Death Note - Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?

[KillerBeer]

Как тебе такой вариант действий: Лайт убеждает отца отказаться от тетради, тот забывает обо всем и теряет глаза Шинигами. Тетрадь забирает себе, команде говорит о потери памяти у отца + об исчезновении тетради.

И о том, что правило-13 в этом случае не сработает? Ну, во-первых, это само по себе подозрительно (откуда он знал? в правилах так не написано), а во-вторых, на том же основании слетело бы его собственное алиби - пришел к Л, отказался от тетради, правило не сработало, единственный довод в пользу того, что Лайт не Кира, разбит. Вариант действий рассмотрен и отклонен.

 

Вспомним смерть отца. Как реагировал Лайт?

Да, как же он реагировал? Посмотрим...

 

Dialogue: 0,0:18:42.99,0:18:43.66,Police,,0000,0000,0000,,Лайт...

Dialogue: 0,0:18:45.58,0:18:47.33,Police,,0000,0000,0000,,Ты не Кира...

Dialogue: 0,0:18:49.04,0:18:52.50,Police,,0000,0000,0000,,Я так рад.

Dialogue: 0,0:18:53.92,0:18:57.34,Police,,0000,0000,0000,,Конечно нет. Не могу поверить, что вы до сих пор так считали.

Dialogue: 0,0:18:58.17,0:19:00.51,Light,,0000,0000,0000,,Отец, не говори больше, чем необходимо.

Dialogue: 0,0:19:01.18,0:19:04.68,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Это тоже важно, но сейчас есть кое-что поважнее этого!{\i0}

Dialogue: 0,0:19:05.39,0:19:07.06,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Например, написать имя Мелло в Тетради...{\i0}

Dialogue: 0,0:19:08.02,0:19:10.85,Police,,0000,0000,0000,,П-прости...

Dialogue: 0,0:19:12.48,0:19:17.36,Police,,0000,0000,0000,,Все-таки я не смог убить его.

Dialogue: 0,0:19:17.98,0:19:20.74,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Будет странно, если я сейчас скажу "ещё не поздно"?{\i0}

Dialogue: 0,0:19:21.11,0:19:23.07,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Нет, наверное, все зависит от того, как я это скажу.{\i0}

Dialogue: 0,0:19:24.24,0:19:26.95,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}В этой ситуации... надо выглядеть подавленным и расстроенным.{\i0}

Dialogue: 0,0:19:29.04,0:19:34.08,Light,,0000,0000,0000,,Отец! Собери последние силы... и напиши имя этого ублюдка!

Dialogue: 0,0:19:34.58,0:19:36.21,Light,,0000,0000,0000,,Ты что, хочешь уйти проигравшим?!

Dialogue: 0,0:19:40.46,0:19:41.42,Light,,0000,0000,0000,,Отец?!

Dialogue: 0,0:19:43.51,0:19:44.72,Police,,0000,0000,0000,,{\fs32}Лайт...

Dialogue: 0,0:19:59.86,0:20:01.07,Others,,0000,0000,0000,,Мне очень жаль.

Dialogue: 0,0:20:01.99,0:20:02.61,Light,,0000,0000,0000,,Отец?!

Dialogue: 0,0:20:03.32,0:20:04.07,Light,,0000,0000,0000,,Отец!

Dialogue: 0,0:20:04.78,0:20:05.62,Light,,0000,0000,0000,,Отец!!

Dialogue: 0,0:20:06.45,0:20:09.58,Light,,0000,0000,0000,,{\i1}Не умирай! Идиот!!{\i0}

 

Разревелся, говоришь? Только что хладнокровно просчитывал эмоции и то, как он будет выглядеть со стороны, а тут вдруг разревелся?

Ты можешь сказать, что это наигрыш.

И, черт, побери, у меня есть к тому основания. Взбесился - да, эта эмоция у него неподдельна, только лучше ее спрятать за другой.

 

Засамодеятельничялись, прям.

Да уж, взялись за Вильяма нашего Шекспира :). Кроме шуток. Прочесть мангу рекомендую настоятельно.

 

Не подскажешь ссылочку на мангу?(желательно со вменяемым переводом).

До 64 главы - на http://deathnote.ru/ (эпизод с Сайю туда попадает полностью, впрочем). Дальше, увы, только на инглише - к примеру здесь можно смотреть в онлайне, здесь можно скачать (нужна регистрация).

[Jesus]

Уточняю - во время первой операции (обмен на Сайю) он не знает, кто такой Мелло, но во время второй (а по манге - уже третьей) знает - он получил эту информацию от Ниа. Но дело не в этом - знает ли Лайт о Мелло или нет, а Мелло его-таки обыграл, угнав самолет, в котором сидел отец с тетрадью и посадив его в каком-то совершенно левом месте.

Но факт, в аниме главная цель Лайта - не отдать тетрадь. Понятное дело, что ему хочется убить всех, кто за эти стоит, но это естественное желание для Киры., к тому же второстепенное, больше говорилось о том, что - главное - не отдать тетрадь... И что с того, что Мелло его обыграл, я не понимаю как это могло повлиять на решение Лайта отдать - неотдать тетрадь... Типо Лайт был уверен, что прихлопнет Мелло? (вот об это сказано то же не было ничего, Лайт решил не убивать сестру из-за подозрения на себя и только...)

О том, что круг подозреваемых сузится, узнает не только Н, но и его собственная команда, которая знает, как упорно Л подозревал Лайта (о чем Н пока не знает). Если кто-то из его людей начнет сотрудничать с Н за его спиной (что, собственно, позже и произошло), Ниа получит *весьма* нежелательные козыри.

Без предложения Н на сотрудничество, к нему бы никто не пошел. У Лайта мысли не было даже, что кто-то пойдет на сотрудничество с Н, если он тетрадь отдаст... Может в манге что-то подбное и было (хотя сомневаюсь, что он так все просчитал...) но в аниме этого точно не было. Единственным его аргументом было то, что мол - я окажусь в числе подозреваемых... больше он ничего не просчитывал.

На это ничего не указывает, кроме твоего личного желания продолжать видеть в Лайте нечто человеческое. Отрицать то, что в первоисточнике явно есть, на основании того, что там теоретически могло бы быть, но явно таки нету - вот где настоящий самообман.

Это не самообман. Я говорил, что думаю Лайт убил бы сестру, но, повторяю, теоритически, чисто теоритически, в нем могло возникнуть нечто человеческое... Ведь на момент решения убить или не убить у Лайта было действительно напряженное состояние... Да, возможно он лихорадочно мыслил, но в других ситуациях, где ему приходилось решать быстро и на месте - он сохранял внешнее спокойствие... А тут прям...

[KillerBeer]

Но факт, в аниме главная цель Лайта - не отдать тетрадь. Понятное дело, что ему хочется убить всех, кто за эти стоит, но это естественное желание для Киры., к тому же второстепенное, больше говорилось о том, что - главное - не отдать тетрадь... И что с того, что Мелло его обыграл, я не понимаю как это могло повлиять на решение Лайта отдать - неотдать тетрадь... Типо Лайт был уверен, что прихлопнет Мелло? (вот об это сказано то же не было ничего, Лайт решил не убивать сестру из-за подозрения на себя и только...)

Первоначально операция была спланирована так, чтобы и тетрадь не отдавать, и Сайю вытащить (ну и по возможности и тех, кто за этим стоит, прихлопнуть), и при этом Кире-Лайту себя не выдать. Мелло оказался хитрее, да к операциям по обмену опасным контентом люди, с которыми он тусуется, подходят серьезно и не первый год. Так что первые два пункта повестки несовместимы. Перед Лайтом встает дилемма - либо сохранить тетрадь, либо Сайю. Так вот, основная причина, по которой он выбирает Сайю - именно в том, что оставляя тетрадь, он выдаст себя, а не в родственных чувствах... а по манге - не основная, а *единственная*. Никаких нравственных затруднений Лайт не испытывает, и уже давно.

 

Это не самообман. Я говорил, что думаю Лайт убил бы сестру, но, повторяю, теоритически, чисто теоритически, в нем могло возникнуть нечто человеческое...

Скажем так, по версии аниме - чисто теоретически могло бы (хотя возникло ли в действительности - не уверен). По версии манги - не могло бы никак, не тот человек. Но поскольку ты согласен в том, что без фактора саморазоблачения Лайт бы ее таки убил, скрепя сердце или нет, на этом можно и закончить.

[Jesus]

Да и в аниме, если провести линию через все серии до того момента, когда Лайт выбирал убить или не убить сестру, то по его личности вполне можно понять, что убил бы. Я просто ставил расчет на то, что в его душе волшебным образом мог блеснуть луч света и родственных чувств... Но без всякого волшебства и внезапных нахлынувших чувств по нему сказать можно, что он бы свою прабабушку прикончил бы, если бы она на его пути встала бы...

И вообще не понимаю зачем Лайт такую высокую цель ставил... Обменялся бы глазами с Шинигами и цены бы ему не было. Всех тараканов дома бы поубивал... А в лесу, на природеее... Никакой мази от комаров не нужно, если есть Лайт... Я уже представляю как Лайт с безумными глазами, во имя благой цели строчит в тетради имена комаров... Уничтожить... Уничтожить... Уничтожить.../Только я могу это сделать, больше никто не сможет... И когда я сделаю это, я стану богом... комаров/ И Миса рядом с ним... Уничтожить... Уничтожить... Уничтожить... Массовый геноцид комаров не прошел бы незамеченным от меткого глаза L. Было бы создано специальное подразделение по выеснению обстоятельств безвременной кончины мошкары...

[Дельфин]

Да уж, взялись за Вильяма нашего Шекспира mad.gif. Кроме шуток. Прочесть мангу рекомендую настоятельно.

Мда...все-таки мангу в аниме местами очень жестко переврали...особенно поразила фраза в первом томе третьей страницы:

"Я хожу по лезвию ножа, Если Кира не будет осторожен, ему придется...убить всю свою семью" - И это еще только тогда, когда он даже не был под подозрением полиции!

Возникает вопрос - а чему верить? Манга появилась раньше анимешки, но мне как-то больше по душе Лайт-который-из-аниме.

Разревелся, говоришь? Только что хладнокровно просчитывал эмоции и то, как он будет выглядеть со стороны, а тут вдруг разревелся?

Я склонен думать, что эта эмоция ("Не умирай...дурак!") все-таки была настоящей. По крайней мере анимешники пытаются донести до нас мысль, что ему и досадно (мягко сказано), что Мелло не убит, и вместе с тем он нелегко переживает потерю отца. В момент смерти, по-крайней мере.

И о том, что правило-13 в этом случае не сработает?

А зачем ему об этом говорить? Пущай команда поразбирается, почему это он память потерял, не умер спустя 13 дней и т.д. Лайт мог бы на этой почве столько ложных следов пустить...

[KillerBeer]

Мда...все-таки мангу в аниме местами очень жестко переврали...особенно поразила фраза в первом томе третьей страницы:

"Я хожу по лезвию ножа, Если Кира не будет осторожен, ему придется...убить всю свою семью" - И это еще только тогда, когда он даже не был под подозрением полиции!

My point exactly.

 

А зачем ему об этом говорить?

Я не так выразился. "Говорить" ему об этом вовсе необязательно, вопрос этот поднимут и без него. Речь о том, что ему будет нечем на это ответить.

[Jesus]

"Я хожу по лезвию ножа, Если Кира не будет осторожен, ему придется...убить всю свою семью" - И это еще только тогда, когда он даже не был под подозрением полиции!

Странно, а уц меня в аниме есть эта фраза... До сих пор ее помню) Хотя я не с сабами смотрел, а с озвучкой...

[UR-S1]

Лайт мне понравился.

Ход его мыслей понимаю.

Не виню ни в чем.

 

Жалко конец оказался банальным, но все же сериал доставил мне море удовольствия от просмотра.

Изменено 12 августа, 2008 пользователем Мариад (смотреть историю редактирования)

[Mr_Hagime]

До убийства агента Лайт был хорош. Возможно, останься он таким и дальше, у него бы все получилось. После убийства ЦРУ-шника он превратился в очередную копию Ганнибала Лектора ИМХО

[Дельфин]

Я не так выразился. "Говорить" ему об этом вовсе необязательно, вопрос этот поднимут и без него. Речь о том, что ему будет нечем на это ответить.

По порядку: Лайт убеждает отца отказаться от тетради (как?..ну это же Лайт, придумает что-нибудь!). Тетрадку припрятывает. Далее:

Команда(К): Шеф, что с вами! Где тетрадь?

Шеф(Ш): Не помню нихрена...

К: Пить меньше надо!

Лайт(Л): Папа, что стряслось? Ты в порядке?

Ш: Ага, только с момента взятия Хигучи что-то помню, и то, что Л умер. О какой тетрадке говорите? Кира убивает силой мысли!

К: <рассказывает о случившимся> Вот так все и было...и вы, батенька, наверное коньки должны отбросить через 13 деньков...

Л: Хм...а эта странная потеря памяти? Вы не думаете, что все несколько сложнее, чем мы предпологали? Хотя, может быть его огрели сзади чем-нибудь тяжелым и тетрадь развели злые гопники...Ну-ка папа, скажи, ты имена и времена смерти наши видишь?

Ш: Ннет...

Л: То-то же...Может, Шинигами спер тетрадь и стер ему память? Сомневаюсь, что в этом случае работает правило 13 дней...

К: <подозревает Лайта> Что-то это подозрительно похоже на то, когда это тебя Л запер в клетке на 50 дней...

Л: Но я-то тетрадкой не владел. Кроме того правило 13 мы так и не опровергли. А то, что меня Л подозревал, так он это всегда делал...

К: как все выгодно для тебя складывается...ну да ладно, доказательств нет <ушли пить кофе>

Л: Фух...

[KillerBeer]

Чтобы такой вариант прокатил, Команда должна состоять из одних Мацуд. :)

[Дельфин]

Ну не знаю...вроде бы все логично :rolleyes: :)

[Jesus]

Лайту пришлось рассказать бы об это Ниру (если бы он не рассказал, то выглядело бы это в лучшем случае очень подозрительно даже для его комрадов), а Нир это не команда из одних Мацуд и он провел бы парралель между случаем Ягами старшего и младшего :) :blink:

[Дельфин]

Нир это не команда из одних Мацуд и он провел бы парралель между случаем Ягами старшего и младшего

Лайтик у нас тож не лыком шыт... :)

[Rinara-san]

Все никак руки не доходили до создания этой темы, а все потому, что в основной теме по "Тетрадке" все чаще всплывают дискуссии о сущности Лайта. Кто он такой? Мнения у всех разные. Я часто встречаю посты типа "Лайт - злодей!", "Он отрицательный персонаж!". А так ли это на самом деле?

 

Вернемся к самому началу аниме или манги. Его цели никак нельзя назвать злодейскими. Создание нового мира нельзя трактовать как всеобщее господство в этом мире, он просто хотел сделать мир лучше и появление в его руках тетради - такого мощного инструмента только утвердило его идею.

 

Но вот бог ли он? Конечно нет. Я не считаю Лайта злодеем, но и божество из него делать тоже не стоит, он просто человек, который запутался. Он принял на себя непосильную ношу - ответственность за жизни людей. Убивая преступников, он считал, что делает мир лучше, очищает его от всей грязи и мерзости и ведь в определенном роде он прав. Однако его тщеславие и желание, чтобы о нем узнали (ну, не конкретно о нем, а о неком убийце преступников) оказалось роковым. Именно из-за него он стал совершать ошибки, которые в последствии стали для него роковыми.

 

Но, несмотри ни на что, не стоит отрицать гений Лайта и его силу воли, не каждый ведь способен взять на себя такую ответственность.

 

Прошу в этой теме высказывать свои мнения о главном герое "Тетрадки".

Специально не делаю опроса, чтобы высказанные мнения были аргументированными.

 

Моё мнение таково... Ягами Лайт в начале был вполне вменяемым, но уже тогда было видно, что он считает себя отличным от других и в душе считает себя особенным, а тут к нему в руки попадает тетрадь, дающая большую и страшную силу - убивать людей. Так же хочу заметить, что все то время пока не стал вмешивать Л гибли исключительно преступники. Но потом пошла гонка, соперничество "поди его поймай - поди его проведи" и только тогда начали гибнуть невинные люди такие какие как агенты, подставные лица.

В возникновении Киры, как я считаю. играл не маловажную роль Л, так как под давлением множества факторов Лайт начал превращаться в убийцу, к концу у главного героя крыша съехала вполне достаточно. Момент смерти Л был переломным моментом и новым поворотом, если раньше и была развилка "убить и не убить(но что будет дальше)". Если честно то я ждала того, что Лайт все же одумается пока не стало настолько поздно, но после того как стало ясно что Л действительно мертв... Это было как черта которая отчерчивала всю его прошлую жизнь. Потом он начинает терять осторожность и остатки крыши. Жаль что все так закончилось.

[Jesus]

Ягами Лайт в начале был вполне вменяемым, но уже тогда было видно, что он считает себя отличным от других и в душе считает себя особенным,

Многие считают себя особенным, но не убивают же людей...

В возникновении Киры, как я считаю. играл не маловажную роль Л

Ну это совсем уже... Причем тут Л? В возгникновении Киры играла роль тетрадь... Если следовать логике, то нахрена нам менты вообще... Ведь они только разжигают злость в преступниках и доводят их до невменяемого сосотояния :angry:

Момент смерти Л был переломным моментом и новым поворотом,

Переломным моментом и новым поворотом был момент, когда к Лайту в руки тетрадь попала.

Потом он начинает терять осторожность и остатки крыши. Жаль что все так закончилось.

Три года (или сколько там) его никто не может поймать - это ты называешь "теряет осторожность и остатки крыши". Если бы не Нир и пара случаев, то его бы и не поймал никто на то время...

Так же хочу заметить, что все то время пока не стал вмешивать Л гибли исключительно преступники.

Только потому, что Лайтику никто не мешал... Если бы ЦРУ и КО начали бы охоту и (каким-нибудь образом) приблизились к Лайту, то укокошил бы нафиггг всех.

[Дельфин]

Три года (или сколько там) его никто не может поймать

Расследование длилось шесть лет. Кстати, по-идее сейчас наш Лайт все еще промышляет массовыми убийствами преступников, т.к. поймали его только в 2012 :)

Ягами Лайт в начале был вполне вменяемым

А дальше что? В психа превратился? :D По-моему Лайт с начала был таким. Просто далее жизнь подкидывала ему проблем, и он их решал, ориентируясь на свое мирровозрение, свои идеалы, и свою "Великую Идею"(которую я на самом деле одобряю :wacko: ).

Если честно то я ждала того, что Лайт все же одумается пока не стало настолько поздно, но после того как стало ясно что Л действительно мертв...

Ну вообще-то, он ведь к этому стремился, это был его главный враг...с чего бы он, так долго к этому стремлясь, взял бы и пощадил его? Кроме того, в этом случае Л бы его поймал.

[Геральдический]

Ягами Лайт - образ японского комплекса неполноценности, а Л - образ европейской мании превосходства, ни то, ни другое не могло закончиться ничем хорошим.

[Fanateek]

все то время пока не стал вмешивать Л гибли исключительно преступники

а еще агенты ФБР и их девушки...

[Akuma-san]

а еще агенты ФБР и их девушки...

 

Да ну? Пенбер и К не имели никакого отношения к L? А посмотреть мультик повнимательней?

[Fanateek]

Да ну? Пенбер и К не имели никакого отношения к L? А посмотреть мультик повнимательней?

Имели. Но Эл тогда еще не вмешивался...

[Jesus]

Имели. Но Эл тогда еще не вмешивался...

Эээ, ну он как бы уже по TV с Ягами переговорил что-ли... и прямо сказал ему - мы с тобой поиграем в Ну погоди... если это считается, что он не вмешивалсь, тогда ладно :P

Хотя, если бы не вмешался Л и гибли бы одни преступники и , если бы Кира победил бы, то я бы посмотрел как бы мы счастливо зажили :)

[Achika]

Агент Пенбер следил за Лайтом, тогда в автобусе, он лишь узнал его имя, что бы использовать в дальнейшем. Никому не хочется умирать, когда же он составил списки всех агентов прибывших в Японию, для поимки Киры, то Лайт избавился от Пенбера и от всех остальных.. Какому преступнику (а Лайт таковым является, хоть и считает себя богом нового мира) понравиться, что за ним охотятся шайка спущенных "собак", тоесть агентов... почему он убил девушку Пенбер, она разнюхала и все ключики привели к Лайту.. он ведь не просто так с ней гулял все это время, узнать её имя оказалось не просто.. но в конце концов, он все это сделал.. ум его поражает, если вспомнить начало и его тайник для тетради. Рюк ещё тогда говорил, что самое трудное, было спрятать тетрадь.. а Лайт сделал это без особых проблем... Лайту просто сужденно было стать обладателем тетради....То, что он стал психом в конце, неудивительно...

 

Насчет отношения к Рюзаки) ну вообще они действительно имели, они все-таки агенты ФБР, если бы девушка Пенбера рассказала бы Рюзаки то, что разнюхала, Лайта бы незамедлительно посадили и начали бы с ним разбираться.. Если уж девушка додумалась, то Рюзаки бы совершенно обо все разузнал, как и каким образом... и т д...

[Jesus]

То, что он стал психом в конце, неудивительно...

А вот для меня удивительно, дабы не таким я видел Лайта... Немогли авторы сделать конец более достойным для него, ведь он действительно великий человек... А спекшевося Лайта, ноющего в истерике видеть не совсем приятно было...

[Sazamesen]

ну....ми так казалося, что...

Лайт-несчастный человеГ, который никаво не любить :rolleyes:

а еще ми кажется, что он так зациклился на том, чтобы сделать из себя бога, что он перестал замечать такие простые вещи вроде "человек заслуживает жизни" и т.п...для него убийства были чем-то вроде инструмента, с помощью которого он вершит свое собственное и, по его мнению, справедливое правосудие...кароче, ему было СРАААТЬ на других, ему было не срать тока на ся!!!!!!! :blush:

Изменено 23 августа, 2008 пользователем Sazamesen (смотреть историю редактирования)