Решила перенести обсуждение из темы "Выборы" в более просторные рамки.

Господа комунисты наследник престола не самозванец, он официально признан как на западе так и в России.

Кстати для тех людей кто обманут ложью и лицемерием режима знайте - выражая публично сожеление по поводу растрела Царской семьи правительство отказало им в реабилитации. То есть фактически сказало что растрел ни в чем не повинных детей был оправдан. Это безпрецедентный поступок, недопустимый для любого государства которое хочет называть себя демократическим.

Изменено 12 февраля, 200817 г. пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

К чему я все это. К тому, что глупо что-то рассматривать в этом случае "с точки зрения закона", так как большевики все законодательные нормы понарушали и тп. Этот случай не может органично в законодательные рамки вписаться.

Ну, не только большевики, а вообще все - и красные, и белые, и тем более всякие чёрные, да серобуромалиновые в крапинку. Революция и гражданская война, дэс.

Ну, не только большевики, а вообще все - и красные, и белые, и тем более всякие чёрные, да серобуромалиновые в крапинку. Революция и гражданская война, дэс.

Но разговор о деле(конкретном) большевиков.

Но разговор о деле(конкретном) большевиков.

Но при этом нельзя не учитывать внешние обстоятельства. Временное правительство тоже явно не собиралось царю власть возвращать. А если бы не они, то рабочие и солдаты ещё в феврале 17 всех перерезали бы, настолько царь всех достал.

 

з.ы. Мне кажется, или идёт накрутка голосовалки? =\

Изменено 20 февраля, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Но при этом нельзя не учитывать внешние обстоятельства. Временное правительство тоже явно не собиралось царю власть возвращать. А если бы не они, то рабочие и солдаты ещё в феврале 17 всех перерезали бы, настолько царь всех достал.

Учитываем. И? Как-то не влияют они на то что я говорил. Я ведь не о моральной стороне вопроса, а о "юридической", "законной". Я говорю, что откровенно глупо и безграмотно считать смерть Николая II(кстати, он "император", не "царь") обычным убийством, как раз по тем обстоятельствам(реалиям) это была самая настоящая казнь, просто так вот оформленная(что неудивительно учитывая какими людьми были большевики).

Кстати, Временное правительство императора бы убивать не стало, в этом можно не сомневаться. И уж тем более детей. А скотство человеческое всегда найдет и течь и "внешние обстоятельства" ее покрывающие. Уверен, у Сталина и Гитлера тоже были "внешние обстоятельства", а так они замечательные люди.

Сталина и Гитлера тоже были "внешние обстоятельства", а так они замечательные люди.

И немного оффтопа. Ну этих бы этих двух вместе не ставил.Вместе разве что Сталина и Ленина.

По сравнению с тем, что творил Сталин, Гитлер просто нервно курит в сторонке

з.ы Блин как надоели некоторые товарищи, которые такстараются съехать с темы

Изменено 21 февраля, 200817 г. пользователем THIEF (смотреть историю редактирования)

Тут уже всё, что можно перемололи...

 

Тема себя исчерпала... Здесь есть что - нибудь интересное?!

ОДРИ, Вам так только кажется. Если Вы считаете тему исчерпанной - просто не пишите в ней. Если она действительно исчерпана - она сама потонет.

 

Все-таки, не Николаем единым, из Романовых современников никого не желаете вспомнить, обсудить, косточки там перемыть?

 

PS Ничего интересного тут нет. И не будет. Обещаю.

А кто может сказать - применительно к жертвам Гражданской войны (с обеих сторон) когда-нибудь ставился вопрос о реабилитации как юридической процедуре? Насколько мне известно - нет. И почему в этом случае Николай и его семья должны быть исключением?

Уважаемый Le_O! Мне плевать на Ваши советы и лучше дорогу мне не переходить. Дружеский Совет. Удачи и следите за своими обещаниями!

P.S.

Косточки людям перемывать - это очевидно ВАШ профиль...

 

Была на "Покажи своё лицо", всякого насмотрелась. А God Slayer а там не находили? Интересно было бы взглянуть...

Уважаемый Le_O! Мне плевать на Ваши советы и лучше дорогу мне не переходить. Дружеский Совет. Удачи и следите за своими обещаниями!

P.S.

Ыыыы... Камикадза :lol:

А кто может сказать - применительно к жертвам Гражданской войны (с обеих сторон) когда-нибудь ставился вопрос о реабилитации как юридической процедуре? Насколько мне известно - нет. И почему в этом случае Николай и его семья должны быть исключением?

Вероятно потому, что война - бедлам, а гражданская война - бедлам в квадрате. Это раз. Жертвы войны никого не удивляют, а царскую семью расстреляли в "гражданском" поряке. Это два. Царь - символ дореволюционной России. А к символам всегда отношение внимательное. Это три.

Shinsaku-To, в корень зришь и истину там наблюдаешь ) .

 

Модераториал

Дорогая ОДРИ! Вам 4 дня РО за флуд, оффтопик, переходы на личности и прочие достижения. Не берите с нее пример, дорогие мои пользователи!

Да, пока Вы не способны постить прочитайте вот это. Зря писал что ли?

да уж , ну тогда нужно и осудить монархию за все преступления которые они сотварили и пусть все родственики ныне живушие седят за них .

 

Кто старое помянет тому глаз вон!!!! хорошая пословица.

Вероятно потому, что война - бедлам, а гражданская война - бедлам в квадрате. Это раз. Жертвы войны никого не удивляют, а царскую семью расстреляли в "гражданском" порядке. Это два. Царь - символ дореволюционной России. А к символам всегда отношение внимательное. Это три.

В "гражданском" порядке (вероятно, Вы имеете в виду, что без суда и следствия) расстреливали в то время многих.

Так что не аргумент.

Внимательное отношение к символам - это понятно. Но при Ельцине проявили внимание к символам, покаялись от лица государства.

Реабилитация-то как юридическая процедура тут причем?

В "гражданском" порядке (вероятно, Вы имеете в виду, что без суда и следствия) расстреливали в то время многих.

Я имею в виду, что не в ходе военных действий.

http://top.rbc.ru/society/01/10/2008/249508.shtml

 

Ну вот, правда победила и царскую семью официально реабилитировали :)

 

Верховный суд РФ принял решение о реабилитации членов царской семьи, сообщили в суде. Как отметил Герман Лукьянов, адвокат, представляющий интересы царской семьи, он доволен сегодняшним решением. "Восторжествовала справедливость, и в этом вопросе поставлена логическая точка", - сказал он. По его словам, прокуратура может обжаловать сегодняшнее решение исключительно в Европейском суде по правам человека.

 

В свою очередь представитель прокуратуры сказал, что требование о реабилитации царской семьи не соответствуют законодательным нормам, поскольку она была репрессирована не по решению суда.

 

До этого, 8 ноября 2007г., Верховный суд отказал в реабилитации. Первый заместитель генерального прокурора РФ Александр Буксман подписал заключение о признании Николая II Романова и его семьи не подлежащими реабилитации. Это заключение было подготовлено по результатам прокурорской проверки, проведенной в соответствии с решением Тверского районного суда г.Москвы. Тогда суд обязал Генпрокуратуру рассмотреть заявление Марии Романовой, родственницы императорской семьи, "о реабилитации членов российского императорского дома" в порядке, установленном ст.8 закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий".

 

В ходе соответствующей проверки было установлено, что достоверных свидетельств существования каких-либо официальных решений судебных или внесудебных органов, наделявшихся судебными функциями, о применении к семье Романовых репрессии, не имеется. Наличие соответствующего решения является одним из обязательных условий для решения вопроса о реабилитации, отметили в Генпрокуратуре.

 

По результатам указанного рассмотрения было принято решение о признании Николая, Александры, Алексея, Ольги, Татьяны, Марии и Анастасии Романовых не подлежащими реабилитации в связи с отсутствием в отношении них обвинения и соответствующих решений судебных и несудебных органов, наделявшихся судебными функциями. Заключение направлено в судебную коллегию по уголовным делам Верховного суда РФ для рассмотрения по существу.

 

В ночь с 16 на 17 июля 1918г. в доме Ипатьева в Екатеринбурге были расстреляны российский император Николай II, его жена Александра Федоровна Романова, их дети Алексей Николаевич, Ольга Николаевна, Татьяна Николаевна, Мария Николаевна и Анастасия Николаевна. Одновременно с ними были расстреляны лица из их окружения: лейб-медик Е.Боткин, комнатная девушка А.Демидова, повар И.Харитонов и лакей А.Трупп.

 

Останки всех членов семьи, кроме цесаревича Алексея и великой княжны Марии, были обнаружены в июле 1991г. неподалеку от Екатеринбурга под насыпью Старой Коптяковской дороги. В ходе следствия по уголовному делу, проводившемуся Генеральной прокуратурой РФ, все перечисленные лица были идентифицированы. 17 июля 1998г. они были захоронены в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга.

 

По воспоминаниям организатора расстрела и захоронения членов царской семьи, трупы цесаревича Алексея Николаевича Романова и одной из женщин были сожжены, а несгоревшие части зарыты в яме неподалеку от захоронения еще 9 человек. С 1991 по 2007г. в районе Ганиной Ямы и Старой Коптяковской дороги регулярно проводились поиски останков членов царской семьи.

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

Песец, большой и жирный. Что ж, посмотрим теперь, насколько это всё было "не ради денег или власти".

какая теперь разница? правду о том, что произошло мы либо не узнаем никогда, либо она будет потеряна в числе прочих "истин". а реабилитация... СССР ком бэк, нравится людям это или нет, а на смену старым символам(Ленин, к примеру), что бы не слишком повторяться, в аварийном порядке ищут новых... мое мнение - могли бы поискать получше

Лично я не считаю, что символы собираются делать из Романовых. Как-то не видно, чтобы к этому шло.

а разве святых можно реабилитировать? Их же вроде святыми признали

 

- давайте Христа реабилитируем и вынесем ноту протеста Понтию Пилату и администрации Римской Империи кто там был у власти - Нерон? Август?

- давайте Христа реабилитируем и вынесем ноту протеста Понтию Пилату и администрации Римской Империи кто там был у власти - Нерон? Август?

Да на здоровье. Обратись в какой-нить суд международный. Будут рассматривать, лол.

- давайте Христа реабилитируем и вынесем ноту протеста Понтию Пилату и администрации Римской Империи кто там был у власти - Нерон? Август?

Кстати, да. Странно, что этим ещё никто не озаботился. :)

anonimus1, Правил тогда Тиберий http://ancientrome.ru/imp/tiber1.htm

 

а вообще - здравое предложение. только вот ньюанс - В ЧЁМ ЕГО ОБВИНЯЛИ? Кто нибудь помнит?

он назвал себя сыном бога - тобишь за святотатство... кажется...

Чесно говоря я не уверен что убийство в данном случае было корректно.

он назвал себя сыном бога - тобишь за святотатство... кажется...

В святотатстве его обвиняло местное иудейское жречество. Однако власти у них никакой небыло, а римлян такие обвинения совсем не устраивали(сын божий? да пожалуйста! а какого бога вы сын? а то у нас их тут пара сотен не меньше..). Однако нашли к чему прикапаться - было что то в проповедях, что можно было истолковать, как называние себя "царем иудейским", во время разговора с Пилатом он это вроде как подтвердил, а согласно римским законам сие вельмы опасное приступление(попытка свержения римской власти, поднятие смуты, сепаратизм).