И так, обсудим применение экзоскелетов и легких мех.

 

ВНИМАНИЕ:

1. Человекоподобные мехи больших размеров обсуждению не подлежат, т.к. сильно проигрывают танкам.

2. Применение экзоскелетов как самостоятельных единиц сомнительно.

3. Атомные двигатели на мехи не ставим.

4. Если вы не читали тему "Меха в реале" - настоятельно рекомендую осилить последние постов 100

5. Не делайте из него человека-ракетный комплекс с зенитнымм пулеметами и мега броней =) Год мода не бывает (что бы это не значило)

6.В топку миниганы и иже с ними - нафиг они не нужны, никакое это не противопехотное оружие.

Ссылки:

соединение нервов с механизмом

экзоскелет

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Экзоскелет" target="_blank" rel="nofollow">http://ru.wikipedia.org/wiki/Экзоскелет

[url="http://www.we.kanagawa-it.ac.jp/%7Eyamamot...b/pas/index.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.we.kanagawa-it.ac.jp/%7Eyamamot...b/pas/index.htm

Гибкая броня:

[url="http://www.pinnaclearmor.com/body-armor/dragon-skin.php" target="_blank" rel="nofollow">http://www.pinnaclearmor.com/body-armor/dragon-skin.php

мех

камуфляж

[url="http://flogiston.ru/blog/camuflage" target="_blank" rel="nofollow">http://flogiston.ru/blog/camuflage

[url="http://bcetyt.ru/science/inventions/34414037.html" target="_blank" rel="nofollow">http://bcetyt.ru/science/inventions/34414037.html[/url]

 

AntiMat, Klaus, Plague666, Кабалы4 - ваши дополнения, к тому, что обсуждению не подлежит.

Отредактировано 5 Февраля, 200818 г от MuseHunter (см. историю изменений)

Угу, и весить этот мех будет 40-50 тонн. Рейлган мы про реальность говорим, а на данный момент это фантастика. Как экзоскелет весом 40 тонн может быть хоть сколько мобильным. Лажу, вы говорите уважаемая, причем очень далекую от реальности.

И чего ради стоило создавать новую тему?... ;)

 

Из нескольких здравых мыслей отмечу только предложение не военного применения шагохода. Кто-нибудь видел боевые автожиры или стратостаты? А ведь и автожиры, и стратостаты существуют.

 

Почему всех тянет изобрести вундервафлю? :excl: При этом шагоход обвешивают супер-пупер техникой, а танки почему-то оставляют на уровне WW2... :lol: Заикнулись про ИИ, ну так ставьте его и на танки - гусеничная платформа вновь уделает шагающую в большинстве случаев! И давайте ещё погорюем о том, как нелегко приходится механику-водителю БМП на узкой лестничной площадке типовой многоэтажки... :D Я когда-то предлагал 1-2 экзоскелетчика на отделение - пусть таскает тяжёлый пулемёт с дополнительными прибамбасами и стреляет из него аки снайпер на ходу или с коротких остановок. Всё что не сможет сделать экзоскелетчик - сделают остальные солдаты. Бронированного шагающего монстра, которого в лоб ни шашка, ни пуля, ни снаряд не берёт, нет никакого смысла изобретать - для этого давно существуют танки.

Отредактировано 4 Февраля, 200818 г от AntiMat (см. историю изменений)

Отнюдь с лобовым бронированием 50-60 мм экзоскелет будет весить тонн 5 не более. Рейлган не фантастическое оружие а вполне реальная шестиствольная автоматическая пушка.

Бронированного шагающего монстра, которого в лоб ни шашка, ни пуля, ни снаряд не берёт, нет никакого смысла изобретать - для этого давно существуют танки.

Помните что было с танками в Грозном?

Рейлган не фантастическое оружие а вполне реальная шестиствольная автоматическая пушка.

Не являясь великим знатоком оружия реального, но вполне себе разбираясь в оружии фантастическом, буду долго смеяться над этим заявлением. Принцип работы рэйлгана (тот, каким его преподносят фантасты), а именно разгон снаряда электромагнитным полем, разительно отличается от вышеописанного. МЕГАЛОЛ! =^^=

 

Сорри за оффтоп.

Отредактировано 5 Февраля, 200818 г от Ryo-oh-ki (см. историю изменений)

Не являясь великим знатоком оружия реального, но вполне себе разбираясь в оружии фантастическом, буду долго смеяться над этим заявлением. Принцип работы рэйлгана (тот, каким его преподносят фантасты), а именно разгон снаряда электромагнитным полем, разительно отличается от вышеописанного. МЕГАЛОЛ!

Хорошо пусть будет миниган так лучше? ну это не суть важно дело не в названии цеплятся к словам это как раз и показывать себя полным лолом. Что же, пусть будет просто 20-мм автоматическая пушка.

Отредактировано 5 Февраля, 200818 г от Julia_Shadow (см. историю изменений)

Хорошо пусть будет миниган так лучше? ну это не суть важно дело не в названии цеплятся к словам это как раз и показывать себя полным лолом. Что же, пусть будет просто 20-мм автоматическая пушка.

20мм автомат системы Гэтлинга?

Не смешите, а лучше подумайте какая у него отдача будет...

Такое оружие используется только в качестве авиационных и зенитных пушек.

20мм автомат системы Гэтлинга?

Не смешите, а лучше подумайте какая у него отдача будет...

Такое оружие используется только в качестве авиационных и зенитных пушек.

50-60 мм экзоскелет будет весить тонн 5

Думаю отдача в самый раз.

Хорошо пусть будет миниган так лучше? ну это не суть важно дело не в названии цеплятся к словам это как раз и показывать себя полным лолом. Что же, пусть будет просто 20-мм автоматическая пушка.

По-моему, вы просто открыли энциклопедию оружия и теперь выбираете из неё наиболее понравившиеся названия, не имея представления о чём пишете.

Из принципа не пользуюсь энциклопедиями, хотя что я тут говорю вы же великие специалисты футуристического оружия куда уж мне глупой девчонке до вас.

Думаю отдача в самый раз.

Основное средство борьбы американского флота против противокорабельных ракет – 20-мм установка «Вулкан–Фаланкс» МК.15 (США) имеет блок из шести стволов, темп стрельбы 4500 выстр./мин. Вес установки 6,18 тонн.

При этом она стоит на корабле, к тому же при такой скорострельности вам нужен нехилый боезапас, масса которого тоже немалая, а в третьих, зачем вам такая скорострельность?

С весом я похоже действительно просчиталась :) , просто вспомнила фильм Хищник там помню был у одного спецназовца шестиствольный пулемет конечно калибр поменьше, но по аналогии я и подумала, что должно быть эффективно.

Стоп стоп стоп. Рэйл - это вполне реальная конструкция, сам лично делал и стрелял. Все упирается в источник энергии. Если то, что писалось выше про мега-пупер батарейки правда, то все ок. Энергии должно хватать хотя бы на несколько часов боевого режима, или суток (вовсе необязательно годы). Если будет моща хотя бы в 10 кВт, то без проблем можно соорудить рэйл, прошибающий БТР навылет, при желании можно дырявить даже легкие танки (типа режим power shot с повышенным износом и временем зарядки). Про 50-60 мм броню не знаю (ну не разделяю я такого мнения), имхо такая тяжелая машина будет испытывать большие трудности с перемещением (будет просто проваливаться в грунт).

Рейлган не фантастическое оружие а вполне реальная шестиствольная автоматическая пушка.

Между прочим здесь тоже нет фантастики, вот только понядобятся спец. боеприпасы (не один генератор не даст такую мощу) + область применения сильно ограничена (высокая стоимость), хотя если вам нужно срезать пару-тройку домов то это ваш выбор.

Подумал немного , - отдача у шестистволього рэйла будет такая, что даже пятитонная меха уйдет по пояс в землю при стрельбе, хотя зависит от калибра (в общем идея дерзкая, но не бредова и вполне реальна).Вообще наличие генератора позволит подключать к костюму любое энергооружие, тоже плюс.

 

Еще раз про ножики. Не буду говорить про пятитонную меху, скажу про свой тяжелый скафандр. Сочленения у него в шее плечах и бедрах. Вы думаете я одену экзоскелет, а в дыры будут трусы проглядывать? Специально для таких хитрых уж можно подумать защиту от ножа. Я могу допустить, что не слишком тяжелый костюм можно будет пробить допустим прыгнув сзади-сверху с хорошим клинком в руках и ударив в какой-нибудь шейный стык, или если я оглушен, но ножом даже кольчугу не пробить (хорошую ), так что придумать зашиту от ножв можно. Кстати, на тяжелый вариант моего скафандра вешается броня, самая настояшая жесткая броня, так что никаких ножей "в лоб", легкий костюм тоже можно защитить в основных местах жесткой броней (внешний слой) в милиметра эдак два-три. Ну ладно, пускай у меня костюм с дырками, но как вы в бою туда нож засунете (исключая варианты типа сзади)? Я что буду стоять и смотреть? В ближнем бою у меня будет подавляющее преимущество - несмотря на некоторое отставание в реакции я сильно выигрываю в скорости (напрмер движения руки во время удара) + удар неизбежен, т.е. вы можете максимум отскочить (и получить пулю), потому что любой блок бессмыссленен против кулака в пару десятков кило, летящего с нехилой скорость (и тела весом в несколько сотен кг, которое вложится в удар). Вы просто подумайте, какой тут экзоскелет, вы латника с мечом попробуйте ножом заколоть - придется потом к проктологу обращаться.

Помните что было с танками в Грозном?

Это которые были без пехотного прикрытия и, вроде, даже без динамической защиты? Классый пример! А чем будет лучше экзоскелет? Уж раз даже танк можно уничтожить (можно и в стакане воды утонуть, если постараться :) ), то броня и вооружения на экзоскелете должны превосходить танковые, что ли?.. Или супостат от одного лишь вида экзоскелета падёт ниц с криками "Вай, вай, вундервафля! Моя капут!"??... Можно, конечно, придумать штурмовую версию гипер-бронированного экзоскелета, задача которого под сильнейшим прикрытием танков и армейской авиации обеспечить захват, скажем, вон тех редутов. Только вот зачем?! Оружия мощнее чем у танка или БМП экзоскелет всё равно не поднимет, и с бронёй и со скоростью у него ещё хуже - тогда зачем, спрашивается, перекладывать на него задачи, с которыми успешно справляется другая техника? А чтобы дойти некоему отделению "вон до тех редутов" как можно быстрей и, тем самым, сократить время пребывания под вражеским огнём, нужна своя собственная мобильная огневая точка, не хуже чем окопавшийся за редутами пулемётчик. Экзоскелет позволяет сразу же после обнаружения огневой точки противника немедленно её уничтожить - прицел из телеобъектива с ПЗС-матрицей, дальномер, увеличенный боекомплект, возможность ведения прицельного огня с рук... Ну, оружие такого экзоскелетчика конечно будет под него и оптимизировно - это и упор для стрельбы от пояса, и дальномерно-вычислительный блок, и порт подключения нашлемного монитора и т.д. Но при выходе экзоскелета из строя его оружие можно будет использовать "по-классически". Этот экзоскелет действует вместе с остальными солдатами отряда - он выполняет функции "пулемётчика-снайпера". Его задача - обеспечить быстрейшее перемещение своего отделения и выполнение поставленной боевой задачи, всё как и сегодня, только более эффективно. Ну, если есть возможность навесить броник покруче - отлично. Но если граната уничтожит всё отделение, кроме этого экзоскелетчика, то в одиночку он задачи выполнить не сможет - это ведь не вундервафля.

 

А какой смысл вешать на солдата скорострелку с дикой отдачей?? Самолётам и средствам ПВО оно надо для увеличения массы секундного залпа, ибо по бронированным целям они работают, которые ещё шустро маневрируют, а своя собственная масса позволяет терпеть отдачу. Но пехотинцу это нужно как собаке пятое колесо.

то броня и вооружения на экзоскелете должны превосходить танковые, что ли?..

Нет не должны, задачи просто не те. Я оталкиваюсь от боевого применения шилок, не секрет что в Афганистане их не использовали по прямому назначению, а вот роль огневой подержки для пехоты они выполняли прекрасно, зенитные пушки прекрасно подходят для обстрела пехоты на больших растояниях.

Танк конечно тоже может выполнять подобные функции, поэтому для своей оправданности мех должен быть:

1. Дешевле танка.

2. Иметь лучшую проходимость и способность передвигатся через трудно проходимую местность .

3. Мощное противопехотное вооружение - огнемет, скорострельная пушка

Для борьбы с техникой можно поставить все по минимуму например одна птур или вообще обойтись без всего.

Из принципа не пользуюсь энциклопедиями, хотя что я тут говорю вы же великие специалисты футуристического оружия куда уж мне глупой девчонке до вас.

Мя честно признался в своих познаниях. У вас постоянно какие-то накладки.

Стоп стоп стоп. Рэйл - это вполне реальная конструкция, сам лично делал и стрелял

Страшно представить, где вы работаете. =^^=

2. Иметь лучшую проходимость и способность передвигатся через трудно проходимую местность .

Вот кстати вопрос: не будут ли ноги наиболее уязвимой частью такой конструкции? Что-то мне подсказывает, что будут.

И чего ради стоило создавать новую тему?...

Ваша правда (

Бронированного шагающего монстра, которого в лоб ни шашка, ни пуля, ни снаряд не берёт, нет никакого смысла изобретать

Говорил уже и не раз, но двум докажешь еще трое зайдут, и нечитая навесят на экзоскелет пару тонн брони...

 

По теме:

В топку миниганы и иже с ними - нафиг они не нужны, никакое это не противопехотное оружие.

Кстати, считаю что на экза, как бойца поддержки, в обязательном порядке снаряжать дымовыми гранатами, и возможно при штурме - газовыми гранатами, на мой взгляд это будет гораздо полезнее третьего пулемёта где-нибудь на копчике.

Страшно представить, где вы работаете. =^^=

Кстати да, мне тоже любопытно, стрельба из домашней гауссовки на ютубе показана, но мне казалось, что рейлган более сложная конструкция.

 

Вот кстати вопрос: не будут ли ноги наиболее уязвимой частью такой конструкции

ага, но шасси вообще по жизни более уязвимая часть.

Отредактировано 5 Февраля, 200818 г от MuseHunter (см. историю изменений)

В топку миниганы и иже с ними - нафиг они не нужны, никакое это не противопехотное оружие.

Совершенно верно... Их вешаем на ЛА и ПВО....

Кстати да, мне тоже любопытно, стрельба из домашней гауссовки на ютубе показана, но мне казалось, что рейлган более сложная конструкция.

Ммм... Я как раз видел стрельбу из рейлгана...

Товарищ собрал девайс, который прошивает системник, стрелял с руки, но был еще тяжелый блок батарей...

Я как раз видел стрельбу из рейлгана

Там так написанно было, или это вы определили?

Принцип то вобщем один и тот же, но гауссовка использует просто обмотку, а в рейлгане две "рельсы" которые замкнуты с одной стороны, а с другой замыкаются (на сколько я знаю) облачком плазмы. Очевидно, что технические возможности для создания нужны немного разные.

Ммм... Я как раз видел стрельбу из рейлгана...

Товарищ собрал девайс, который прошивает системник, стрелял с руки, но был еще тяжелый блок батарей...

Вот она- эра высоких технологий... Каждый второй- видел "фантастическое" оружие, каждый четвёртый- лично из него стрелял.

 

Куда смотрят соответствующие органы... =^^=

Во многом согласен, что экз не панацея, не заменитель пехоты или техники, просто со временем всю пехтуру придется обувать в экзы, шоб мерли не так быстро, ессно появятся модификации костюмов различной степени тяжести для различных целей. Отряд будет из кучки солдат в легких экзах, просто немного бронированных и с двигательной системой (маломощным генератором), всякими дальномерами и шлемами можно обеспечить каждого. Дополнять это будет несколько тяжелых пехотинцев в охрененными генераторами и дикой силой, тяжелым вооружением, их задача - прикрытие, быстрая помощь в нужное время, эффективный штурм (например если в городе).

 

В общем вроде бы на чем-то сошлись...

Вот кстати вопрос: не будут ли ноги наиболее уязвимой частью такой конструкции? Что-то мне подсказывает, что будут.

Из пулемета или автомата ногу не подобьешь, из более тяжелого в нее стрелять смысла нет проще в кабину попасть.

Кстати, считаю что на экза, как бойца поддержки, в обязательном порядке снаряжать дымовыми гранатами, и возможно при штурме - газовыми гранатами, на мой взгляд это будет гораздо полезнее третьего пулемёта где-нибудь на копчике.

Я тоже считаю что дымовые гранаты полезнее лишнего пулемета, но отказыватся от минигана мне кажется неразумно потому что тогда нечем будет с техникой боротся.

Тема вроде бы называется Экзоскелет и легкие мехи, а не экзоскелет. В теме меху в реал я уже писала что такие вот легкие мехи и имеют право на существование.

Меха примерно как в мехварриор, птицеобразная левое и правое орудия сьемные. В левой положим огнемет в правой миниган. Рук как таковых нет. Ничего лишнего потому что пилот просто не сумеет справится с многочисленным, разнообразным оружием.

Из пулемета или автомата ногу не подобьешь, из более тяжелого в нее стрелять смысла нет проще в кабину попасть.

А как же 50-60 мм брони?? =^^= Или это не на кабине?? Тогда где?? А вот ноги точно такой бронёй не прикроешь, сочленения будут...

Да и оружие не стоит на месте... Тупо- подствольник...

MuseHunter, Так было написано на каком-то форуме, где человек описывал изготовление этого рейлгана

[url="http://foto.rambler.ru/users/cartman1902/3/" target="_blank" rel="nofollow">http://foto.rambler.ru/users/cartman1902/3/[/url]

Вот фотки... Форум пока не нашел...

 

Julia_Shadow, А зачем вам пулемет Гетлинга? Какой смысл в такой скорострельности?

 

Принцип то вобщем один и тот же, но гауссовка использует просто обмотку, а в рейлгане две "рельсы" которые

Плазма - необязательное условие, ее можно использовать для повышения давления в стволе, и, соответственно, повышения эффективности разгона стнаряда...

Рейлган основан на законе Лоренца, а гауссган - на втягивании стержня в соленоид

Из пулемета ногу не подобьешь

С фига ли? Одним выстрелом может и не пробьет, а вот очередью вполне, да и ощущения будут те еще.

 

Наиболее любопытным, сейчас мне кажеться шасси для мех из GitS, конечно это будет не ударная техника, а вот для разгона демонстраций - самое оно.

А как же 50-60 мм брони?? =^^= Или это не на кабине?? Тогда где?? А вот ноги точно такой бронёй не прикроешь, сочленения будут...

Да и оружие не стоит на месте... Тупо- подствольник...

Я вроде бы ничего не говорила об том что бы уменьшить бронирование. Подбить из подствольника ))) осколочным броню не пробивают тут зажигательная нужна или комулятивная, а их для подствольников не выпускают. потом как то мне не верится что навесным выстрелом с 400 метров реально попасть по двигающемуся меху. Он же тоже стоять не будет и ждать пока какой нибудь пехотинец его пристрелит. С дальней дистанции солдат даже высутся не сможет потому как пушка бьет не хуже тяжелой снайперки, на близком растоянии огнемет прожарит кого угодно.

Коленные сочленения ничто не мешает прикрыть отдельными щитками от пуль.