Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Отредактировано Апреля 30, 20187 г от Hohn
Вернул опрос (см. историю изменений)

вы уж простите за искреннее недолюбливание, но по мне - это отстой.Не хотела никого обидеть.

У мня еще в голове не укладывается вот чего: ну если как говорят "мнения об Эльфийской песни диаметрально противоположны", то почему в старой теме по ней было аж 444 страницы? Такой ба-а-льшущей темы на форуме больше и нету (даж близко). Сомневаюсь я, что народ писал (я не читал, кроме нескольких последних страниц - эт нереально) там только, что она им не понравилась, уверен, что подавляющее большинство любит EL и многие разделяют мое мнение, что это Шедевр.

 

та... каре кано!

Не знаю, мож она те и побольше понравилась (извеняй - не разделяю), но говорить, что в EL не раскрыта тема любви - эт все равно, что сказать, что в Еве и Раксефоне нет психологии

У мня еще в голове не укладывается вот чего: ну если как говорят "мнения об Эльфийской песни диаметрально противоположны", то почему в старой теме по ней было аж 444 страницы?

Как раз поэтому и было столько много страниц. Если бы только хвалили или только ругали, не о чем было бы и писать.

А тут жаркие прения, споры, чуть ли не драки :) . Вобщем очень насыщеная и разнообразная тема.

У мня еще в голове не укладывается вот чего: ну если как говорят "мнения об Эльфийской песни диаметрально противоположны", то почему в старой теме по ней было аж 444 страницы? Такой ба-а-льшущей темы на форуме больше и нету (даж близко). Сомневаюсь я, что народ писал (я не читал, кроме нескольких последних страниц - эт нереально) там только, что она им не понравилась, уверен, что подавляющее большинство любит EL и многие разделяют мое мнение, что это Шедевр.

Ел давит на жалость, многие глядят его чуть-ли не первым аниме, а таааам, кавай и летающие конечности, жестокие сцены, драма и неопределенная концовка, полный набор спецприёмов на неподготовленный мозг, Fanateek, тебя-же и эир впечатлил да - драма, смерть, концовка не совсем счастливая и так далее. Sola ещё посмотри - тоже впечатлит. Темболее 60% постов из этих 444 страниц примерно такие: "ЕЛ шедевр! Ню каваай, спецназ уроды - так им гадам", конец поста. :) Кстати для сравнения посмотри тему Last Exile, одна из самых образцовых тем на форуме, постоянных участников просто интересно читать, нету переходов на личности. А вот в ЕЛ...

Не знаю, мож она те и побольше понравилась (извеняй - не разделяю), но говорить, что в EL не раскрыта тема любви - эт все равно, что сказать, что в Еве и Раксефоне нет психологии

Причём тут понравилось\непонравилось, 24 серии не хватило чтобы целиком охватить тему любви двух персонажей, без гарема, манга идёт намного дальше. В ел 13 серий, разбавили гаремом, ненужным местами фансервисом, ненужной затяжной мясорубкой и ты хочешь сказать "тема расскрыта"? :)

Отредактировано Апреля 3, 200817 г от ronnin (см. историю изменений)

По поводу прощения...

 

Есть вещи которые нельзя простить, но можно понять. Поступки Люси из этой категории. Аниме я затрудняюсь назвать шедевром, и середнячком тоже не могу. Все очень тут странно...

 

Причём тут понравилось\непонравилось, 24 серии не хватило чтобы целиком охватить тему любви двух персонажей, без гарема, манга идёт намного дальше. В ел 13 серий, разбавили гаремом, ненужным местами фансервисом, ненужной затяжной мясорубкой и ты хочешь сказать "тема расскрыта"? :)

 

Не очень далеко от глупости, считать количество серий = качество раскрытия персонажей/сюжета/прочей лабуды. Я к примеру тоже раньше так считал, но просмотр "5 сантиметров в секунду" полностью поменял мое мнение о полнометражках. Тема любви в 5см раскрыта куда более сильнее, чем во всех полугодичных и больше аниме которые я видел за свой аниме стаж. Но это уже оффтоп.

Отредактировано Апреля 3, 200817 г от Romulas (см. историю изменений)

Не очень далеко от глупости, считать количество серий = качество раскрытия персонажей/сюжета/прочей лабуды. Я к примеру тоже раньше так считал, но просмотр "5 сантиметров в секунду" полностью поменял мое мнение о полнометражках. Тема любви в 5см раскрыта куда более сильнее, чем во всех полугодичных и больше аниме которые я видел за свой аниме стаж. Но это уже оффтоп.

Ну и сколько в ЕЛ было признаний в любви? поцелуев? развития отношений? их мысли и переживания именно по этому поводу? может и секс был?

Ну и сколько в ЕЛ было признаний в любви? поцелуев? развития отношений? их мысли и переживания именно по этому поводу? может и секс был?

 

Количество не есть качество, ты продолжаешь мою мысль.

Не буду писать рецензию, как в первом посте, просто выскажу своё мнение.

Посмотреть можно, но ничего шедеврального.

Из плюсов могу лишь назвать только хорошую графику (может она не самая лучшая, но на момент просмотра, я был впечатлён) и хороший драматизм.

Больше ничего хорошего я в этом аниме не увидел.

 

(только не надо говорить, что я не понял смысла и задумки авторов!)

Воистину, я скажу только, что ты понял и всё правтильно проанализировал.

Да, драматизм - это как раз тот фактор, который цепляет больше всего в данном аниме.

Ну и сколько в ЕЛ было признаний в любви? поцелуев? развития отношений? их мысли и переживания именно по этому поводу? может и секс был?

А разве любовь - это признание в ней? А секс - её квинтэссенция? ;)

В этом-то и мастерство создателей, что они показали любовь без вышеперечисленного.

Сериал может и не шедевр, но продукт очень качественный. Драма, графика, музыка, опенинг на латыни - всё это способствует погружению в атмосферу so уже никак не отстой и даже не среднячёк, а очень даже сильная вещь.

Количество не есть качество, ты продолжаешь мою мысль.

Поставлю по другому вопрос. Где тема раскрыта лучше, в одной из лучшей аниме-романтики, где большинство ситуаций и эпизодов уделено именно этому и 24 серий не хватило что-бы все идеи манги на экран вывести или в ЕЛ где на это вообще ничего не оставили, только в определенные моменты, чтобы мотивация у героев была не на пустом месте? Опять-же и в манге 6-7 том сильных скачков в отношениях не наблюдается. Зачем там гарем? Кто полностью мангу читал?

А разве любовь - это признание в ней? А секс - её квинтэссенция?

Пофилософствуем? Хотя не туда повернули. Развитие этих отношений, переживания героев, что думает он, что думает она и так далее и тому подобное, да и сам глав герой: Кота, совершеннолетний парень с тёмными волосами. Бла бла бла. Спокойный, добрый и миролюбивый человек, но иногда бывающий строгим воспитателем. Бла бла бла. Умеет и любит рисовать пейзажи. В начале приехал в город для учёбы в местном колледже, бла бла бла. Мне кажется? Или где-то я такого персонажа видел....И не раз...и даже не два...и увы, не три -__- ...а с пол сотни. Довольно стандартный образ и образы тех кто его окружают, не очень то оригинальная романтическая линия, бросатся когда он бесполезен - это он может, а вот быть сильным и принимать верные решения раз и навсегда - не может и естественно это "цепляет" окружающих его героинь.... Наконец аниме он определился что испытывать к Люси? А что к Ню? Да и вообще в аниме эти образы немного изменены, задумка автора в их отношениях благополучно выкинута в окно и дальше идёт исключительно режиссёрская задумка с давлением на жалость, сюжет как нистранно тоже обеднел, от чего всякие действия на подобии взрыва Марико и Курамы выглядят притянутым за уши, ога, мотивация, переживания и почему он изменился показано НИ-О-ЧЁМ. Да, количество не есть качество, но что-бы хотя-бы более-менее расскрыть большинство тем ЕЛа - 13 серий мало. А то что крови много, гарем, фансервис - только доказывает, что аниме давит на зрелищность и жалость, а не на мозг и основные моменты из манги поскольку-поскольку, лишь-бы были.

Я считаю что ЕЛ шедевр хотя бы потому, что сделать аниме А класса по посредственной манге это уже нереально большая заслуга.

И в чем выражается заслуга?

 

+ я смотрел эту аниму 3й по счету (После наруты и евы) и впечатлила она как надо.

Ну тогда ясно ... Я ее где то 120й сиотрел ...

 

Говорят что в ЕЛ все откуда то "слизанно". Ну назовите вторую аниму, где кавай так тесно соседствует с мясом?

А что, это офигенно круто? Да и в Эксель Саге такое было :)...

 

Насчет сюжета, да тут все очень простенько, но это и к лудчшему, ЕЛ в первую очередь про любовь Имхо

Любови там на полторы-две серии ЛавХины. Или на половину 2й или 3й серии КареКано.

 

 

Интересно, а если б ты его посмотрел только сейчас, впечатления были бы те же?

Ну я смотрел не так давно. И вполне со многим согласен с ronnin.

 

В этом-то и мастерство создателей, что они показали любовь без вышеперечисленного

TMoHS :)

 

уже никак не отстой и даже не среднячёк

А весьма не плохая крепко сделанная попса...

 

 

но что-бы хотя-бы более-менее расскрыть большинство тем ЕЛа - 13 серий мало

+ Многа.

Отредактировано Апреля 4, 200817 г от niiro dzyaki (см. историю изменений)

А весьма не плохая крепко сделанная попса...

Вот с этим я могу согласиться. "Качественная попса" - это, наверное, самое чёткое определение для данного произведения.

Кота, совершеннолетний парень с тёмными волосами. Бла бла бла. Спокойный, добрый и миролюбивый человек, но иногда бывающий строгим воспитателем. Бла бла бла. Умеет и любит рисовать пейзажи. В начале приехал в город для учёбы в местном колледже, бла бла бла. Мне кажется? Или где-то я такого персонажа видел....И не раз...и даже не два...и увы, не три -__- ...а с пол сотни. Довольно стандартный образ и образы тех кто его окружают, не очень то оригинальная романтическая линия, бросатся когда он бесполезен - это он может, а вот быть сильным и принимать верные решения раз и навсегда - не может и естественно это "цепляет" окружающих его героинь.... Наконец аниме он определился что испытывать к Люси? А что к Ню?

Итак, о Коте... Может этот образ поначалу немного стандартен и шаблонен, но далее идет следующее:

Убийство родителей в приступе ревности, так скть, *припоминает* - че-то никак не вспомню, где эт еще было (Нуар - тема не совсем та, еще Код Гиасс что-то наподобие, но тож не то). И вед главное здесь, эт смог ли он простить ее за то, что она совершила. Мож и не смог, но тем не менее он ее любит, в этом весь трагизм EL.

И вообще главная тема любви здесь - эт любовь Люси, которая живет только для того, чтобы встретиться с ним и попросить прощения, которую эта любовь исправляет по ходу сюжета и в ней просыпается абсолютно другой человек.

Любови там на полторы-две серии ЛавХины.

Не сравнивай, меня например, любовь в ЛавХине не впечатлила

Не сравнивай, меня например, любовь в ЛавХине не впечатлила

Про каре кано прочитай, тоже самое отнести и к хине можно.

Итак, о Коте... Может этот образ поначалу немного стандартен и шаблонен, но далее идет следующее:

...

Поэтому и взят такой персонаж - мебель. А далее идёт следущее: "кровища", "горы мяса", "кавай", "гарем". Попса и давление на мозг, что-бы зритель сидел и зависал: "ой, как бы я поступил на месте Коты. Люси так жаль так жаль, Но и она виновата, так на чьей стороне мне быть? ..." . Хотя...444 страниц в первой теме, думаю там не раз это расписывалось, дальше спорить влом.

Fanateek, провакационный вопрос - Инуяшу смотрел?

Нашёл на луркморе, опписание ненависити к ворл-арту, но не в этом суть, а суть в примере - как раз наша ЭП -

 

Ненависть порождают Рецензии. Там очень много наивных Рецензий. Дело в том, что поначалу нуб воспринимает любой стандартных сюжетный ход как Откровение. Данный вариант СПГС особо харакерен для Elfen Lied и других фансервисных вещей. Если грубо и коротко, то вместо «стандартного хватания за сиську номер два» нуб видит полную глубокого символизма сцену духовного сближения персонажей волей жестокого случая. У обладающих более широким кругозором (то есть разглядевших именно что стандартное хватание номер два) анонимусов, подобные писания нубов вызывают неоднозначную реакцию. Also, рецензии крайне субъективные. А где субъективизм, там и холивар.

Вот с этим я могу согласиться. "Качественная попса" - это, наверное, самое чёткое определение для данного произведения.

Только что-то я больше не встречал такой "попсы"...

Дело в том, что поначалу нуб воспринимает любой стандартных сюжетный ход как Откровение.

Далеко не только нубы там пишут, всё же под скорлупой стандартности в EL сокрыта жемчужина. Вот, почему "обладающие широким кругозором" ведут себя как идиоты, мне не понятно.

Ненависть порождают Рецензии. Там очень много наивных Рецензий. Дело в том, что поначалу нуб воспринимает любой стандартных сюжетный ход как Откровение. Данный вариант СПГС особо харакерен для Elfen Lied и других фансервисных вещей. Если грубо и коротко, то вместо «стандартного хватания за сиську номер два» нуб видит полную глубокого символизма сцену духовного сближения персонажей волей жестокого случая. У обладающих более широким кругозором (то есть разглядевших именно что стандартное хватание номер два) анонимусов, подобные писания нубов вызывают неоднозначную реакцию. Also, рецензии крайне субъективные. А где субъективизм, там и холивар.

Посмеялся!

Качественная попса

Качественная попса - к этому термину можно отнести очень многое.

К Попсе нельзя отнести только те трешевые вещи, которые читают единицы

Только что-то я больше не встречал такой "попсы"...

Попса это нечто раскрученное и популярное, сделанное в совершенно коммерческих целях. Elfen Lied - явно коммерческий проэкт, на что указывает обилие разномастного эччи, кавайно-невменяемой Ню и другие способы угодить зрителю. Но так как сделано всё это очень даже на уровне, то я согласился с тем что это - "качественная попса".

 

К Попсе нельзя отнести только те трешевые вещи, которые читают единицы

Ну почему только треш. Есть ещё андеграунд разный или, там, Синкай.

Попса это нечто раскрученное и популярное, сделанное в совершенно коммерческих целях.

А как ты отделяешь "совершенно коммерческие" цели от просто коммерческих? =)

 

В принципе, почти всё аниме делается в коммерческих целях, и упрекать масло в том, что оно масляное, как-то глупо.

Там не менее есть режиссер, который, так или иначе вкладывает душу в свою работу, есть сэйю, которые стараются хорошо отыграть свою роль, есть дизайнер, раскадровщик, звукорежиссёр... Все они делают из аниме аниме, то есть живое.

И, когда я вижу на экране нечто по-настоящему живое, всякие мысли о "коммерческих целях" улетучиваются в момент.

И вообще, по-моему ни в ЛавХине, ни в Чоббитах, ни в Онегай Тичере, ни в Моей Богине, да нигде любовь не достигла такого драматического уровня, как в Елфен Лиде - не соглашусь, никакие доводы не устроят...

И вообще, по-моему ни в ЛавХине, ни в Чоббитах, ни в Онегай Тичере, ни в Моей Богине,

Что-то ты не то в пример приводишь, это всё скорее комедии, чем драмы...

Что-то ты не то в пример приводишь, это всё скорее комедии, чем драмы...

Комедии, считаемые так скть эталонами эталонами романтических комедий (возрази)... между прочим, ну а здесь трагедия, вроде как, и еще какая...

драматического уровня

Для меня придел драматизма - это манга Ганц(это для меня неоспоримо!), ну или Тетрадка.

 

Действительно примеры не самые правильные.

 

Ну почему только треш. Есть ещё андеграунд разный или, там, Синкай.

Синкай хоть и начинал один, но всё-таки стал коммерческим производителем. Я уверен все его работы продаются с большим успехом (даже те которые были выложены в нете)

 

В принципе, почти всё аниме делается в коммерческих целях

Согласен.

Все популярные вещи можно назвать попсой. Алхимик, Тетрадь, Наруто (это попсой сам бог велел звать), Эльфин Лид и ещё кучу подобных.