Все никак руки не доходили до создания этой темы, а все потому, что в основной теме по "Тетрадке" все чаще всплывают дискуссии о сущности Лайта. Кто он такой? Мнения у всех разные. Я часто встречаю посты типа "Лайт - злодей!", "Он отрицательный персонаж!". А так ли это на самом деле?

 

Вернемся к самому началу аниме или манги. Его цели никак нельзя назвать злодейскими. Создание нового мира нельзя трактовать как всеобщее господство в этом мире, он просто хотел сделать мир лучше и появление в его руках тетради - такого мощного инструмента только утвердило его идею.

 

Но вот бог ли он? Конечно нет. Я не считаю Лайта злодеем, но и божество из него делать тоже не стоит, он просто человек, который запутался. Он принял на себя непосильную ношу - ответственность за жизни людей. Убивая преступников, он считал, что делает мир лучше, очищает его от всей грязи и мерзости и ведь в определенном роде он прав. Однако его тщеславие и желание, чтобы о нем узнали (ну, не конкретно о нем, а о неком убийце преступников) оказалось роковым. Именно из-за него он стал совершать ошибки, которые в последствии стали для него роковыми.

 

Но, несмотри ни на что, не стоит отрицать гений Лайта и его силу воли, не каждый ведь способен взять на себя такую ответственность.

 

Прошу в этой теме высказывать свои мнения о главном герое "Тетрадки".

Специально не делаю опроса, чтобы высказанные мнения были аргументированными.

Уточняю - во время первой операции (обмен на Сайю) он не знает, кто такой Мелло, но во время второй (а по манге - уже третьей) знает - он получил эту информацию от Ниа. Но дело не в этом - знает ли Лайт о Мелло или нет, а Мелло его-таки обыграл, угнав самолет, в котором сидел отец с тетрадью и посадив его в каком-то совершенно левом месте.

Но факт, в аниме главная цель Лайта - не отдать тетрадь. Понятное дело, что ему хочется убить всех, кто за эти стоит, но это естественное желание для Киры., к тому же второстепенное, больше говорилось о том, что - главное - не отдать тетрадь... И что с того, что Мелло его обыграл, я не понимаю как это могло повлиять на решение Лайта отдать - неотдать тетрадь... Типо Лайт был уверен, что прихлопнет Мелло? (вот об это сказано то же не было ничего, Лайт решил не убивать сестру из-за подозрения на себя и только...)

О том, что круг подозреваемых сузится, узнает не только Н, но и его собственная команда, которая знает, как упорно Л подозревал Лайта (о чем Н пока не знает). Если кто-то из его людей начнет сотрудничать с Н за его спиной (что, собственно, позже и произошло), Ниа получит *весьма* нежелательные козыри.

Без предложения Н на сотрудничество, к нему бы никто не пошел. У Лайта мысли не было даже, что кто-то пойдет на сотрудничество с Н, если он тетрадь отдаст... Может в манге что-то подбное и было (хотя сомневаюсь, что он так все просчитал...) но в аниме этого точно не было. Единственным его аргументом было то, что мол - я окажусь в числе подозреваемых... больше он ничего не просчитывал.

На это ничего не указывает, кроме твоего личного желания продолжать видеть в Лайте нечто человеческое. Отрицать то, что в первоисточнике явно есть, на основании того, что там теоретически могло бы быть, но явно таки нету - вот где настоящий самообман.

Это не самообман. Я говорил, что думаю Лайт убил бы сестру, но, повторяю, теоритически, чисто теоритически, в нем могло возникнуть нечто человеческое... Ведь на момент решения убить или не убить у Лайта было действительно напряженное состояние... Да, возможно он лихорадочно мыслил, но в других ситуациях, где ему приходилось решать быстро и на месте - он сохранял внешнее спокойствие... А тут прям...

Но факт, в аниме главная цель Лайта - не отдать тетрадь. Понятное дело, что ему хочется убить всех, кто за эти стоит, но это естественное желание для Киры., к тому же второстепенное, больше говорилось о том, что - главное - не отдать тетрадь... И что с того, что Мелло его обыграл, я не понимаю как это могло повлиять на решение Лайта отдать - неотдать тетрадь... Типо Лайт был уверен, что прихлопнет Мелло? (вот об это сказано то же не было ничего, Лайт решил не убивать сестру из-за подозрения на себя и только...)

Первоначально операция была спланирована так, чтобы и тетрадь не отдавать, и Сайю вытащить (ну и по возможности и тех, кто за этим стоит, прихлопнуть), и при этом Кире-Лайту себя не выдать. Мелло оказался хитрее, да к операциям по обмену опасным контентом люди, с которыми он тусуется, подходят серьезно и не первый год. Так что первые два пункта повестки несовместимы. Перед Лайтом встает дилемма - либо сохранить тетрадь, либо Сайю. Так вот, основная причина, по которой он выбирает Сайю - именно в том, что оставляя тетрадь, он выдаст себя, а не в родственных чувствах... а по манге - не основная, а *единственная*. Никаких нравственных затруднений Лайт не испытывает, и уже давно.

 

Это не самообман. Я говорил, что думаю Лайт убил бы сестру, но, повторяю, теоритически, чисто теоритически, в нем могло возникнуть нечто человеческое...

Скажем так, по версии аниме - чисто теоретически могло бы (хотя возникло ли в действительности - не уверен). По версии манги - не могло бы никак, не тот человек. Но поскольку ты согласен в том, что без фактора саморазоблачения Лайт бы ее таки убил, скрепя сердце или нет, на этом можно и закончить.

Да и в аниме, если провести линию через все серии до того момента, когда Лайт выбирал убить или не убить сестру, то по его личности вполне можно понять, что убил бы. Я просто ставил расчет на то, что в его душе волшебным образом мог блеснуть луч света и родственных чувств... Но без всякого волшебства и внезапных нахлынувших чувств по нему сказать можно, что он бы свою прабабушку прикончил бы, если бы она на его пути встала бы...

И вообще не понимаю зачем Лайт такую высокую цель ставил... Обменялся бы глазами с Шинигами и цены бы ему не было. Всех тараканов дома бы поубивал... А в лесу, на природеее... Никакой мази от комаров не нужно, если есть Лайт... Я уже представляю как Лайт с безумными глазами, во имя благой цели строчит в тетради имена комаров... Уничтожить... Уничтожить... Уничтожить.../Только я могу это сделать, больше никто не сможет... И когда я сделаю это, я стану богом... комаров/ И Миса рядом с ним... Уничтожить... Уничтожить... Уничтожить... Массовый геноцид комаров не прошел бы незамеченным от меткого глаза L. Было бы создано специальное подразделение по выеснению обстоятельств безвременной кончины мошкары...

Да уж, взялись за Вильяма нашего Шекспира mad.gif. Кроме шуток. Прочесть мангу рекомендую настоятельно.

Мда...все-таки мангу в аниме местами очень жестко переврали...особенно поразила фраза в первом томе третьей страницы:

"Я хожу по лезвию ножа, Если Кира не будет осторожен, ему придется...убить всю свою семью" - И это еще только тогда, когда он даже не был под подозрением полиции!

Возникает вопрос - а чему верить? Манга появилась раньше анимешки, но мне как-то больше по душе Лайт-который-из-аниме.

Разревелся, говоришь? Только что хладнокровно просчитывал эмоции и то, как он будет выглядеть со стороны, а тут вдруг разревелся?

Я склонен думать, что эта эмоция ("Не умирай...дурак!") все-таки была настоящей. По крайней мере анимешники пытаются донести до нас мысль, что ему и досадно (мягко сказано), что Мелло не убит, и вместе с тем он нелегко переживает потерю отца. В момент смерти, по-крайней мере.

И о том, что правило-13 в этом случае не сработает?

А зачем ему об этом говорить? Пущай команда поразбирается, почему это он память потерял, не умер спустя 13 дней и т.д. Лайт мог бы на этой почве столько ложных следов пустить...

Мда...все-таки мангу в аниме местами очень жестко переврали...особенно поразила фраза в первом томе третьей страницы:

"Я хожу по лезвию ножа, Если Кира не будет осторожен, ему придется...убить всю свою семью" - И это еще только тогда, когда он даже не был под подозрением полиции!

My point exactly.

 

А зачем ему об этом говорить?

Я не так выразился. "Говорить" ему об этом вовсе необязательно, вопрос этот поднимут и без него. Речь о том, что ему будет нечем на это ответить.

"Я хожу по лезвию ножа, Если Кира не будет осторожен, ему придется...убить всю свою семью" - И это еще только тогда, когда он даже не был под подозрением полиции!

Странно, а уц меня в аниме есть эта фраза... До сих пор ее помню) Хотя я не с сабами смотрел, а с озвучкой...

Лайт мне понравился.

Ход его мыслей понимаю.

Не виню ни в чем.

 

Жалко конец оказался банальным, но все же сериал доставил мне море удовольствия от просмотра.

Изменено 12 августа, 200817 г. пользователем Мариад (смотреть историю редактирования)

До убийства агента Лайт был хорош. Возможно, останься он таким и дальше, у него бы все получилось. После убийства ЦРУ-шника он превратился в очередную копию Ганнибала Лектора ИМХО

Я не так выразился. "Говорить" ему об этом вовсе необязательно, вопрос этот поднимут и без него. Речь о том, что ему будет нечем на это ответить.

По порядку: Лайт убеждает отца отказаться от тетради (как?..ну это же Лайт, придумает что-нибудь!). Тетрадку припрятывает. Далее:

Команда(К): Шеф, что с вами! Где тетрадь?

Шеф(Ш): Не помню нихрена...

К: Пить меньше надо!

Лайт(Л): Папа, что стряслось? Ты в порядке?

Ш: Ага, только с момента взятия Хигучи что-то помню, и то, что Л умер. О какой тетрадке говорите? Кира убивает силой мысли!

К: <рассказывает о случившимся> Вот так все и было...и вы, батенька, наверное коньки должны отбросить через 13 деньков...

Л: Хм...а эта странная потеря памяти? Вы не думаете, что все несколько сложнее, чем мы предпологали? Хотя, может быть его огрели сзади чем-нибудь тяжелым и тетрадь развели злые гопники...Ну-ка папа, скажи, ты имена и времена смерти наши видишь?

Ш: Ннет...

Л: То-то же...Может, Шинигами спер тетрадь и стер ему память? Сомневаюсь, что в этом случае работает правило 13 дней...

К: <подозревает Лайта> Что-то это подозрительно похоже на то, когда это тебя Л запер в клетке на 50 дней...

Л: Но я-то тетрадкой не владел. Кроме того правило 13 мы так и не опровергли. А то, что меня Л подозревал, так он это всегда делал...

К: как все выгодно для тебя складывается...ну да ладно, доказательств нет <ушли пить кофе>

Л: Фух...

Чтобы такой вариант прокатил, Команда должна состоять из одних Мацуд. :)

Ну не знаю...вроде бы все логично :rolleyes: :)

Лайту пришлось рассказать бы об это Ниру (если бы он не рассказал, то выглядело бы это в лучшем случае очень подозрительно даже для его комрадов), а Нир это не команда из одних Мацуд и он провел бы парралель между случаем Ягами старшего и младшего :) :blink:

Нир это не команда из одних Мацуд и он провел бы парралель между случаем Ягами старшего и младшего

Лайтик у нас тож не лыком шыт... :)

Все никак руки не доходили до создания этой темы, а все потому, что в основной теме по "Тетрадке" все чаще всплывают дискуссии о сущности Лайта. Кто он такой? Мнения у всех разные. Я часто встречаю посты типа "Лайт - злодей!", "Он отрицательный персонаж!". А так ли это на самом деле?

 

Вернемся к самому началу аниме или манги. Его цели никак нельзя назвать злодейскими. Создание нового мира нельзя трактовать как всеобщее господство в этом мире, он просто хотел сделать мир лучше и появление в его руках тетради - такого мощного инструмента только утвердило его идею.

 

Но вот бог ли он? Конечно нет. Я не считаю Лайта злодеем, но и божество из него делать тоже не стоит, он просто человек, который запутался. Он принял на себя непосильную ношу - ответственность за жизни людей. Убивая преступников, он считал, что делает мир лучше, очищает его от всей грязи и мерзости и ведь в определенном роде он прав. Однако его тщеславие и желание, чтобы о нем узнали (ну, не конкретно о нем, а о неком убийце преступников) оказалось роковым. Именно из-за него он стал совершать ошибки, которые в последствии стали для него роковыми.

 

Но, несмотри ни на что, не стоит отрицать гений Лайта и его силу воли, не каждый ведь способен взять на себя такую ответственность.

 

Прошу в этой теме высказывать свои мнения о главном герое "Тетрадки".

Специально не делаю опроса, чтобы высказанные мнения были аргументированными.

 

Моё мнение таково... Ягами Лайт в начале был вполне вменяемым, но уже тогда было видно, что он считает себя отличным от других и в душе считает себя особенным, а тут к нему в руки попадает тетрадь, дающая большую и страшную силу - убивать людей. Так же хочу заметить, что все то время пока не стал вмешивать Л гибли исключительно преступники. Но потом пошла гонка, соперничество "поди его поймай - поди его проведи" и только тогда начали гибнуть невинные люди такие какие как агенты, подставные лица.

В возникновении Киры, как я считаю. играл не маловажную роль Л, так как под давлением множества факторов Лайт начал превращаться в убийцу, к концу у главного героя крыша съехала вполне достаточно. Момент смерти Л был переломным моментом и новым поворотом, если раньше и была развилка "убить и не убить(но что будет дальше)". Если честно то я ждала того, что Лайт все же одумается пока не стало настолько поздно, но после того как стало ясно что Л действительно мертв... Это было как черта которая отчерчивала всю его прошлую жизнь. Потом он начинает терять осторожность и остатки крыши. Жаль что все так закончилось.

Ягами Лайт в начале был вполне вменяемым, но уже тогда было видно, что он считает себя отличным от других и в душе считает себя особенным,

Многие считают себя особенным, но не убивают же людей...

В возникновении Киры, как я считаю. играл не маловажную роль Л

Ну это совсем уже... Причем тут Л? В возгникновении Киры играла роль тетрадь... Если следовать логике, то нахрена нам менты вообще... Ведь они только разжигают злость в преступниках и доводят их до невменяемого сосотояния :angry:

Момент смерти Л был переломным моментом и новым поворотом,

Переломным моментом и новым поворотом был момент, когда к Лайту в руки тетрадь попала.

Потом он начинает терять осторожность и остатки крыши. Жаль что все так закончилось.

Три года (или сколько там) его никто не может поймать - это ты называешь "теряет осторожность и остатки крыши". Если бы не Нир и пара случаев, то его бы и не поймал никто на то время...

Так же хочу заметить, что все то время пока не стал вмешивать Л гибли исключительно преступники.

Только потому, что Лайтику никто не мешал... Если бы ЦРУ и КО начали бы охоту и (каким-нибудь образом) приблизились к Лайту, то укокошил бы нафиггг всех.

Три года (или сколько там) его никто не может поймать

Расследование длилось шесть лет. Кстати, по-идее сейчас наш Лайт все еще промышляет массовыми убийствами преступников, т.к. поймали его только в 2012 :)

Ягами Лайт в начале был вполне вменяемым

А дальше что? В психа превратился? :D По-моему Лайт с начала был таким. Просто далее жизнь подкидывала ему проблем, и он их решал, ориентируясь на свое мирровозрение, свои идеалы, и свою "Великую Идею"(которую я на самом деле одобряю :wacko: ).

Если честно то я ждала того, что Лайт все же одумается пока не стало настолько поздно, но после того как стало ясно что Л действительно мертв...

Ну вообще-то, он ведь к этому стремился, это был его главный враг...с чего бы он, так долго к этому стремлясь, взял бы и пощадил его? Кроме того, в этом случае Л бы его поймал.

Ягами Лайт - образ японского комплекса неполноценности, а Л - образ европейской мании превосходства, ни то, ни другое не могло закончиться ничем хорошим.

все то время пока не стал вмешивать Л гибли исключительно преступники

а еще агенты ФБР и их девушки...

а еще агенты ФБР и их девушки...

 

Да ну? Пенбер и К не имели никакого отношения к L? А посмотреть мультик повнимательней?

Да ну? Пенбер и К не имели никакого отношения к L? А посмотреть мультик повнимательней?

Имели. Но Эл тогда еще не вмешивался...

Имели. Но Эл тогда еще не вмешивался...

Эээ, ну он как бы уже по TV с Ягами переговорил что-ли... и прямо сказал ему - мы с тобой поиграем в Ну погоди... если это считается, что он не вмешивалсь, тогда ладно :P

Хотя, если бы не вмешался Л и гибли бы одни преступники и , если бы Кира победил бы, то я бы посмотрел как бы мы счастливо зажили :)

Агент Пенбер следил за Лайтом, тогда в автобусе, он лишь узнал его имя, что бы использовать в дальнейшем. Никому не хочется умирать, когда же он составил списки всех агентов прибывших в Японию, для поимки Киры, то Лайт избавился от Пенбера и от всех остальных.. Какому преступнику (а Лайт таковым является, хоть и считает себя богом нового мира) понравиться, что за ним охотятся шайка спущенных "собак", тоесть агентов... почему он убил девушку Пенбер, она разнюхала и все ключики привели к Лайту.. он ведь не просто так с ней гулял все это время, узнать её имя оказалось не просто.. но в конце концов, он все это сделал.. ум его поражает, если вспомнить начало и его тайник для тетради. Рюк ещё тогда говорил, что самое трудное, было спрятать тетрадь.. а Лайт сделал это без особых проблем... Лайту просто сужденно было стать обладателем тетради....То, что он стал психом в конце, неудивительно...

 

Насчет отношения к Рюзаки) ну вообще они действительно имели, они все-таки агенты ФБР, если бы девушка Пенбера рассказала бы Рюзаки то, что разнюхала, Лайта бы незамедлительно посадили и начали бы с ним разбираться.. Если уж девушка додумалась, то Рюзаки бы совершенно обо все разузнал, как и каким образом... и т д...

То, что он стал психом в конце, неудивительно...

А вот для меня удивительно, дабы не таким я видел Лайта... Немогли авторы сделать конец более достойным для него, ведь он действительно великий человек... А спекшевося Лайта, ноющего в истерике видеть не совсем приятно было...

ну....ми так казалося, что...

Лайт-несчастный человеГ, который никаво не любить :rolleyes:

а еще ми кажется, что он так зациклился на том, чтобы сделать из себя бога, что он перестал замечать такие простые вещи вроде "человек заслуживает жизни" и т.п...для него убийства были чем-то вроде инструмента, с помощью которого он вершит свое собственное и, по его мнению, справедливое правосудие...кароче, ему было СРАААТЬ на других, ему было не срать тока на ся!!!!!!! :blush:

Изменено 23 августа, 200817 г. пользователем Sazamesen (смотреть историю редактирования)

айт-несчастный человеГ, который никаво не любить

Это факт! Кто скажет, что он кого-то любил,и при этом сможет это обосновать, я ему памятник воздвигну! Он чистой воды эгоист с слегка атрофированным чувством справедливости... И все его слова по изминению мира - чушь! Он не старался ради других, а делал все ради себя...

 

он перестал замечать такие простые вещи вроде "человек заслуживает жизни" и т.п.

С этим категорически согласна!:))) Он так заигрался в "Бога", что забыл о то, что жизнь можно не только отнимать, но и дарить. Из-за этого, на мой взгляд, большинство косяков и вышло...

 

Еще хочу сказать о том, что он слишком эмоционален и несдержан в желаниях. Он хотел править миром, вершить судьбы? Нет, он хотел,чтобы все боялись его и подчинялись его воле... Из-за несдержанности, естественно, внутренней, столько смертей ненужных и произошло...

А вообще я за Рюука!^_^ Он самый отвязный персонаж! И как он Лайта наколол! Я угарала:)))