Все никак руки не доходили до создания этой темы, а все потому, что в основной теме по "Тетрадке" все чаще всплывают дискуссии о сущности Лайта. Кто он такой? Мнения у всех разные. Я часто встречаю посты типа "Лайт - злодей!", "Он отрицательный персонаж!". А так ли это на самом деле?

 

Вернемся к самому началу аниме или манги. Его цели никак нельзя назвать злодейскими. Создание нового мира нельзя трактовать как всеобщее господство в этом мире, он просто хотел сделать мир лучше и появление в его руках тетради - такого мощного инструмента только утвердило его идею.

 

Но вот бог ли он? Конечно нет. Я не считаю Лайта злодеем, но и божество из него делать тоже не стоит, он просто человек, который запутался. Он принял на себя непосильную ношу - ответственность за жизни людей. Убивая преступников, он считал, что делает мир лучше, очищает его от всей грязи и мерзости и ведь в определенном роде он прав. Однако его тщеславие и желание, чтобы о нем узнали (ну, не конкретно о нем, а о неком убийце преступников) оказалось роковым. Именно из-за него он стал совершать ошибки, которые в последствии стали для него роковыми.

 

Но, несмотри ни на что, не стоит отрицать гений Лайта и его силу воли, не каждый ведь способен взять на себя такую ответственность.

 

Прошу в этой теме высказывать свои мнения о главном герое "Тетрадки".

Специально не делаю опроса, чтобы высказанные мнения были аргументированными.

Получив тетрадку смерти любой бы из нас проверил бы её в действии

 

Говорите за себя.

Говорите за себя.

Да я бы её проверила и пока я не получу потверждения обратного я останусь при своем мнении относительно других.

Sakuma&Shuichi, вопрос этот на другом форуме уже досконально обсуждался, см. эту и следующую страницы.

ок, спасибо за ссылочку)

P.S. Получив тетрадку смерти любой бы из нас проверил бы её в действии, а это уже убийство и не важно что бы вы делали дальше - вы уже не останетесь незапятнаными.....

А зачем? Зачем её проверять в смысле?

Лайт как и Лелуш - такие люди, всякое говно задумывали ещё до того как получили тетрадку и гиасс, просто сила дополняет их образ, а не образует его. Идея как и сила не являются ни добром ни злом сами по себе, только действия имеют такую окраску, и исходя из этого постулата оба героя - зло, один меньшее, другой большее.

Но взять человека с улицы и дать ему тетрадку или гиасс - и он совершенно не обязательно пойдёт устанавливать Новый Мировой Порядок или побежит их опробовать - вполне вероятно, что он эту тетрадку просто сожжёт нахрен, во избежание как говорится.

Концовка DN(где Лайт видит "себя"), наоборот, намекает, что чрезмерная сила человека портит, что верно. Конечно, для эффекта силе человек должен "поддаться". То есть "сила" она катализатор, конечно, не первопричина, но вот катализировать она может и очень небольшое количества зла, которое есть почти в каждом. Я бы сказал, Лайт в начале далеко не так "плох", как в конце(где он уже и семью, у кого угодно вообще готов убить).

То, что Кире, возможно, придется убить собственную семью, Лайт говорит уже достаточно рано, в одной из первых глав. То, что он готов убить человека не за преступление, а просто потому, что тот ему несимпатичен, а тетрадку проверить все равно нужно - еще раньше, между школьным террористом и байкером. Так что тетрадка просто позволила проявиться той гнили, которая в Лайте уже была, во всей красе.

В серии в 8-9й, кажется, он говорил, что не позволит Кире убить отца(или что-то типа того). Да и его реакция на свершившиеся убийство байкера была далека от спокойной.

Так что тетрадка просто позволила проявиться той гнили, которая в Лайте уже была, во всей красе.

По-моему, скорее "помогла"(а не позволила), ее многократно увеличив. Любая чрезмерная сила и власть работает так.

Изменено 23 сентября, 200915 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Так что тетрадка просто позволила проявиться той гнили, которая в Лайте уже была, во всей красе.

 

если уж так говорить, то в каждом человеке эта "гниль" присутствует.

В серии в 8-9й, кажется, он говорил, что не позволит Кире убить отца(или что-то типа того). Да и его реакция на свершившиеся убийство байкера была далека от спокойной.

Пардон, это случилось гораздо раньше -- во 2-й...

1. "Мне придётся убить свою семью".

2. Линд Л. Тейлор.

Как я люблю, когда уже ничего не надо писать.

Концовка DN(где Лайт видит "себя"), наоборот, намекает, что чрезмерная сила человека портит, что верно. Конечно, для эффекта силе человек должен "поддаться". То есть "сила" она катализатор, конечно, не первопричина, но вот катализировать она может и очень небольшое количества зла, которое есть почти в каждом. Я бы сказал, Лайт в начале далеко не так "плох", как в конце(где он уже и семью, у кого угодно вообще готов убить).

То есть с твоей точки зрения есть сила "добрая" а есть "злая".

Сделать аборт матери Гитлера было бы добром, предвидев так сказать заранее?

Я, конечно, повторю то, что уже было сказано, но все же.

После Линд Л. Тейлора было уже все ясно - Лайт, мягко говоря, не совершенен, так что в боги он себя рано записал.

 

 

Жаль только, концовочка в аниме похуже чем в манге, пожалели Лайта аниматоры.

То есть с твоей точки зрения есть сила "добрая" а есть "злая".

Сделать аборт матери Гитлера было бы добром, предвидев так сказать заранее?

Нет. Нет. Странные выводы, мягко говоря.

 

"Человеческие жизни... Нельзя забирать так просто. Какое право я имею судить людей?". Это тоже Лайт говорит, причем эти сомнения(в конце монолога он приходит к выводу о том, что мир менять надо) были как раз когда сила тетрадки еще не была толком испоьзована. Линд Тэйлор как раз хороший пример влияния силы, его убийство - чистый импульс(от чувства всевластности).

Нет. Нет. Странные выводы, мягко говоря.

Почему же? Если избыточная сила человека портит - она злая, а если не портит - она добрая. Ладно, это я так, перегибаю слегка, вернёмся к нашим баранам.

"Человеческие жизни... Нельзя забирать так просто. Какое право я имею судить людей?". Это тоже Лайт говорит, причем эти сомнения(в конце монолога он приходит к выводу о том, что мир менять надо) были как раз когда сила тетрадки еще не была толком испоьзована. Линд Тэйлор как раз хороший пример влияния силы, его убийство - чистый импульс(от чувства всевластности).

Естественно, какое-то добро в Лайте было, зла изначально он делать не хотел - он не Лелуш, у него не было ни мести, ни какой-то серьёзной обиды на мир. Но я всё же считаю, что то как он использовал свою силу... "Тщеславие - один из самых моих любимых грехов", если смотрел. Поясню - в Лайте изначального зла, которое было гордыней было итак много, тетрадка просто дала его элитичности выход. То есть сила его захлестнула и его самоуверенность стала им рулить, из-за чего и он ДАЙЗ, и хитрый план его ФЕЙЛ. Лулу с другой стороны является примером того как эта сила не обрела власть над обладателем, поскольку обладатель изначально не нёс в себе такого порока. Поэтому, хоть он тоже и ДАЙЗ, но в целом делает ВИН.

Короче, лицемерие сливает, альтруизм наоборот. Так что сила является да катализатором, но не зла, а самой сильной твоей черты.

Почему же? Если избыточная сила человека портит - она злая, а если не портит - она добрая.

Нет, я вообще-то сказал, что любого человека избыточная сила(влияния на судьбы других людей) испортит, если он будет ее использовать. Вопрос в том как скоро, как сильно и тп. Так что тут "винов" не бывает, если силой пользоваться. Победа добра и вин - это отказ от силы.

Короче, лицемерие сливает, альтруизм наоборот.

Альтруизм продержится недолго, человек по природе эгоистичен, и альтруизм - это либо разовые какие-то побуждения, либо самообман/лицемерие.

Изменено 23 сентября, 200915 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

МАть Тереза была Лицемером?

А зачем? Зачем её проверять в смысле?

Получив ключи от машины - вы поедете на ней кататься, иначе она будет стоять около подъезда без дела. Конечно, если ключи достались вам... Зачем хранить у себя тетрадь никогда не пользуясь? Взяв её человек уже заинтерисовался её силой, а это непременно повлечет минимум одну запись, имхо! Подбирая вещь не думаю, что кто-то размышляет следующим образом: "Я возьму эту вещь, потому что она мне не нужна и буду хранить вечно!"

Так что тетрадка просто позволила проявиться той гнили, которая в Лайте уже была, во всей красе.

Тетрадка просто оказалась не подходящим и ошибочным оружием (тем самым легким путем) в достижении целей Лайта. Без неё он чуть позже, а может раньше и возможно как-то по-другому, но выплеснул бы свои амбиции в этот мир. Он человек холодного расчета и действий. "Когда готов ученик - готов и учитель" - так и тетрадь с Лайтом на тот момент идеально подошли друг к другу. Тетрадь не развила в нем особо никаких пороков она просто стерла в нем грань между реальным миром и тем, в котором хотел жить Лайт. Ну что ж у каждого свой идеальный мир и можете не рассказывать мне про лояльность и любовь, каждый будет добиваться своего теми способами с которыми не расходится его мораль!

Зачем хранить у себя тетрадь никогда не пользуясь?

Применять - боязно, все-таки людей убиваешь, не мух, выбросить - жалко, все-таки вещь могучая, вдруг пригодится, отдать другому - ну его на фиг, он еще дров наломает, лучше пусть у меня полежит.

все-таки вещь могучая, вдруг пригодится

То есть осталось лишь дождаться момента... Лайту же наоборот нужен был инструмент... и в чем тогда будет разница при использовании тетрадки им и Вами, KillerBeer?

Я не жду какого-то "момента", просто не люблю необратимых поступков. Выбросить или уничтожить тетрадь - это отказ от потенциала, который *может* быть использован, но не факт, что нужда в таком моменте наступит. Кто знает, вдруг появится еще один террорист с заложниками, которого другим способом никак не остановить? А вот планов по изменению мира путем массовых расстрелов у меня нет, ни на сейчас, ни при наличии инструмента.

вдруг появится еще один террорист с заложниками

Да он может появиться, но даже в этом случае ты убьёшь его с помощью тетради помогая другим... лайт руководствовался точно таким же убеждением... ну так и где разница?

В масштабности подхода к убийствам, которого нет у меня, и тщательности при перепроверке наличия действительной нужды в экстремальных мерах, которой нет у Лайта. Еще раз: я не планирую убийств. Я предпочитаю хранить тетрадку на тот маловероятный случай, когда ее применения нельзя будет избежать, в то же время надеясь, что такой момент никогда не наступит.

В масштабности подхода к убийствам

Военная агрессия в сторону России от некоего союза держав - Вы уничтожите пару государств...

тщательности при перепроверке наличия действительной нужды в экстремальных мерах,

они будут сражаться до последнего и у каждого в руках будет ключ от установки с ядерным боезапасом страны... как Вы поступите? Разве не защитите себя, свою семью, Родину?

В масштабности подхода к убийствам

Маштаб не главное. Главное цель и почему-то принятое ВАМИ решение, что да эта ситуация именно та, когда обладая тетрадкой, я единственный могу что-то сделать. Неужели и сдесь Вы найдете разницу между двумя личностями?

Да он может появиться, но даже в этом случае ты убьёшь его с помощью тетради помогая другим... лайт руководствовался точно таким же убеждением... ну так и где разница?

 

Никому Лайт не помогал и никого не защищал - он исключительно для себя старался, о чем неоднократно говорил сам.

Это, кстати, важный момент, L и Лайт оба занимаются тем, чем занимаются, - от скуки и просто потому, что есть возможность.

L - не защитник справедливости, а Лайт - не убежденный альтруист.

 

В Лив-Экшене авторы даже специально дали Лайту книжицу Ницше, чтоб уж все поняли ху из ху.

Однако шипперов этой фигней не остановить.

 

Военная агрессия в сторону России от некоего союза держав - Вы уничтожите пару государств...

 

Лол.

Военная агрессия в сторону России от некоего союза держав - Вы уничтожите пару государств...

Клевета. Не судите о людях по себе.

 

Маштаб не главное. Главное цель и почему-то принятое ВАМИ решение, что да эта ситуация именно та, когда обладая тетрадкой, я единственный могу что-то сделать. Неужели и сдесь Вы найдете разницу между двумя личностями?

Разница в том, что Лайт сомневался в собственном праве и способности применить тетрадку правильно - от силы пол-страницы из всех 108 глав. После чего сразу же провозгласил себя богом, справедливостью и законом в одном лице. Я же относительно собственной непогрешимости иллюзий не строю, потому и буду оттягивать применение тетрадки до последнего, когда другого выхода не будет вообще.

Клевета. Не судите о людях по себе.

Читай те дальше - я привела Вам пример... До сих пор Вы более удачно использовали цитаты. Мне кажется, они призваны чтобы акцентировать основную мысль из текста, а не перевести разговор в другое русло!

потому и буду оттягивать применение тетрадки до последнего, когда другого выхода не будет вообще

даже в этом случае решение будет принято только Вами! Вам нужна причина

на тот маловероятный случай, когда ее применения нельзя будет избежать

для Лайта этой причиной стал окружающий мир, для Вас что-то другое... Соответственно размеру причины будут и затраты. Разницы в данном случае нет.

Лайт сомневался в собственном праве и способности применить тетрадку правильно

А смысл сомневаться, если в любом случае будет два мнения? Даже не смотря на взвешенность Вашего поступка у него все равно останется две стороны.