Давно хотел создать эту тему. Очень давно, еще до появления BD. Захотелось подискутировать, когда где-то в Инете я увидел пост о том, что Сасори сделает Дейдару одной левой. Не смотря на опыт и богатый арсенал техник Сасори, мне кажется, здесь все не так просто. По крайней мере, в предыдущем голосовании он, мягко говоря, опозорился, хотя Итачи ни бОльшим опытом, ни иммунитетом к его тысячам ядовитых игл не обладал...

 

Все-таки, даже сюжет манги так и требует стравить их в ожесточающей битве. Они спорили из-за искусства и неизвестно, до каких пределов дошли бы эти дискуссии...

 

Условия, как обычно:

1). Аргументируйте свою точку зрения. Пост без аргументации считаетсят флудом. Надеюсь, модераторы это не пропустят.

2). Выбирайте не того, кто вам больше нравится, а того, кто победит в этой битве (например, в данном случае мои личные симпатии на стороне того, кого я считаю проигравшим).

 

 

Надеюсь, эта битва равных по силе персонажей, и никто не скажет, что это одно и тоже, что "Хината против Пейна". Хотя, если что-то не нравится, лучше говорить сразу.

Если дейдара говорил что он слабее, значит он слабее)

Сасори наверное, помнится Дейдара говорил, что он слабее Господина=)))

Хм.. Когда и кому? Даже если так, скорее он имел ввиду опытнее. Да и что бы было, попробую он не признать Сасори главным? Сасори мог бы просто в один прекрасный день заставить его это признать.

Не забываем о особенностях участников битвы. Слабость марионеточников в том, что они почти неподвижны во время боя. Особенность фигурок Дейдары в том, что те движутся вне зависимости от него и не делают его менее мобильным. Одно это различие, имхо может решить исход битвы — множество мелких паучков, птичек, пчелок, может и рыбок, со всех сторон облепляют неподвижного Сасори, у которого конечно заняты руки (я знаю, что он еще из груди может управлять марионетками, но если в начале битвы решит посражаться с помощью рук, это будет его фатальной ошибкой), и взрываются...

 

Эх, вот нравится мне Сасори как персонаж. Очень нравится. А так получается, что он уже второй BD сливает с разгромным счетом. Но справедливость есть справедливость.

Отредактировано Февраля 17, 200817 г от Cergei4_AЭC (см. историю изменений)

Хм.. Когда и кому?

Мм..точно в какой серии непомню, но вот когда Дейка на своей птице улетал с трупом Гаары, а Наруто и Какаши за ним гнались, вот тогда он и обронил эти слова=)))

Но всё-таки Сасори опытнее, я думаю ему по силам расправится с Дейдарой.

Но всё-таки Сасори опытнее, я думаю ему по силам расправится с Дейдарой.

В принципе, всем все под силу, если постараться, особенно в Наруто)) Редко бой можно предсказать, опираясь лишь на логическое сопоставление силы, эффективности и особенности техник.

Не забываем о особенностях участников битвы. Слабость марионеточников в том, что они почти неподвижны во время боя. Особенность фигурок Дейдары в том, что те движутся вне зависимости от него и не делают его менее мобильным. Одно это различие, имхо может решить исход битвы — множество мелких паучков, птичек, пчелок, может и рыбок, со всех сторон облепляют неподвижного Сасори, у которого конечно заняты руки (я знаю, что он еще из груди может управлять марионетками, но если в начале битвы решит посражаться с помощью рук, это будет его фатальной ошибкой), и взрываются...

 

Эх, вот нравится мне Сасори как персонаж. Очень нравится. А так получается, что он уже второй BD сливает с разгромным счетом. Но справедливость есть справедливость.

 

Не согласен абсолютно. Руки то заняты, но что мешает ему скажем использовать хвост Хируко для защиты от птичек? Или железный песок? Или вообще сидеть внутри Хируко, ругая Дея, отчего последний взбесится и сольет бой?

 

Максимум что сможет сделать Дей - это взорватся до того как яд его парализует.

Отредактировано Февраля 17, 200817 г от Assez (см. историю изменений)

но что мешает ему скажем использовать хвост Хируко для защиты от птичек?

Все равно что защищаться от огненного шара лезвием меча. Взрыв хвостом не остановить.

Или железный песок?

На сколько его хватит, вот вопрос...

Максимум что сможет сделать Дей - это взорватся до того как яд его парализует.

Минимум, что сразу сделает Дей - предусмотрит этот вариант (яды - один из козырей Сасори, и он это знает).

Максимум что сможет сделать Дей - это взорватся до того как яд его парализует.

Да это реально максимум, больше вообще ни чего не сможет. Читать смешно...

Минимум, что сразу сделает Дей - предусмотрит этот вариант (яды - один из козырей Сасори, и он это знает).

 

Знание яда не означает защиту от него. Противоядия у Дея нет, а ведь достаточно всего одной царапины.

Тут брать в расчет следует не ляповатый бой Сасори вс Сакура, где она отбивала магнитное поле КУЛАКОМ, а нормальное сопоставление их техник. Итого:

На стороне Дея:

Птички, паучки, прочая дребедень

Гаруда, которая бесполезна по той причине что Сасори не дышит и вдохнуть взрывную пыль не может

Летающая птичка

Самоубийственный взрыв

 

На стороне Сасори:

Железный песок

Хируко с сильной защитой

Сотня марионеток

Огромный опыт, не забываем что ему не столько лет насколько он выглядит

Спокойный характер, в отличие от Дея он не потеряет голову как тот взбесился в битве с Саске.

 

Исходя из этого, если брать реальный бой то за Сасори преимущество, причем весомое. Шанс Дея это воспользоватся ошибкой кукловода и ударить именно вэтот момент, выгнать его из Хируко и тогда уже атаковать по настоящему. Но судя по битве Дей вс Саске он вряд ли сумеет просчитать все это, холодный расчет явно не его сильная черта, это было видно еще тогда когда он "плохо подготовился" к захвату Гаары.

Если бой будет проходить в закрытом пространстве, например в той пещере где из Гаары вытаскивали зверя, то Сасори выиграет 95%, потому что тут теряется основное преимущество Дея - мобильность и атаки на расстоянии. Его тупо завалит под железным песком.

 

На открытом месте у Дейдары шансов больше, но см. выше воспользоватся ошибкой Сасори ему вряд ли удастся. Здесь имхо 60\40 в пользу Сасори, в конце концов Дей может просто летать и засыпать его фигурками, а потом добить какой нибудь статуей вроде той что взорвалась над деревней Песка, но кукловод в этом случае может просто защищатся железным песком так же как Гаара обычным и подождать пока у Дея не кончится глина, вот только у Гаары не было дополнительной защиты ака Хируко.

но кукловод в этом случае может просто защищатся железным песком так же как Гаара обычным

У него на порядок меньше чакры, чем у Гаары. Кукловодам она и не нужна особо. Ворочать такими объемами железного песка, чтоб хватало защищаться от взрывов со всех сторон, он долго не сможет.

У него на порядок меньше чакры, чем у Гаары. Кукловодам она и не нужна особо. Ворочать такими объемами железного песка, чтоб хватало защищаться от взрывов со всех сторон, он долго не сможет.

 

 

Во первых большого объёма и не потребуется (всяко меньше чем для Железной вселенной). Во вторых Сасори для управления железным песком использует чакру Третьего, а не свою. Не забыли еще что "живые" марионетки Сасори имеют собственную чакру, в отличии от обычных марионеток?

Я мангу не читал так что мне трудно судить о силе Дейдары. Но имхо Сасори видел как сражается Дейдара и как опытный боец просто автоматически начал прикидывать как лучше защищаться и атаковать в бою с ним, оценил сильные и слабые стороны возможного противника. Так что в драке от него следует ожидать чётких и решительных действий согласно заранее продуманому плану. А вот проводил ли Дей подобную моральную и интеллектуальную подготовку большой вопрос. Всё таки он немного легкомысленный, хотя в бою он показал себя хорошим тактиком и несмотря на то, что он на первый взгляд может показаться глуповатым это далеко не так.

На стороне Дея:

Птички, паучки, прочая дребедень

Гаруда, которая бесполезна по той причине что Сасори не дышит и вдохнуть взрывную пыль не может

Летающая птичка

Самоубийственный взрыв

Забыли про дракона. И вся эта "дребедень" куда опаснее сотни марионеток Сасори, ибо как уже писали, Сасори нужна концентрация для управления марионетками, а концентрироваться очень трудно когда тебя постоянно бомбят. В то же время птички Дея не требуют управления, достаточно запустить их и они сами найдут дорогу, при чем можно напрмер увеличить им крылья и маневренность возрастет(см. бой с Гаарой).

Шанс Дея это воспользоватся ошибкой кукловода и ударить именно вэтот момент, выгнать его из Хируко и тогда уже атаковать по настоящему.

Ему не надо никого выгонять, достаточно сбросить бомбу поувесистей на голову Хируко и подставит он хвост не подставит, один фиг - кранты. Сакура разнесла его руками, при взрыве от него вообще ничего не останется.

Но судя по битве Дей вс Саске он вряд ли сумеет просчитать все это, холодный расчет явно не его сильная черта, это было видно еще тогда когда он "плохо подготовился" к захвату Гаары.

Зато импровизация - его сильная черта. Это хорошо видно, когда он таки отделал Гару плохо подготовившись.

Если бой будет проходить в закрытом пространстве, например в той пещере где из Гаары вытаскивали зверя, то Сасори выиграет 95%, потому что тут теряется основное преимущество Дея - мобильность и атаки на расстоянии. Его тупо завалит под железным песком.

Обычным песком Дея завалить не удалось, от железного тоже можно увернуться. Хотя в закрытом пространстве у Дея действительно мало шансов остаться живым, в то же время у Сасори таких шансов вообще нет, либо Дей победит, либо оба умрут.

На открытом месте у Дейдары шансов больше, но см. выше воспользоватся ошибкой Сасори ему вряд ли удастся.

Какой ошибкой? Не пойму зачем Дею ошибки Сасори, если он и без этого обладает всеми возможностями уничтожить его. Это Сасори придется ждать ошибки Дея, ибо он окажется в затруднительном положении, когда его атаки не достают жертву, да еще приходится постоянно бегать как ошалелому, чтобы не попасть под бомбежку.

в конце концов Дей может просто летать и засыпать его фигурками, а потом добить какой нибудь статуей вроде той что взорвалась над деревней Песка, но кукловод в этом случае может просто защищатся железным песком так же как Гаара обычным и подождать пока у Дея не кончится глина, вот только у Гаары не было дополнительной защиты ака Хируко.

А поможет ли железный песок против такого мощного взрыва? Гаара поднял полпустыни, у Сасори нет таких возможностей. Кроме того Дею достаточно взорвать Третьего и хана железному песку. На счет Хируко - я писал выше, жалкая броня.

Забыли про дракона. И вся эта "дребедень" куда опаснее сотни марионеток Сасори, ибо как уже писали, Сасори нужна концентрация для управления марионетками, а концентрироваться очень трудно когда тебя постоянно бомбят. В то же время птички Дея не требуют управления, достаточно запустить их и они сами найдут дорогу, при чем можно напрмер увеличить им крылья и маневренность возрастет(см. бой с Гаарой).

точно, дракона забыл. Однако, почему же опаснее сотни? Концентрация концентрацией, но в отличие от боя в манге у Сасори тут будет лишь один противник, а не двое.

И не будем забывать, марионетки-люди используют чакру которую использовали при жизни, не думаю что ни у одного из них не найдется чакры молнии. Имхо, Сасори может вообще вызвать только марионеток с молнией и Третьего, не рассеивая концентрацию.

Ему не надо никого выгонять, достаточно сбросить бомбу поувесистей на голову Хируко и подставит он хвост не подставит, один фиг - кранты. Сакура разнесла его руками, при взрыве от него вообще ничего не останется.

бомба поувесистей = расход глины поувесистей. И не факт что он не попадет по песчаному клону (эм, да, тут уже аниме пошло, в манге Сасори клонов не делал, там вообще его бой с Канкуро пропустили. А жаль.), или же Сасори может прятатся не в Хируко (вот! Дей знает наверняка что кукловод сидит в кукле-скорпионе и бить будет по нему. А настоящий Сасори замаскируется под одну из "сотни" и сидит хихикает.)

Зато импровизация - его сильная черта. Это хорошо видно, когда он таки отделал Гару плохо подготовившись.

тут соглашусь.

Обычным песком Дея завалить не удалось, от железного тоже можно увернуться. Хотя в закрытом пространстве у Дея действительно мало шансов остаться живым, в то же время у Сасори таких шансов вообще нет, либо Дей победит, либо оба умрут.

помнится обычный песок ему руку оторвал, он не сработал но ты забываешь о яде.

Какой ошибкой? Не пойму зачем Дею ошибки Сасори, если он и без этого обладает всеми возможностями уничтожить его. Это Сасори придется ждать ошибки Дея, ибо он окажется в затруднительном положении, когда его атаки не достают жертву, да еще приходится постоянно бегать как ошалелому, чтобы не попасть под бомбежку.

Дей ошибки делает постоянно, его бой с Саске тому пример :rolleyes:

А поможет ли железный песок против такого мощного взрыва? Гаара поднял полпустыни, у Сасори нет таких возможностей. Кроме того Дею достаточно взорвать Третьего и хана железному песку. На счет Хируко - я писал выше, жалкая броня.

самоубийство это конечно козырь сильный, надо поразмыслить ^^

И не будем забывать, марионетки-люди используют чакру которую использовали при жизни, не думаю что ни у одного из них не найдется чакры молнии. Имхо, Сасори может вообще вызвать только марионеток с молнией и Третьего, не рассеивая концентрацию.

Для того чтобы управлять какими то бы нибыло марионетками, с чакрой или без, нужно шевелить нитями. Т.е. управлять марионетками не концентрируясь вообще невозможно.

или же Сасори может прятатся не в Хируко (вот! Дей знает наверняка что кукловод сидит в кукле-скорпионе и бить будет по нему. А настоящий Сасори замаскируется под одну из "сотни" и сидит хихикает.)

Для того чтобы взорвать Хируко большой бомбы не надо, так что если там не окажется Сасори, проблема не большая.

Дей ошибки делает постоянно, его бой с Саске тому пример

Не особо он ошибался, действовал как надо. Это скорее заслуга Саске что он смог добраться до Дея, а не ошибка последнего.

бомба поувесистей = расход глины поувесистей. И не факт что он не попадет по песчаному клону (эм, да, тут уже аниме пошло, в манге Сасори клонов не делал, там вообще его бой с Канкуро пропустили. А жаль.), или же Сасори может прятатся не в Хируко (вот! Дей знает наверняка что кукловод сидит в кукле-скорпионе и бить будет по нему. А настоящий Сасори замаскируется под одну из "сотни" и сидит хихикает.)

В битве с Саске у него чакра быстрее закончилась, чем глина, так не закончится она у него, если нормально возьмёт. Так что ему ничего не мншает создать сотню бомб тем же драконом и устроить Сасори ковровую бомбардировку.

 

Дей ошибки делает постоянно, его бой с Саске тому пример

Дей наоборот показан очень расчётлевым и сообразительным, и не так сильно Дей тупил с Саске, тока под конец, когда нервы сдали из-за шарингана, начал ошибаться( вторая гаруда(взорвал бы своево клона и все дела, так извращатся совсем не нужно было, тока чакру зря потратил) и самоуничтожение).

Сасори победит мне кажется. я понимаю, что так без аргументов не хорошо, но он мне нравится гораздо больше Дейдары. :lol:

Факт насчёт главенства в парах:

ГЛАВЫ ПАР!

Сасори - опытен и сдержан.

Какудзу - мегаопыт, увереность в себе и сдержанность.

Итачи - моск (одним словом).

НАПАРНИКИ!

Дейдара - вспыльчев, может целью ради мести пожертвовать.

Хидан - сила есть, ума не надо.

Кисаме - чакра есть ума не вставишь (встреча с Джираей).

П.С. Глава пары выбирается из соображений ум, расчётливость и опыт, а не из-за силы.

Слова Дейдары:

"Сасори-сама сильнее меня...возможно"

Для того чтобы управлять какими то бы нибыло марионетками, с чакрой или без, нужно шевелить нитями. Т.е. управлять марионетками не концентрируясь вообще невозможно.

а я и не говорил "ыообще без концентрации". Просто марионеток меньше, а значит, внимание не так рассеивается как если бы из сотня была.

Не особо он ошибался, действовал как надо. Это скорее заслуга Саске что он смог добраться до Дея, а не ошибка последнего.

ну в принципе да, но в той битве Дей взбесился конкретно, а соображать хорошо в таков состоянии вряд ли у него получается.

А как Дейдара сможет увернуться от "Железной вселенной"?Тогда Дею непоможет приемущество в расстоянии и он точно поранится.Ктому же если Сасори в первые секунды боя запусти свою ракету из руки,то Дейдара неувернётся т.к. сенбоны будут лететь во все стороны

У Сасори ваабще могли быть в запасе летающие марионетки ^_^

У Сасори ваабще могли быть в запасе летающие марионетки

:D Ага, а еще подводные и подземные для полного комплекту)

Зачем они ему, если и обычные неплохо прыгают, а если противник взлетит слишком высоко, то сам будет не в состоянии поразить цель. И до Дейдары он, если постарается, достанет, только тот вполне может защититься.

А затем что Сасори мог бы сесть на марионетку и полететь :huh: тогда бы он смог избежать всех атак дейдары

Тогда ему пришлось бы все время дергать двумя пальцами, чтоб крылья махали - утомится же, бедненький))

А если серьезно, то управлять куклами в воздухе совсем другая вещь, нежели на земле - если не достаточно натренирован, будет жестко страдать реакция и маневренность -- прямая дорога на тот свет...)

Отредактировано Февраля 18, 200817 г от Dart Revan (см. историю изменений)

Тогда ему пришлось бы все время дергать двумя пальцами, чтоб крылья махали - утомится же, бедненький))

Сотней марионеток управлял - не утомился. И в отличии от песка Гаары, для Третьего Казекаге достаточно будет один раз задеть Дейдару песком. И вроде бы, насколько я помню, марионетка Третьего как раз-таки летала.

Отредактировано Февраля 18, 200817 г от S O N I C (см. историю изменений)

Сотней марионеток управлял - не утомился. И в отличии от песка Гаары, для Третьего Казекаге достаточно будет один раз задеть Дейдару песком. И вроде бы, насколько я помню, марионетка Третьего как раз-таки летала.

Ну у Гаары песка было побольше и поймать Дея он смог лишь используя немерянные тонны песка. А на счет марионеток, они все у него летают, это видно из всего боя. Вот только вопрос насколько далеко они могут улететь, да и впрочем я думаю это в любом случае не велика проблема для Дея.

 

А как Дейдара сможет увернуться от "Железной вселенной"?Тогда Дею непоможет приемущество в расстоянии и он точно поранится.Ктому же если Сасори в первые секунды боя запусти свою ракету из руки,то Дейдара неувернётся т.к. сенбоны будут лететь во все стороны

Не думаю что на открытой местности от "железной вселенной" будет много проку, это в пещере некуда деваться, а на открытом пространстве - лети куда хочешь. На счет ракет, уверен Дей сможет выставить какой нибудь глиняный щит, типа птички. Такая птичка, утыканная стрелами, потом еще гонятся за Сасори будет.