Sasori vs. Deidara [BD]

[Cergei4_AЭC]

Давно хотел создать эту тему. Очень давно, еще до появления BD. Захотелось подискутировать, когда где-то в Инете я увидел пост о том, что Сасори сделает Дейдару одной левой. Не смотря на опыт и богатый арсенал техник Сасори, мне кажется, здесь все не так просто. По крайней мере, в предыдущем голосовании он, мягко говоря, опозорился, хотя Итачи ни бОльшим опытом, ни иммунитетом к его тысячам ядовитых игл не обладал...

 

Все-таки, даже сюжет манги так и требует стравить их в ожесточающей битве. Они спорили из-за искусства и неизвестно, до каких пределов дошли бы эти дискуссии...

 

Условия, как обычно:

1). Аргументируйте свою точку зрения. Пост без аргументации считаетсят флудом. Надеюсь, модераторы это не пропустят.

2). Выбирайте не того, кто вам больше нравится, а того, кто победит в этой битве (например, в данном случае мои личные симпатии на стороне того, кого я считаю проигравшим).

 

 

Надеюсь, эта битва равных по силе персонажей, и никто не скажет, что это одно и тоже, что "Хината против Пейна". Хотя, если что-то не нравится, лучше говорить сразу.

[gesper]

Отпишу аргументы в пользу каждого! Сасори:

1) Яд.

2) Железный песок, как Щит, атакующий элемент и "ковёр-самолёт"!

3) Неживое тело

+ возможность менять эти самые тела.

Дайдара:

1) Умение держатся на расстоянии.

2) Бомбы.

3) Гаруда (хотя не факт, что на неживое (деревянное) тело подействует).

4) Чит, которым он даже проигранный бой сведёт в ничью - оба трупы будут.

Так что голос Дею!

[S O N I C]

За Сасори проголосовал. Просто потому что, думаю вряд ли бы Дейдара успел бы пустить в ход свой арсенал (при условии, что начали бы бой они сразу же, без всяких там 10-минутных разговоров).

Т.к. всяких отравленных метательных орудий у Сасори несчетное количество, то думаю вряд ли бы Дейдара смог от всех них увернуться, учитывая что ближний бой не его конек и следовательно скорость/рефлексы у него вряд ли на таком высоком уровне.

 

Ну и в их паре, Сасори был явным лидером, также как и Какузу>Хидан, Итачи>Кисаме, не думаю, что эта пара исключение.

 

P.S. Если Дейдара успеет взлететь, тогда шансы у него и появляются неплохие. Но вряд ли больше 50/50.

ИМХО, Гаруда на Сасори не подействует, а обычной взрывчатки его вряд ли хватит на такое количество марионеток, которое в запасе у Сасори.

Edited February 16, 2008 by S O N I C (see edit history)

[GhostRider]

Проголосовал за Дейдару. В крайнем случае(1000 марионеток) взорвет всё взрывающимся клоном или сам взорвется, от игл он увернется(помните, как уворачивался от всей команды Гая) подбежит к Сасори и взорвет его, он не так глуп чтобы сразу бежать самому-создаст клона

[Dart Revan]

Сасори:

1) Яд.

Слабо эффективно против дистанционника Дейдары. Нужно поразить врага отравленным оружием, что, в принципе, может сделать сам Сасори, но с большим риском, а вот у его кукол (разве что кроме Хокаге) шансов вообще нет.

2) Железный песок, как Щит

Вот это действительно "+" для него. Вопрос в том, выдержит ли этот щит более мощные бомбы Дейдары, чем обычные "птички"...

+ возможность менять эти самые тела.

У Дея массовые техники. Может всю толпу марионеток разом уничтожить, так что перемещаться будет не в кого.

 

С аргументами в пользу Дея согласен, следовательно, ему и голос.)

Хотя и у него есть минус - ограниченное колличество материала для взрывчатки. Если не бить точно и эффективно, может на всю орду марионеток не хватить.

Ну и в их паре, Сасори был явным лидером,

Не обязательно показатель превосходства. Скорее тут что-то вроде "дедовщины" - кто раньше в Акацки вступил, тот и главный. После смерти Сасори, в команде с Тоби именно Дейдара стал главным.

а обычной взрывчатки его вряд ли хватит на такое количество марионеток, которое в запасе у Сасори.

Не обязательно ведь их всех до единой взрывать. Если подловить Сасори (примерно как он Гаару врасплох застал), то вполне хватит.

Просто потому что, думаю вряд ли бы Дейдара успел бы пустить в ход свой арсенал

Это если изначально они бы стояли недалеко друг от друга, на расстоянии, при котором бомбы причинили вред и самому Дейдаре.

помните, как уворачивался от всей команды Гая

Сасори-то полюбому оружием лучше команды Гая владеет...

Edited February 16, 2008 by Dart Revan (see edit history)

[Baron Samedi]

За Дея. Почему-то не кажется, что бой с ним будет для Сасори таким же, как с льготными категориями граждан (бабушка и внучка, ага). Стоит Дею ограничить Сасори в пространстве и взлететь - бой может превратиться в аттракцион "НАТО в Югославии".

 

Другое дело, что Дейдара - юный балбес без царя в голове, и шансов у него против опыта очень мало. Но все равно за бисёнена.

[GhostRider]

Сасори-то полюбому оружием лучше команды Гая владеет...

У Сасори бОльшая кучность атак железками, а у Тентен точность.

"Лучше" не совсем подходящее слово.

[Dart Revan]

У Сасори бОльшая кучность атак железками,

Да дело даже не в кучности. Искусство марионеточника позволяет ему посылать во врага кунаи, и уж тем более отравленные иглы, движением пальца. Любой бросок Тен-Тен и др. шиноби можно заметить еще до того, как кунай окажется в полете, и приготовиться к нему.

И ему в отличие от той же Тен-Тен не нужно размахивать свитком, чтоб пульнуть чем-нибудь острым или увесистым.)

Дейдара - юный балбес без царя в голове

Ну, насколько неопытным может быть даже самый юный член Акацки, судить сложно. Но в целом да, у такого бывалого шиноби как Сасори опыта в любом случае больше, тот же факт, что он одолел Хокаге Песка, много о чем говорит.

Edited February 16, 2008 by Dart Revan (see edit history)

[GhostRider]

Да дело даже не в кучности. Искусство марионеточника позволяет ему посылать во врага кунаи, и уж тем более отравленные иглы, движением пальца. Любой бросок Тен-Тен и др. шиноби можно заметить еще до того, как кунай окажется в полете, и приготовиться к нему.

И ему в отличие от той же Тен-Тен не нужно размахивать свитком, чтоб пульнуть чем-нибудь острым или увесистым.)

Вопрос спорный: отравить иглы может любой(конечно не в таком количестве, но всё же...) и Сасори такое число кунаев и игл не запазухой же хранит- тоже в свитках. Тем более вышеупомянутоя снайперская точность Тентен.

[Dart Revan]

отравить иглы может любой

Не в том дело, что они отравлены, а в том, что слишком поздно замечаешь летящие в тебя кунай\иглу.

Тем более вышеупомянутоя снайперская точность Тентен.

Однако она ни одного серьезного противника один на один не одолела, кроме своей копии у входа в логово Акацки.

[GhostRider]

Однако она ни одного серьезного противника один на один не одолела, кроме своей копии у входа в логово Акацки.

Драки не её специальность- она снайпер. Очень трудно победить сильных противников одними железками.

[Trickster]

Дедара. МАло того, то дистанционник, так еще и в арсенале оружие массового и очень массового поражения. А старшим Сасори был возможно, только из-за возраста ))

[Dart Revan]

Очень трудно победить сильных противников одними железками.

Вот поэтому у Сасори, кстати тоже не страдающего косоглазием, меньше плюсов в борьбе с Дейдарой.

 

Кстати, а на каком уровне Сасори владеет гендзюцу?

[Ahgot]

Если бой будет на открытом пространстве, то победа за Деем, если в замкнутом, то ни за кем... Даже если Сасори отравит Дея, то тот, раз уж все равно помирать, просто самоуничтожится. Про яд Сасори вроде всем было известно, а вот на счет 4го рта Дея я не уверен.

 

Просто потому что, думаю вряд ли бы Дейдара успел бы пустить в ход свой арсенал (при условии, что начали бы бой они сразу же, без всяких там 10-минутных разговоров).

У Дея очень не дурная реакция и даже в ближнем бою он может постоять за себя и уворачиваться от атак. Это хорошо было видно когда команда Гая штурмовала его, причем тогда он был без рук и уворачивался от толпы. Ну и более явный пример это начало боя с Саске, когда Дей умудрился метнуть бомбу себе за спину в уже летящего Саске. Кстати еще характерен тот момент, когда разьяренный Сасори атаковал Дей хвостом, или когда Гаара встретил его на крыше, в те моменты Дей в считанные мгновения оказывался в воздухе. В общем времени и возможностей пустить в ход свой арсенал у Дея вполне достаточно.

Т.к. всяких отравленных метательных орудий у Сасори несчетное количество, то думаю вряд ли бы Дейдара смог от всех них увернуться, учитывая что ближний бой не его конек и следовательно скорость/рефлексы у него вряд ли на таком высоком уровне.

Ближний бой может и не его конек, однако уворачивается от атак он вполне не дурно, а уж если он будет парить в небе, то у Сасори практически нет шансов в него хоть чем то попасть, даже Гаара со своими тоннами самонаводящегося песка не смог убить его.

Ну и в их паре, Сасори был явным лидером, также как и Какузу>Хидан, Итачи>Кисаме, не думаю, что эта пара исключение.

Мне кажется, что Сасори был лидером только потому, что был опытнее и уровновешеннее. То же кстати случилось и с Тоби, если принимать в расчет ту роль которую он разыгрывал, то неудивительно, что даже такой раздолбай как Дейдара стоял над ним.

Если Дейдара успеет взлететь, тогда шансы у него и появляются неплохие. Но вряд ли больше 50/50.

ИМХО, Гаруда на Сасори не подействует, а обычной взрывчатки его вряд ли хватит на такое количество марионеток, которое в запасе у Сасори.

Если Дей взлетит, Сасори лучше ретироваться, потому что возможностей вальнуть летающего Дея у него почти нет. Все метательное будет бесполезно, ибо скорость такого оружия не велика, а Дей отлично уворачивается. А если он пошлет марионетки в воздух, то от них ничего не останется. На счет "не хватит глины на все марионетки", а может это всех марионеток не хватит на глину Дея? Дей может создавать огромные и мелкие бомбы, бомбы быстрые и маневренные, плавающие и даже громадного дракона-бомбардировщика, не говоря уже о том что они все самонаводящиеся. Возможностей по уничтожению у Дея огромное кол-во, одного плевка дракона хватит чтобы унести сразу десятки марионеток.

[Dart Revan]

У Сасори ведь еще есть огонь в запасе. Интересно, если подлетающие бомбочки обдать пламенем, они взорвутся или все же "растают"?

[$talker (SS)]

При всем моем уважении к Сасори голос достается Дею. Все что ему нужно - это иметь достаточный запас глины и сразу отбежать подальше, а потом взлетать. На его птицу яд не подействует, при этом она будет его щитом снизу. А дальше - ковровое или точечное бомбометание...ИМХО Дей в этом бою может проиграть либо по глупости, либо в первые секунды боя. Edited February 16, 2008 by $talker (SS) (see edit history)

[Kai.to]

Кидаться глиной - это не искусство. А вот создавать марионетки с множеством способностей и управлять ими - вот искусство. Сасори.

[Dart Revan]

Так тема-то не о том, у кого из них истинное искусство, а у кого больше шансов победить в бою. Да и техники Дея - не тупое кидание глиной. Он ими с умом пользуется.

[13th angel]

Сложно конечно сказать кто победит, но я считаю, что Дей в любом случае победит. Правда в одном из них он умрёт. Перечислять техники не буду, их и так уже перечислили. Во всяком случае Дей может устроить взрыв способный разнести железо, да и большое кол-во марионеток, тоже не проблема.Мне этот бой напомнил бой Канкуро и Шино, но намного высоком уровне.

[000]

А филлерный водомёт-лазер Сасори считается?

Хотя в любом случае, преимущество за Деем, по уже неоднократно указанным причинам.

Разве что Железный Песок может доставить ему некоторые трудности, но с Гаарой же он разобрался...

 

Единственная надежда Сасори -- мгновенно действующий парализующий яд поверхностного всасывания (чтобы действовал при попадании на любой участок тела). В принципе, при его любви к отраве, что-нибудь подобное от него возможно, но поскольку в каноне мы не видели, покойся с миром, Сасори Красного Песка.

[SinneRz]

дей дистанцию держит хорошо и уворачивается отлично. ИМХО Дей выиграет 99% или 1% ничья

[давний]

если все будет быстро,то Дей проиграет. Ибо нефиг быть таки разгильдяем.

если дей сможет взлететь на открытом пространстве, то Сасори сможет выиграть,только спровоцировав Дея, на глупость.

если Дей взлетит в замкнутом пространстве,без возможности сделать его не замкнутым (с трудом представляю такое), то Сасори победит 80%.

Спойлер

Главное железный песок с умом применять,а не как против Сакуры.

 

Ну если уж совсем по чесноку, то ИХМО 50\50 ибо Дей ужастный разгильдяй и оболтус. Такому хладнокровному и опытному убийце, как Сасори не составит труда его убить,буде он поставит перед собой такую цель.

Спойлер

(убил же он третьего КАЗЕКАГЕ

(Хокаге- титул сильнейшего в деревне Листа (Конохе), в Песке этот титул зовется Казекаге)

Я к тому,что при должном планировании,как это всегда делает Сасори, завалить оболтуса Дея моно.

Сасори мастер расчета и планирования. Мастер ближнего боя,причем для большинства очень специфичного способа ближнего боя.

Дейдара мастер экспронта,боя с ходу, причем боя с очень большой дистанции,настолько большой,что подавляющему числу его противников,ловить там нечего.

Они оба как Инь\Янь офигенно дополняли друг друга.

 

Спойлер

(Но как и все эти долюанные акацки жуткие индивидуалисты, и все время против толпы в жало лезут)

[Cergei4_AЭC]

Гы, первая тема, где голосов за вариант 50/50 больше, чем за один из других вариантов ответа. Edited February 17, 2008 by Cergei4_AЭC (see edit history)

[Dart Revan]

Гы, первая тема, где голосов за вариант 50/50 больше, чем за один из других вариантов ответа.

При подавляющем преимуществе второго варианта. Оно и понятно - все проголосовавшие за Дейдару считают его основным козырем дистанцию, с которой он атакует.

Насчет того, что он неопытный балбес - он не лезет на ражон (как Наруто иногда), он трезво оценивает противника, и, в конце-концов, не только что закончивший академию пацан. Уверен, что до вступления в Акацки у него было немало опытных противников.

[Beletrissa]

Я считаю, что при тех или иных обстоятельсввах мог выйграйть и Дей и Сасори, но если без обстоятельств разного рода, то 50\50, так как у каждого разное оружие и как кто им воспользуется, то так бой и пойдет.

Сасори может Дея железным песком "облить", но Дей сможет успеть взорвать что-нить и взлететь, а если он взлетит, то труднее уже будет Сасори, а если все будет наоборот, Сасори закроет ему путь к "небу". В общем все зависит от самих противников и от их размышлений и рекицй во время боя=)