Death Note - Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?

[SpiRRosM]

А я думаю, что говоря ему про дружбу, Эл все также его проверял, его реакцию. А Лайт каждое слово взвешивал прежде чем что-либо ответить.

Трудно конешно тут судить, лично я основывался на том, что Эль слишком много личного доверил, и приоткрыл для Лайта, чего стоит сцена на крыше штаб-квартиры под дождем, я уж про момент когда Эль Лайту ноги полотенцем вытирал, оч мощно. Наверна когда Лайт лишился памяти, и выглядел невинновным, то у Эль мелькнула в голове мысль-надежда "А вдруг не он?", и вот ета "слабость" с ним и сыграла злую шутку.

[oven666]

Другими словами, вы попросту находитесь под влиянием симпатии к персонажу.

А Вы под влиянием антипатии?

какой то задрот на корточках разоблачил его, Бога Нового Мира

;)

Тут то и возникает вопрос: как же так?

 

Значит, в начале человеку свойственны одни черты, а в конце - другие? Куда делось развитие образа? А если оно было (но маленькое, и пряталось), то в каком месте началось?

 

В моей голове не складывается целостная концепция Лайта.

 

И я думаю что те, кто оправдывает его или одназначно осуждает, лишь в силу личностных привязанностей пытается согласовать несогласуемое: два противоречивых образа, засунутых в шкуру Лайта...

 

Решить эту головоломку лично мне пока не удалось

Я не испытываю к Лайту никаких эмоций. Лайт как умный интеллектуальный, неравнодушный к проблемам окружающих юноша мне нравится. Лайт как никого не любящий, презирающий окружающих сноб мне не нравиться. Кира как инструмент возмездия скрывающимся от правосудия преступникам и захватившим заложников террористам мне нравиться. Кира как карающее божество стоящее над законом - нет.

 

Развитие личности персонажа идет и в этом аниме, но это ИМХО история деградации личности.

Первый шаг вниз Лайт сделал когда убил Линда Тейлора. Второй - когда убил агентов ФБР дальше Его мозг стал деградировать и если вначале он придумывал хитроумные комбинации и почти не допускал ошибок то позднее он стал слишком мудрить что и привело его к финалу. Когда он проиграл Элю первую партию ( с Линдом) когда он узнал что допустил просчет с невестой Пенбера он ужасался но не терял хладнокровия. А к концу аниме каждый просчет он встречает скрежетом зубовным а последний вообще вызывает истерику. Так игрок в Казино может спустить 1000 баксов, вздохнуть и пойти домой, а больной игрой человек продует сто баксов и будет бить посуду скандалить рыдать ругаться потомучто его личность уже деградировала и ему нужна игра как наркотик.

Вот вам и решение головоломки.

[SpiRRosM]

Цитата(SpiRRosM @ 4 June 2008, 18:24)

какой то задрот на корточках разоблачил его, Бога Нового Мира

прошу отметить что ето не моя цитата, ибо задрот на корточках? да я как то к Ниру параллельно отношусь, чтоб его обзывать.

[SpiRRosM]

Первый шаг вниз Лайт сделал когда убил Линда Тейлора. Второй - когда убил агентов ФБР дальше Его мозг стал деградировать и если вначале он придумывал хитроумные комбинации и почти не допускал ошибок то позднее он стал слишком мудрить что и привело его к финалу. Когда он проиграл Элю первую партию ( с Линдом) когда он узнал что допустил просчет с невестой Пенбера он ужасался но не терял хладнокровия. А к концу аниме каждый просчет он встречает скрежетом зубовным а последний вообще вызывает истерику. Так игрок в Казино может спустить 1000 баксов, вздохнуть и пойти домой, а больной игрой человек продует сто баксов и будет бить посуду скандалить рыдать ругаться потомучто его личность уже деградировала и ему нужна игра как наркотик.

Вот вам и решение головоломки.

ну тут больше похоже на человека загнанного в угол, судите сами, поначалу, када его ходы были изощренными, он небыл так сильно прижат к лезвию, и так близок к разоблачению, вот и времени подумать было больше, и выходы искались проще. Потом же когда его начали прижимать, то иногда решать приходилось в доли секунд, отсюда и крайность, и наверна критичность в его методах решения проблем, просто ближе к концу анимэ все чаще вставали такие вопросы, что или он, или его. Ето мое скромное ИМХО... но помните, в каждом ИМХО есть доля правды.

[Crous]

19th_аngel

А по-моему в начале он не был таким уж трусом. Любой бы испугался, если вдруг неожиданно бы увидел Бога Смерти. А потом он встал и уже спокойно сказал - я знал, что ты придешь, я ждал тебя. Разве трус так бы сделал? Да будь я хоть сто раз уверена, что мне ничего не грозит от него, все равно так сразу бы не привыкла

 

Именно так. Он ЖДАЛ Руюка, и при этом продолжал убивать, не выкинув тетрадь.

Это смелый поступок, и это поступок человека, который считает возможным пожертвовать собой ради некой идеи.

 

Вид бога смерти его испугал, но это был не страх смерти, а лишь рефлексивное движение от неожиданности.

 

Однако, последние его вопли в конце сериала - "ах, вы меня ранили"... - это вопли труса.

[Fanateek]

Эл то как раз не проиграл. Или ты его смерть проигрышем считаешь?

Может, и не прогирыш, но бо-о-ольшое разочарование для многих фанатов. Я после этого совсем в DN разочаровался. Стоит ли упоминать, что Live Actions круче?

Элу блин времени не хватило, я все равно считаю, что он не проиграл! Главное, что Киру поймали, к чему собственно и стремился Эл, он ставил свою жизнь на кон, лишь бы расскрыть это дело. Разве можно считать это проигрышем?

Элу было во много раз сложнее, нежели Кире. И вообще, я очень уважаю его, тогда как Лайта... (да и как можно уважать маньяка?).

на кону стояли их жизни

Что-то Лайт все время за свою боялся только. А Эл честно играл...

L почувствовал в Лайте своего друга, но он считал его подозреваемым №1

Ну не совсем подозреваемым - Эл с самого начала знал (!!!), что Лайт - убийца.

Ты считаешь, что в начале Лайт - храбрец, а в финале перетрусил? Я так не считаю.

А я считаю. Чего стоит эпизод, когда он в конце пытался от смерти убежать? А вспомним как Эл в конце того же Live Action'а сидел и ждал своей смерти...

И вообще, Лайт, по большому счету - трус. И не был он им только тогда, когда ему ничего не угрожало.

А по-моему в начале он не был таким уж трусом.

Может быть, повторюсь - тогда ему еще ничего не угрожало.

Первый шаг вниз Лайт сделал когда убил Линда Тейлора. Второй - когда убил агентов ФБР дальше

М-дааа... Я вот после убийства им невесты Пэнбера Лайта (жалко ее было) абсолютно перестал его уважать.

Изменено 5 июня, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[oven666]

SpiRRosM, извините. Конечно не Ваша, а Flar1ng,

[-M@D AnGeL-^^]

По маему мнению Лайт это персонаж каторого нельзя назвать ни плахим не хорошив в канце этого аниме.В начале его идея кажется нетакой уж и плохой убивать приступников,но в середине и под канец аниме становится понятно что он уже савсем не тот что в начале,у него начинает ехать крыша от всех этих убийств власти и зазнание богоподобного существа,но всётаки звучит красива >>Я зделаю этот мир лучше << :D

[nara-shikamaru94]

То что убивает преступников,хорошо.Он только серьёзных преступников убивал,но он убивает невинных людей которые хотят его остановить тоже.Я был в шоке когда узнал,что он убил 12 агентов(.А как он мог убиль L(Хотя он его не убивал,но он бы сделал это если бы возможность была).Он даж отца бы убил если бы его поймали.Как L жалко :D Вобщем он добрый и хороший,но очень жестокий

P.SГде от 64 главы моно скачать?

Изменено 5 июня, 2008 пользователем nara-shikamaru94 (смотреть историю редактирования)

[Haruko Miyako]

чего стоит сцена на крыше штаб-квартиры под дождем, я уж про момент когда Эль Лайту ноги полотенцем вытирал, оч мощно.

Я вообще от Эла такого не ожидала, Ха! Лайт тоже))

 

Может, и не прогирыш, но бо-о-ольшое разочарование для многих фанатов.

Да уж, я разочаровалась...

 

М-дааа... Я вот после убийства им невесты Пэнбера Лайта (жалко ее было) абсолютно перестал его уважать.

Я тож

[SpiRRosM]

Элу было во много раз сложнее, нежели Кире. И вообще, я очень уважаю его, тогда как Лайта... (да и как можно уважать маньяка?).

Конешно, Элю, миллионеру, на которого работали лучшие специалисты, у которого были неограниченные возможности в поимке преступников, у которого было самое весомое оружие против Киры, а именно то, что никто незнал его имени, ему безусловно было куда сложнее.

Ну не совсем подозреваемым - Эл с самого начала знал (!!!), что Лайт - убийца.

Как то странно, если знал, чо ж на электро стул не посадил? тут я считаю абсолютно неверно утверждать что он знал, он подозревал, был во многом уверен что ето Лайт, но он немог знать. Узнал ето он только тогда, когда падая от середечного приступа, увидел глаза Киры! вот только тогда он и убедился в етом на все 101%

А я считаю. Чего стоит эпизод, когда он в конце пытался от смерти убежать? А вспомним как Эл в конце того же Live Action'а сидел и ждал своей смерти...

И вообще, Лайт, по большому счету - трус. И не был он им только тогда, когда ему ничего не угрожало.

А при чом тут фильмы по Дед нот? Я думал тут по анимэ и манге рассуждения ведутся.

[Fanateek]

Конешно, Элю, миллионеру, на которого работали лучшие специалисты, у которого были неограниченные возможности в поимке преступников, у которого было самое весомое оружие против Киры, а именно то, что никто незнал его имени, ему безусловно было куда сложнее.

Ну он вообще-то сразу и раскрыл себя перед Кирой, так что последнему только и нужно было, что глазки Синигами, но тот струсил.

Как то странно, если знал, чо ж на электро стул не посадил?

Доказательств было недостаточно. Эл пытался играть честно.

А вот что знал - это правда. Ведь для него Лайт с самого начала был ЕДИНСТВЕННЫМ подозреваемым, а это уже не просто догадки.

А при чом тут фильмы по Дед нот? Я думал тут по анимэ и манге рассуждения ведутся.

*внимательно читает название темы* - Да вроде нигде не написано, что только аниме и манга.

[dimasok]

Может Лайт и убил некоторых людей которые того не заслуживали но в принципе я за него - мразь надо с мира вычищать.

[Haruko Miyako]

Может Лайт и убил некоторых людей которые того не заслуживали

Некоторых людей? Это мягко сказано

[Fanateek]

Может Лайт и убил некоторых людей которые того не заслуживали но в принципе я за него - мразь надо с мира вычищать.

Поправочка: много "некоторых людей"...

[Monix-sama]

Злодей он отпетый, это даже показывается, показывая альтернативного Лайта(когда он потерял память), который бы не нашел тетрадь, и пошел по стопам отца.

[Crous]

Злодей он отпетый, это даже показывается, показывая альтернативного Лайта(когда он потерял память), который бы не нашел тетрадь, и пошел по стопам отца.

 

Ну вот. Наконец-то, мы добрались до обсуждения интересных деталей.

 

Что же, философы утверждают: для того, чтобы узнать истинные свойства предмета, нужно «изъять» его из привычной среды, лишить возможностей прежних контактов. Наш «изучаемый предмет» - Лайт.

 

Что мы знаем о Лайте до начала аниме? То, что он скучал? Но это значит, что мы не знаем ничего. Мало ли кто скучает на парах.

Что ещё?

А… ничего.

 

Однако, к прежнему Лайту, Лайту без тетради мы можем вернуться в описанный выше момент, когда Лайт теряет тетрадь и память.

 

И что же: перед нами незнакомая личность. Искренняя, уважающая чувства других (см. Мису), уважающая закон (в отличии от L), многих считающая друзьями (того же L), и помогающая при расследовании (мне бы это и в голову не пришло, после подобных измывательств, особенно, если бы вины за мной не было (а ведь Лайт ЗНАЕТ, что вины за ним нет, ибо лишился памяти)).

 

Итак, какие имеются идеи?

Что власть (читай, тетрадь) портит человека?

 

Но ведь в аниме имеются и другие персонажи, получившие тетрадь смерти, например, отец Лайта. И он остался таким, как был (о том, изменился бы L, попади ему в руки тетрадь, мы судить не можем, ибо ситуация L была под контролем кучи народу, которые СМОТРЕЛИ, и, соответственно мешали L проявить новые качества).

 

Так, значит, Лайт изначально был предрасположен к убийствам? Но почему? Личность он (как мы только что выяснили) – почти идеальная. Неужели каждый искренний человек так предрасположен к совершению убийств (или, может быть, к вершению справедливого суда, зависит от точки зрения)?

 

Кстати, про глаза. Вы заметили, что когда человек получает глаза шинигами, они становятся красными.

Тоже самое происходит и с глазами Лайта.

 

Но глаз шинигами у него нет!!!

 

В чём же дело?

У кого-нибудь имеются идеи?

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Кстати, про глаза. Вы заметили, что когда человек получает глаза шинигами, они становятся красными.

Тоже самое происходит и с глазами Лайта.

Но глаз шинигами у него нет!!!

В чём же дело?

Потому что он - кролик! =)

 

 

Вообще, покраснением глаз обычно в аниме изображают пробуждение злобной демонической натуры. Традиционно, красные глаза - черта демонов.

 

Итак, какие имеются идеи?

Что власть (читай, тетрадь) портит человека?

Ну, да. Причем, не каждого. Лайт как-раз пример поддавшегося искушению.

Он слишком эгостичен, чересчур уверен в своей непогрешимости. Как говорится: "Бойся того, кто скажет: "Я знаю, как надо."

Другой бы на его месте подумал: "А правильно ли я делаю?" и вовремя остановился. Лайт же идет на всё ради своих личных амбиций.

[Crous]

Вообще, покраснением глаз обычно в аниме изображают пробуждение злобной демонической натуры. Традиционно, красные глаза - черта демонов.

 

Именно.

Но в нашем случае: красные глаза - символ особой связи с миром шинигами.

 

Как говорится: "Бойся того, кто скажет: "Я знаю, как надо."

Другой бы на его месте подумал: "А правильно ли я делаю?" и вовремя остановился. Лайт же идет на всё ради своих личных амбиций.

 

Ну, это, положим, ерунда.

Самоуверенность есть у многих людей. В том числе, самоуверенность есть и у L ("я никогда не ошибаюсь"...). Однако, помнится, ты и настаивал на различии пород L и Лайта (для меня эти герои одинаковы по своей сути).

Я не хочу никого оправдывать, и лишь пытаюсь рассуждать.

 

Лайт был почти идеален до получения тетради, мы это выяснили. Самоуверенность - слишком малый порок, чтобы привести в конце аниме к безумию, трусости и позору.

 

Значит дело в другом...

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

Итак, какие имеются идеи?

Что власть (читай, тетрадь) портит человека?

Мне кажется, здесь сыграла огромную роль окружение, в то время когда Лайт нашел тетрадь, он был один одинокий, никем не понятый. Отсюда и пошло отвращение к сему миру. Лайта, который потелял память, сразу подобрали, у него появилась девушка и главное друг и саратник по уровню, это-то возможно его и спасло.

Кстати, про глаза. Вы заметили, что когда человек получает глаза шинигами, они становятся красными.

Тоже самое происходит и с глазами Лайта.

 

Но глаз шинигами у него нет!!!

 

В чём же дело?

У кого-нибудь имеются идеи?

 

Это или просто показалось или просто показать насколько Лайт злой, прировнять к демону. Тем более блаза считаются зерколом души.

[Crous]

Monix-sama

 

Т.е., ты ищешь рассказанному бытовое объяснение. Тут, конечно, можно поспорить (например, Миса ему не очень-то нравилась, да и L переодически доставал НЕВИНОВНОГО (забывшего о своей вине) человека).

 

Но мне хотелось бы услышать несколько иное объяснение. Может быть, более метафизическое, что ли.

 

Как, например, с глазами. Они же у него не всё время красные. Так что же вызывает "пробужедние" демона внутри этого хорошего и справедливого человека?

 

У меня есть кое-какие догадки.

 

Например, в манге, в 1 томе, есть очень интересная фраза, брошенная Руюком (9 страница 1 тома манги, по world-art). Якобы, тетрадь была обронена, чтобы в битве сошлись двое избранных. Это важная, на мой взгляд, фраза.

 

А ещё мне нравится сравнение Лайт - Руюк (5 страница 1 тома манги).

[Dharma]

Ну, это, положим, ерунда.

Самоуверенность есть у многих людей. В том числе, самоуверенность есть и у L ("я никогда не ошибаюсь"...).

Лайт был почти идеален до получения тетради, мы это выяснили. Самоуверенность - слишком малый порок, чтобы привести в конце аниме к безумию, трусости и позору.

Ну-ну. Самоуверенность это то, что не дает замечать собственные ошибки. Ошибка в основе мировозрения, неспособность поставить под вопрос себя - то что сгубило Лайта.

Почему? Кое-что нам о нем известно. Лайт умен, спортивен, все за что он брался ему удавалось.

Он имеет все основания предполагать что ему по плечу любая задача - ведь так было до сих пор.

Нам, тем кто имеет опыт совершения ошибок, это может показаться глупостью и недальновидностью, но на самом деле это лишь отсутствие того самого жизненного опыта, мудрости.

Однако, помнится, ты и настаивал на различии пород L и Лайта (для меня эти герои одинаковы по своей сути).

Для меня они - 2 человека, слишком умных для нашего мира, им нечем заняться и они ищут развлечение по вкусу. Они оба находят такое развлечение. В этом они похожи. Ключевое отличие - L понимает что это развлечение, а Кира думает что это работа, миссия. И осознать свою ошибку ему мешает его самоуверенность, неопытность. Маньяки... Да, они оба маньяки, но есть оч-чень большая разница между маньяком который выходит на темную улицу и маньяком который - понимая что он маньяк - идет в бордель.

[Monix-sama]

.е., ты ищешь рассказанному бытовое объяснение.

Не то чтобы ищу... просто стараюсь изходить из фактов, или на мне просто сказалась несколько недельная рубрёжка права и обществоведения^_^

[Crous]

Dharma

 

Ну-ну. Самоуверенность это то, что не дает замечать собственные ошибки.

 

С этим соглашусь.

А вот твой выод кажется мне довольно странным.

 

Ошибка в основе мировозрения, неспособность поставить под вопрос себя - то что сгубило Лайта.

 

Его мировоззрение - это мировоззрение каждого из нас, разве нет? Лично я тоже хочу, чтобы зла на земле стало меньше. Другое дело, что ради этой очень хорошей идеи я не пойду убивать людей. Так что, ошибки на уровне мировоззрения, здесь (имхо, конешн), нет.

 

Для меня они - 2 человека, слишком умных для нашего мира, им нечем заняться и они ищут развлечение по вкусу. Они оба находят такое развлечение.

 

Подписываюсь десятью руками! Очень точно сказано о сходстве персонажей!

 

Ключевое отличие - L понимает что это развлечение, а Кира думает что это работа, миссия. И осознать свою ошибку ему мешает его самоуверенность, неопытность.

 

Я не вижу здесь отличия. L так же, как и Кира, видит в поимке Киры свою миссию и предназначение. Здесь-то и играет страничка манги, приведённая мною в посте выше.

 

Да, они оба маньяки, но есть оч-чень большая разница между маньяком который выходит на темную улицу и маньяком который - понимая что он маньяк - идет в бордель.

 

Гы-гы.

Маньяк - он и есть маньяк.

Он ВСЕГДА опасен для обычных граждан, даже когда идёт в бордель.

Ибо сегодня он идёт в бордель, а завтра нападает. Потому что маньяк!

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

Ключевое отличие - L понимает что это развлечение, а Кира думает что это работа, миссия. И осознать свою ошибку ему мешает его самоуверенность, неопытность.

Мне вовсе кажется, что между ними нет отличий, они оба убивали, только Лайт непосредственно, а L косвенно.(сразу вспоминается трюк с теле вещанием, когда L пожертвовал человеком, только чтобы определить, что Кира находится в японии) Это мне еще напомнило игру в шахматы... Они ходят, жертвуют пешками и продумывают хода наперёд.

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Monix-sama (смотреть историю редактирования)