе скажу, твой взгляд на причины популярности "ЭП" очень наивный и узколобый. Как-то даже смешно после этого читать упрёки в адрес поклонников "Песни".

Привет.

Вот, теперь можешь смело утверждать, что одного знаешь. )

Правда, называл ли я "Песнь" шедевром, не помню. Первую неделю после просмотра - вполне возможно.

 

Вообще, честно тебе скажу, твой взгляд на причины популярности "ЭП" очень наивный и узколобый. Как-то даже смешно после этого читать упрёки в адрес поклонников "Песни".

Мне почему то кажется что ты видиш в ЭЛ то чего там нет, по крайней мере твоя идея по поваду скрывания зверя и "Злоба и гнев, которые остаются скрытыми у нас в черепушке, у Диклонисов расписываются кровавыми кляксами на стенах" вобще сильно меня удивила.

А мысли, что это ты не видишь того, что там есть, ты не допускашь?

 

В "ЭП" есть над чем поразмышлять, этим она и любопытна. Однако начинаются упреки, мол не всё разжевали и в рот не положили.

Допускаю, я всегда открыт к обсуждению вопроса. Но те идеи, которые я написал выше, несостоятельны, при чем это логично следует из показоного в сериале, а не является критикой того что мне "не нравится", к стати говоря, я считаю ЭЛ вполне смотрибельным сериалом.

Что значит "несостоятельны"? Они навеяны сериалом, и связаны непосредственно с ним. Некоторые увидели здесь только кровь, гарем, сиськи и ляпы, а взаимоотношения персонажей их не затроныли, и фантастическая идея не вдохновила. Каждому свое. Однако те, кто кричат, что "ЭП" - попса, чем они отличаются от тех, ко объявляет её шедевром? Только полярностью. )

Несостоятельны в том плане, что в сериале показывают некоторые действия Диклонисов, которые эти идеи опровергают ( в ЭЛ вобще с причинно-следственными связями все плохо) , сейчас сериала под рукой нет, так что конкретизировать пока небуду.

Изменено 13 апреля, 200817 г. пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

Вполне может быть, но это уже важно. Это факты из другой плоскости. Моя идея касается не сюжета сериала, а его восприятия. На мой взгляд, именно так правильнее всего воспринимать диклониусов. Кто желает поспорить, пусть предложит альтернативу.

Чтобы воспринимать все буквально и упрекать авторов в шаблонности, большого ума не надо, знаете ли.

Fanateek, лучше ты серьёзно представь как, вернувшись домой, видишь своих родных лежащих в лужах крови с оторванными головами. Вряд ли тебе захочется понимать того, кто это сделал.

А если это тоже близкий и родной тебе человек, значит тоже сразу голову оторвать???

кстати в манги Ню ещё и довольно похотливое создание...уж не хотела ли автор грехов из библии ей побольше приписать, что-бы у нас к неё отвращение было.

Угу, и у противников ЭП уже развивается СПГС - см.:

Ну и, кто еще не читал . Особенно про СПГС поучительно.

Боюсь госпитализация не поможет. Вот она, сила аниме! :)

TolyKR Я совершенно не понимаю Ваших последних постов. «Действия диклониусов» опровергают идеи, которые плохо показаны/опошлены в ЭП. Но хорошо показаны НГЕ, Берсерке и Чобитах? Или я что-то не то прочёл, или вы что-то не то посмотрели… :)

Нет, нет, действия диклонисов не имют к перечисленным сериалам (НГЕ, Берсерке и Чобиты) ни какого отношения. Дейсвия диклонисов опровергают идеи которые высказывал о ЭЛ 19th_аngel.

Изменено 13 апреля, 200817 г. пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

TolyKR

в ЭЛ вобще с причинно-следственными связями все плохо

 

Или Вы не готовы видеть сложные связи?

 

Есть плоские, однозначные герои второго плана, типа подонка-спецназовца Бандо, есть простые характеры (но не проще реальных), типа Майю. Но если Люси/Ню расщеплена, как человек с нарушенной психикой, то насколько великолепен образ Марико, как на наших глазах она словно превращается в совершенно другого человека. Такое глубокое, полное, мотивированное раскрытие образа сделает честь любому произведению. Мне достаточно эпизодов с Марико и Курамой, чтобы считать EL шедевром. А ведь точно так же объемна и жива Нана.

Угу, и у противников ЭП уже развивается СПГС - см.:

ну я то не противник, так что мне можно, пострадать этим самым СПГСом.

Боюсь госпитализация не поможет. Вот она, сила аниме!

Ога, аниме это та ещё трава, увидел в теме что-бы посмотреть, он собирается глянуть Shingetsutan Tsukihime и Shool Days Т_т...и будет шедевров на уровне еп уже не один, а целых три >_< много нынче шедевров делают, как на фабриках, хорошо живём, онимечниги ;)

 

P.S.: не трогайте вы чобитов. Иба они рулят, потомучто - во первых это чобиты, а во вторых это кламп.