Death Note - Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?

[Akuma-san]

Да что же это за система такая, все-таки? И чем она отличается от банального самосуда?

 

Тем что суд и наказание осуществляются не пострадавшим.

 

Равносильные понятия в данном случае, одного без другого все равно не бывает.

 

Бывает. Нынешняя РФ пример авторитарного государства без тоталитаризма.

 

Нет, потому что мы не знаем сколько он спас и спас ли вообще

 

Еще как знаем.

 

Все равно не вижу как это Кире давало бы контроль.

 

Точно так же, как и то, что он делал.

 

Без жизненного опыта, т.е. в любом случае, несмотря на его неслабые интеллектуальные способности, рано или поздно настал бы момент, когда он не смог бы принять верное и логичное решение.

 

Последняя часть высказывания применима ко всем без исключения людям. И, вообще, "жизненнный опыт" в данной ситуации не критичен.

 

Глупость, его можно и даже НУЖНО винить, потому что он распоряжался не только своей жизнью, но и ЧУЖИМИ. Про "права" вообще насмешили, какое у него было право убивать людей направо и налево?

 

Ровно такое же, какое есть у любого человека, обладающего силой. Право пропорционально силе. Это - факт.

 

Они бы стали подставлять других людей.

 

За несколько лет подобные случаи не приобрели хоть сколько-нибудь массового характера.

 

А когда он убил 12 агентов ФБР, у которых была жизнь, семья - вы их не пожалели?

 

А кто мешал этим самым агентам ФБР задуматься над тем, что у того, кого они преследуют с конечной целью посадить на электрический стул, тоже есть жизнь, родные?

Изменено 31 января, 2008 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Elvor]

Наш спаситель Кира достанет вас даже из могилы. .

[Su-24]

По закону Киры - преступником является тот, на кого Кира покажет, других критериев не существует. Причем под одну гребенку попадают как люди, действительно совершившие какое-то преступление, как и те, кто банально мешает лично Лайту.

Это две различные категории людей. Первые на самом деле преступники. Вторых ему приходится убивать, иначе бы не смог прийти к своей цели. Если б пришёл то второй категории не стыло бы. Побочный эффект, так сказать.

 

Закон состоит в том, что каждый факт преступления должен быть надлежащим образом доказан.

Часто бывает, что полиции известно что этот человек - преступник, а доказательств, по различным принам не хватает. И этот человек продолжает совершать престепления и весь полицейско-бюрократический аппарат пробуксовывает. Кира лишён последнего недостатка. Тем более, как помните он также убивал преступников уже находящихся за решёткой, либо находящихся в списке подозреваемых в крупных преступлениях у полиции, либо преступления которых он сам видел. На самом деле трудно перепутать обычного человека и главаря ОПГ, вопрос лишь в конкретной степени вины, но этот вопрос Киру мало волнует, т.к. у него глобальные цели.

 

Действительно, зачем вообще эти законы придумываются.

Ну уж утрируй. Большинству людей будет приятней знать, что преступник будет наказан где бы он не скрывался, чем разбираться в юридических тонкостях.

 

Да что же это за система такая, все-таки? И чем она отличается от банального самосуда?

На первый взгляд принципильно не сильно-то и отличается. Действительно, один Кира решает кого следует убить. Но цель самосуда он сам и есть, на этом он заканчивается. Цели Киры идут гораздо дальше.

 

Удобные у вас вопросы. Только вот о цене задумываться не желаете. А цена - ситуация, при которой кто угодно может быть обвинен по доносу при отсутствии доказательств и обьявлен преступником по факту наказания. Было уже. Не понравилось.

 

Кому-то и, причём не малому числу людей именно такое положение и нравилось, не забывайте. Кто угодно при Кире не обвинялся, он пользовался источниками составленными не им, таким образом дальнейшее выходит за рамки сериала.

На войну, срочно. Лечиться.

Тоесь? Ты согласен? Или, скорее не согласен? Аргументируй, если так.

 

И до этой победы алчности над душой оставалось всего чуть-чуть, рукой подать, как вдруг все взяло и оборвалось.

Жадность фраера сгубила, нэ?)

 

 

Людей, имеющих власть и специально тупо растрачивающих свою жизнь, удовлетворяя необходимость чувствовать свое превосходство, много, а вот действительно думающих, рациональных и правильных (как бы не пафосно это было) почти нет

Вот именно это и отличает Лайта от большинства людей, об я говорю.

 

Глупость, его можно и даже НУЖНО винить, потому что он распоряжался не только своей жизнью, но и ЧУЖИМИ. Про "права" вообще насмешили, какое у него было право убивать людей направо и налево?

Жизнью престуступников, уточним. Ценность их жизни отрицательна вобще.

 

В том что случилось с Лайтом виноват он и только он,

Ну, не обязательно. Имеется ввиду, что власть опьяняет человека, изменяет его. В своё время один эксперимент. Преподаватель провёл его со своими студентами. Он разделил их на две группы - "надсмоторщиков" и "заключённых". По условиям первые обладали большими правами над вторыми. И так получилось, что спустя короткое время эксперимент пришлось прекратить т.к. "надсмоторщики" действительно стали злоупотреблять своими возможностями, развелись нешуточные нервозы. И это в прежде единой группе студентов.

[Su-24]

Какое примитивное мышление...

Ага, а аргументировать не желаете? Чем оно примитивно и т.д.

 

но замечу, что можно рассмотреть проблему не с той стороны, скольких людей он убил, а скольких он спас, разве нет?

Именно так. Перевоспитавшихся преступников очень мало и потенциальных жертв гораздо больше, чем число убитых престпников.

 

Его цель была изначально недостижима, как коммунизм

Не пойму, почему не достижимой? Первые элементы "нового мира" уже стали проявлятся.

 

Жизнь в вечном страхе провинится в чем бы то ни было перед Кирой.

За "в чём бы то ни было" Лайт не убивал, не видели мы такого.

 

Никто этого не знает, могли погибнуть, а могли и нет, преступник вообще мог раскаятся и уйти в монастырь

Опять же вероятность такого исхода очень мала, а вероятность новых преступлений велика, по-этому Лайт был прав в отношении преступников.

 

а вдруг какой нибудь преступник в конце концов исправился бы и сам в будущем спас жизнь кому нибудь?

См. выше. Преступники очень редко исправляются. Ну, не хотят они этого! Не умеют они жить по-другому.

 

 

Жить стало безопасно, уровень преступности резко понизился. Среднестатистическому человеку стало лучше. Как только Кира исчез, уровень преступности опять полез вверх. Как говорится, птицу судят по полету, а человека по делам. Факты на стороне Киры, с этим ничего поделать нельзя.

Да! Вот я бы хотел чтобы против этого и возражали противники Лайта. Перед реальными достижениями, едва не наступившего "нового мира" меркнут все доводы "гуманистов" о цене жизни всех преступников.

 

да и не каждый бы воспользовался тетрадью (если бы вообще воспользовался) НЕ для своего блага, далеко не каждый способен взять на себя такую ответственность, а тем более поставить свою жизнь в будущем на карту, ведь все тайное становиться явным. А Лайт это сделал, "ради мира во всем мире", но его благодеяние не все правильно оценили=)

Да, об этом я говорю и всеми силами стараюсь обратить на это внимание оппонентов. Ну, не обычный человек этот Лайт, не обыватель он, не просто жаждущий самоутверждения молодой мужчина.

 

 

Почему-то наделенный авторами сериала желанием убивать преступников. Почему он вдруг, не имея ни совести, ни морали, решает это делать, мне лично так и не стало понятно

Это ты решила, что он не имеет совести, а в сериале ясно показаны его мотивы и побуждения.

 

Но почему у Лайта возникло это желание? И чем оно обосновано?

Новый мир! Мир без преступников и преступлений. Обосновано тем, что старый мир ему не нравился.

[Ahgot]

Если бы он убивал, как вы говорите, всех тех, кто перешел ему дорогу, то он бы убил очень многих, от телерепортеров до простых жителей. Он этого не делал, неправда.

Он убивал всякого кто мог хоть как то помочь разоблачить его личность. Если он не убивал телерепортеров и обычных жителей, то это потому что они не переходили ему дорогу.

А что наказание придет ко всем - это великолепно. Сейчас очень многое решают деньги, заплатил - и суд тебя оправдал. А Кира-сан деньгами не интересовался. Значит делал суды более честными.

Кира сообще ничего о личности преступника не знал, он записывал их имена из новостей и мочил ни в чем не разбираясь. Как уже писалось выше Кира это последние звено цепи в расследовании, он в сущности идет на поводке у того же суда или телеведущих. Деньги по прежнему решают все, заплатил - и подставил невиновного человека, его обвинили и Кира шлепнул несчастного. Косвенный убийца же жив и рад. Кира не в состоянии бороться против законодательной системы, ему нечего делать там где царствует коррупция. Действительно, все получается очень честно, прям сама чистота.

И, если конкретно, что именно ужасно вы видите в такой ситуации? Повторяю, Кира-сан не убивал тех, кто говорил: "Ты не прав, Кира!...". Т.е. тотального уничтожения несогласных нет. С какой стати исчезнет половина жителей земли?...

Потому что человека так не исправить. Во все времена были те кто шел против системы и законов(которые кстати в разных странах тоже разные, Япония не пуп вселенной) и люди слишком разные и изменчивые, чтобы вот так взять и всем разом склонится перд лжебогом. Ему придется вдалбливать свою идеологию силой и смертью. И всегда будут те кто не согласен жить по его указке, поэтому умрут очень многие. Я уж не говрю про то что он своими бездумными действиями может спровоцировать третью мировую. Убил бы он президента США и шархнула бы Америка по Японии, чтобы сразу и наверняка.

На счет "Кира-сан не убивал тех, кто говорил: "Ты не прав, Кира!..."." - такие люди в будущем могли бы разжигать очаги недоверия Кире и становится потенциальными L'ми или их сообщниками. Зная Лайта, я уверен он бы их не щадил.

 

Еще как знаем.

Пожалуйся назовите кол-во человек которых Кира спас, был бы очень признателен.

Ровно такое же, какое есть у любого человека, обладающего силой. Право пропорционально силе. Это - факт.

Факт это только для вас. Право сильнейшего - это закон зверей, а речь идет о людях. Впрочем по моему не все здесь понимают, что такое человеческая жизнь.

кто мешал этим самым агентам ФБР задуматься над тем, что у того, кого они преследуют с конечной целью посадить на электрический стул, тоже есть жизнь, родные?

Что за маразм? Это намек на то, что казнить убийц не надо? Противоречие на лицо.

[Su-24]

Он хотел создать идеальный мир? Зачем? Его что-то не устраивало в его жизни? Его кто-то обижал, не давал ему учиться, жить? Нет, его жизнь была безоблачной.

Как я и говорил в этом проявлеяется величие Лайта. Он человек которого не припёрли к стенке, не кусал жареный петух в зад, а он взял и стал делать то что делал. Может как раз это и вызывает недоверие - зачем, мол тебе что-то предпринимать, если задница в тепле. А Лайт - молодой пламенный идеалист, не мог он сидеть в такой ситуации.

 

Ему никто не мешал жить, учиться, быть первым в школе, быть первым в колледже. Никаких моральных устоев у него не было.

Как это не было? А как его характеризовал окружающий коллектив? Как асоциального подлеца чтоли? Хорошо к нему относились т.к. вёл он себя тоже хорошо.

 

 

Не надо осуждать безнравственного человека, который обрекал на смерть других людей?

Известно каких именно людей ведь, известно! Не отождествляй обычного человека и преступника, что за гуманизм.

 

Я уж не говорю о том, что все поклонники Лайта забывают напрочь (или не знают по простоте душевной), что полиция может обвинить в преступлении совсем не того человека, кто действительно его совершил.

Перепутать крупного члена ОПГ с обывателем врядли возможно. Помните фильмы где полиция следит за подозреваемым? Они знают, что этот человек замешан, но доказательсв не хватает.

 

Трусливому обывателю, наверно, стало бы лучше. Но ненадолго. Ему бы резко поплохело, когда Кира бы убил кого-то из его родных и близких, неправомерно обвиненных в каких-то преступлениях. Преступники бы наоборот стали бы убирать всех свидетелей своих преступлений. Они бы стали подставлять других людей. Нашли улики, обвинили человек - человека нет. Расследований же никто бы уже не проводил. Вы приходите домой, у вас дома под кроватью лежит окровавленный топор, к вам врывается полиция по доносу вашего соседа (презумпцию невиновности уже отменили за ненадобностью), арестовывает, публикует ваше фото и все - вы на том свете. Спасибо дорогой Кира, ты обеспечил нашу безопасность

Хе) Кира такими мелкими делами не занимается, полицию ведь полностью не отменяли. Был бы обычный процесс.

Преступники и сейчас убирают свидетелей и т.д. по списку.

 

 

Никто не знает, что ему в следующий момент стукнет в голову и какие деяния он посчитает достойными наказания. Кроме того он не терпит никаких выпадов в свою сторону, перейдешь ему дорогу, причем возможно неосознанно - труп

Мы не видели, чтобы Кира убивал за косой взгляд.

 

Статистика за Киру, посмотрите количество людей, вышедших из тюрьмы и вновь вставших на "кривую дорожку".

Вот-вот.

 

Но даже на ОЧЕНЬ хорошем враче "висит" несколько не спасенных пациентов, фактически врач становится убийцей.

Ещё врач иногда убивает по ошибке. Это не повод отказываться от медицины)

 

 

Не поверите но форум так глючил когда я пытался отправить своё соощение это капец. Всё писал - ОБНАРУЖЕНЫ СЛЕДУЮЩИН ОШИБКИ, а самих ошибок он не писал. И так раз 20 подряд, вот намудохался) Но форум был побеждён и я построил новый мир)

Изменено 31 января, 2008 пользователем Su-24 (смотреть историю редактирования)

[Ahgot]

Ага, а аргументировать не желаете? Чем оно примитивно и т.д.

Человека назвали преступником - значит его жизнь не имеет никакой ценности. А в том что толкнуло его на преступление, какова реальная тяжесть этого преступления, раскаивается ли человек и может ли исправится, да и вообще настоящий ли он преступник - конечно разбираться не стоит. Показали по телевизору, сказали преступник - значит нелюдь?

Не пойму, почему не достижимой? Первые элементы "нового мира" уже стали проявлятся.

Я уже писал, всех людей нельзя перевоспитать и загнать под одну гребенку, это Н Е В О З М О Ж Н О.

За "в чём бы то ни было" Лайт не убивал, не видели мы такого.

Я написал "провинится", т.е. если Кира посчитает тебя виноватым, то тебе конец. Кроме того я писал о теоритическом мире Киры, в котором преступность вроде как упала, но чтобы поддерживать порядок надо карать. Значит планка вины будет сама по себе падать. Да и как было видно Лайт власти не чурается, уверен, даже если бы преступники исчезли он бы их находил.

Опять же вероятность такого исхода очень мала, а вероятность новых преступлений велика, по-этому Лайт был прав в отношении преступников.

У человека одна жизнь чтобы вот так плеваться вероятностями. Возможности все исправить и вернуть назад не будет(да в общем то Лайта такие вещи и не волнуют).

Да! Вот я бы хотел чтобы против этого и возражали противники Лайта. Перед реальными достижениями, едва не наступившего "нового мира" меркнут все доводы "гуманистов" о цене жизни всех преступников.

Это было только начало, неизвестно как оно все повернулось бы дальше.

[Su-24]

Деньги по прежнему решают все, заплатил - и подставил невиновного человека, его обвинили и Кира шлепнул несчастного. Косвенный убийца же жив и рад.

До Киры было также, с Кирой та разница, что такие люди будут умирать, а не за решётку садится. Но в том-то и дело, что выгоды "нового мира" перевешивают эти недостатки.

 

Ему придется вдалбливать свою идеологию силой и смертью. И всегда будут те кто не согласен жить по его указке, поэтому умрут очень многие.

Таких быстро станет мало т.к. не имея лидеров (Кира их точно шлёпнет) сопротивление не будет централизованым, а основная масса населения не будет его поддерживать, более того будет настроена против него негативно.

 

Впрочем по моему не все здесь понимают, что такое человеческая жизнь.

 

И что это такое - человеческая жизнь? И почему надо считать "ценность жизни нормального человека = жизни преступника"?

 

Человека назвали преступником - значит его жизнь не имеет никакой ценности. А в том что толкнуло его на преступление, какова реальная тяжесть этого преступления, раскаивается ли человек

Да не раскаиваются уголовники, не раскаиваются)

 

Я уже писал, всех людей нельзя перевоспитать и загнать под одну гребенку, это Н Е В О З М О Ж Н О.

А я написал, что будет с таким "сопротивлением"

 

Я написал "провинится", т.е. если Кира посчитает тебя виноватым, то тебе конец. Кроме того я писал о теоритическом мире Киры, в котором преступность вроде как упала, но чтобы поддерживать порядок надо карать. Значит планка вины будет сама по себе падать. Да и как было видно Лайт власти не чурается, уверен, даже если бы преступники исчезли он бы их находил.

Ты же сам говоишь, что бы ло бы сопроивление так что он бы находил настоящих преступников.

 

У человека одна жизнь чтобы вот так плеваться вероятностями

Если не знаем заранее, то так и делают.

 

Это было только начало, неизвестно как оно все повернулось бы дальше.

 

Почему надо думать, что плохо?

[Nasy]

Он убивал всякого кто мог хоть как то помочь разоблачить его личность. Если он не убивал телерепортеров и обычных жителей, то это потому что они не переходили ему дорогу.

Тоже самое делают все агенты под прикрытием, о своей жизни надо думать - что в этом плохого? Повторяю ещё раз, - не делай преступлений и Кира-сан тебя не тронет, он убивает лишь закоренелых убийц. Что такого плохого в этой модели мира?

Кира сообще ничего о личности преступника не знал, он записывал их имена из новостей и мочил ни в чем не разбираясь.

Неправда, он разбирал каждое дело преступника, внимательнее смотрите.

Деньги по прежнему решают все, заплатил - и подставил невиновного человека, его обвинили и Кира шлепнул несчастного. Косвенный убийца же жив и рад. Кира не в состоянии бороться против законодательной системы, ему нечего делать там где царствует коррупция. Действительно, все получается очень честно, прям сама чистота.

Во-первых, это скорее камень в сторону полиции, а не Киры-сан. ^_^ Во-вторых, если судья знает, что за то, что он оправдает негодяя, он получит нагоняй от высшей силы, он будет судить более здраво. Почему власть денег? Потому что всегда знают, кому дать взятку. А как ты даш взятку неизвестному лицу, причем явно обладающему мистической силой? Правильно, - никак. А да, насчет, подставить. Вам привести пример как сын Иванова сбил насмерть старушку? В итоге оказалось, что сама старушка превысила скорость на 20 км/ч и побежала навстречу автомобилю. Не думайте, что Кира-сан идиот, он каждое дело внимательно изучает.

Потому что человека так не исправить.

А кто говорит о тотальном изменении человечества? Просто будет спокойней жить. Вот и всё.

Ему придется вдалбливать свою идеологию силой и смертью.

ЛЮБОЙ закон предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за нарушение его. Так что ЛЮБОЕ государство впихивает свою идеологию силой и смертью. Почему вы думаете уровень преступности, допустим, в Китае такой небольшой относительно России?.. А вы посмотрите на их законы. За продажа фальшивых лекарств - смертная казнь. Я только могу снять шляпу перед ними, а не осуждать. А хотите статистику, что в России более 15% лекарств - фальшивые?.. Думаю, вы сами проголосуете за введение жестких законов, когда ваши близкие пострадают из-за некачественных медикаментов. Так что, любой порядок предполагает, что существует наказание.

Я уж не говрю про то что он своими бездумными действиями может спровоцировать третью мировую. Убил бы он президента США и шархнула бы Америка по Японии, чтобы сразу и наверняка.

Это даже комментировать не хочется, насколько это глупо звучит. Вы хоть представляете, как принимается решения такого уровня?

На счет "Кира-сан не убивал тех, кто говорил: "Ты не прав, Кира!..."." - такие люди в будущем могли бы разжигать очаги недоверия Кире и становится потенциальными L'ми или их сообщниками. Зная Лайта, я уверен он бы их не щадил.

Насчет вот этого слишком сложно судить. Я уверена, что люди бы поднялись против власти, которая их не устраивает. При одном главном "НО". Не устраивает. Ещё раз позвольте спросить, кому бы стало хуже в мире, где все преступники получают по заслугам? Почему вы уверены, что при "властвовании" Кира-сан вдруг всем стало бы плохо?

[Illa]

Нет человека, таки нет проблемы. Кира-сан не тупо убивал всех тех, кого показывают по ТВ. Он судил, как помним. Он не трогал людей которые совершили убийство случайно и тому подобное. Он убивал тех, у которых шанс исправится равнялся 1-2%.

Можно поинтересоваться, из чего вы это вывели?

Если из размышлений Лайта, когда он обо всем забыл- то ваши слова не имеют веса, потому что тогда он не мог тогда знать и предполагать о своих же заявлениях как Киры, таких как: бесполезные будут незаметно умирать от болезней, все кто встанет на пути у бога- заслуживают смерти, в мире остануться только те люди, которых я одобряю. Или вы все это пропустили? Могу картинки выложить.

А судить с такой скоростью невозможно, ошибки неизбежны.

 

Неправда, он разбирал каждое дело преступника, внимательнее смотрите.

Смотрим внимательно. И где это? Покажите пальцем, плиз, в каком месте сказано или показано, что Лайт разбирал каждое дело.

Изменено 31 января, 2008 пользователем Illa (смотреть историю редактирования)

[Nasy]

Смотрим внимательно. И где это? Покажите пальцем, плиз, в каком месте сказано или показано, что Лайт разбирал каждое дело.

Самое начало, когда в комнате Лайта установили камеры. Он убил воришек, и L очень сильно этому удивился, - это первое упоминание. Второе, когда разбирают появление второго Кира и говорят от отличительных признаках выборки жертв. Третье - когда начали ловить Ётсубу, тогда и Лайт, и L заметили разительную разницу в преступниках, и тогда было сказано прямо - что Кира судил жертв, не трогая случайные убийства и тому подобное, а сейчас вот Кира тупо убивает всех тех, кого покажут по ТВ.

бесполезные будут незаметно умирать от болезней, все кто встанет на пути у бога- заслуживают смерти, в мире остануться только те люди, которых я одобряю.

Ну да. Кто совершил преступления - пусть умрут, мир их праху. А с чего вдруг нормальным людям из-за этого станет плохо?...

А судить с такой скоростью невозможно, ошибки неизбежны.

Мне вот очень интересно, а с какой скоростью можно?.. Во-первых, нам о конкретных сроках принятия решения ничего не говорят. Единственное упоминание - Лайт по началу не высыпался, все ночи напролёт разбирал, кто тварь дрожащая, кто нет. ;) Далее, очень многие преступники, убитые Кира-сан УЖЕ находились в тюрьме, т.е. были осуждены настоящим полноценным судом. Потом, не забывайте, что Кира сам не бегал и не искал преступников - всем сбором информации занималась полиция. Если идет преступник под грифом "опасный", то на него в первую очередь и смотрел наш Кира. Кто ему поставил гриф "опасный"? Правильно, полиция, и это явно не было сделано за один день. По сути - Кира-сан - судья в стране, где смертная казнь разрешена. Просто диплом судьи пока не получил. :D Но это все равно не отменяет главного вопроса - почему вдруг нормальным, простым людям вдруг будет станет плохо от того, что "все преступники" умрут?..

[Illa]

Вторых ему приходится убивать, иначе бы не смог прийти к своей цели. Если б пришёл то второй категории не стыло бы. Побочный эффект, так сказать.

Ну да, "лес рубят- щепки летят". Вы, я надеюсь, хотя бы отечественную историю помните? И чем это заканчивается?

Именно так. Перевоспитавшихся преступников очень мало и потенциальных жертв гораздо больше, чем число убитых престпников.

Вы, извините, не хотите смотреть дальше своего носа. То, что Лайт делает- временная мера- и не смешите мои тапки идеями типа передачи тетради по наследству- люди все разные, и чем там займется следующий Кира- неизвестно никому. Общество должно иметь свою собственную защиту, для того чтобы существовать и развиваться. Оно либо само сдохнет, либо выживет. Кира просто отсекает симптомы, которые ему не нравятся, не думая не о причинах явления- просто надо убить плохих и все станет хорошо, не о последствиях своих действий. Это все равно что лечить насморк отрубанием носа.

За "в чём бы то ни было" Лайт не убивал, не видели мы такого.

У вас бабушка или дедушка есть? У меня дед до самой смерти (хоть и был героем войны и человеком не нервным) просыпался от звука машины по ночам. В "новом мире" Лайта психика людей была бы искорежена на несколько поколений вперед, и виновен ты или нет- не важно. Именно потому, что когда людям никто не доказал, что, ну, например, твой сосед- убийца. и тут раз- и он умер, Кира наказал -это неизбежно приведет или к фобиям, или к фанатизму.

[Illa]

Самое начало, когда в комнате Лайта установили камеры. Он убил воришек, и L очень сильно этому удивился, - это первое упоминание. Второе, когда разбирают появление второго Кира и говорят от отличительных признаках выборки жертв. Третье - когда начали ловить Ётсубу, тогда и Лайт, и L заметили разительную разницу в преступниках, и тогда было сказано прямо - что Кира судил жертв, не трогая случайные убийства и тому подобное, а сейчас вот Кира тупо убивает всех тех, кого покажут по ТВ.

Не пройдет.

Первое- естественно, на это уже отвечено выше- ну Лайт же не дурак, он репутацию зарабатывал. Смерти явных преступников- явные, "бесполезных"- медленное умирание от болезней, вычислить почти невозможно.

Второе- туда же. Лайт позволял именно определенному типу убийств быть заметными, и не торопился никуда. То, что Миками выдал о наказании лентяев и самых мелких преступлений, вызвало у него единственную реакцию "еще рано". И все.

Третье. Естественно, Лайт же достаточно четко сказал Рем, кому надо подкинуть тетрадь. Чтобы наверняка вычислить третьего Киру.

Вы мне покажите лучше хоть один момент, когда сидит Кира и размышляет "А виновен этот преступник или нет?"

 

Ну да. Кто совершил преступления - пусть умрут, мир их праху. А с чего вдруг нормальным людям из-за этого станет плохо?...

У меня возник внезапный вопрос: вы читаете то, на что отвечаете? Можете счесть за детское любопытство.

 

Единственное упоминание - Лайт по началу не высыпался, все ночи напролёт разбирал, кто тварь дрожащая, кто нет.

Он не разбирался, он торопился. О разбирательстве нет ни слова. Вы додумываете из симпатии к персонажу... что, впрочем, понятно ^_-

Далее, очень многие преступники, убитые Кира-сан УЖЕ находились в тюрьме, т.е. были осуждены настоящим полноценным судом.

И на кой он их убивал? Только для того, чтобы показать- ну и что, все равно ты меня не достанешь.

Изменено 31 января, 2008 пользователем Illa (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Пожалуйся назовите кол-во человек которых Кира спас, был бы очень признателен.

 

Порядка 500000 (пятисот тысяч) человек. Только от гибели. "Мелочи" вроде изнасилований и причинения "тяжких телесных" не считал.

 

Факт это только для вас. Право сильнейшего - это закон зверей, а речь идет о людях. Впрочем по моему не все здесь понимают, что такое человеческая жизнь.

 

Факт для всех. На то он и факт.

 

Что за маразм? Это намек на то, что казнить убийц не надо? Противоречие на лицо.

 

Следите, пожалуйста, за своей речью. Никакого противоречия нет. Кира и агенты ФБР равнозначны. Право преследовать Киру у последних есть ровно в той же мере, в какой у Киры есть право казнить. Это столкновение двух систем - старой и новой.

Изменено 31 января, 2008 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[KillerBeer]

Это две различные категории людей. Первые на самом деле преступники. Вторых ему приходится убивать, иначе бы не смог прийти к своей цели. Если б пришёл то второй категории не стыло бы. Побочный эффект, так сказать.

То есть, если убийство этих людей приводит к намеченной цели, то оно - не преступление? Удобно. А преступники - это те, кто убивает из любви к искусству, что ли?

 

Часто бывает, что полиции известно что этот человек - преступник, а доказательств, по различным принам не хватает. И этот человек продолжает совершать престепления и весь полицейско-бюрократический аппарат пробуксовывает. Кира лишён последнего недостатка.

Угу, он его компенсирует другим - высокой вероятностью убийства человека, на которого падает подозрение, но который преступником не является.

 

Тем более, как помните он также убивал преступников уже находящихся за решёткой

А этих-то зачем? Государство их уже вычислило и осудило в соответствии с совершенными ими преступлениями. Добивать их - дешевый пиар.

 

Большинству людей будет приятней знать, что преступник будет наказан где бы он не скрывался, чем разбираться в юридических тонкостях

То, что большинству людей будет "приятней" - к делу отношения не имеет. Справедливость - слишком серьезная вещь, чтобы реально ставить ее отправление в зависимость от предпочтений некомпетентных казуалов.

 

Тоесь? Ты согласен? Или, скорее не согласен? Аргументируй, если так.

То есть я допускаю ситуации, в которых война может быть неизбежным злом, когда альтернатива еще хуже. В частности, если на тебя напали, то защищаться нужно, никуда не денешься. Но человек, считающий, что война может быть "благом" - нравственный урод, и его мнение по вопросам, связанным с моралью и этикой, не стоит серьезного рассмотрения.

 

Как я и говорил в этом проявлеяется величие Лайта. Он человек которого не припёрли к стенке, не кусал жареный петух в зад, а он взял и стал делать то что делал. Может как раз это и вызывает недоверие - зачем, мол тебе что-то предпринимать, если задница в тепле. А Лайт - молодой пламенный идеалист, не мог он сидеть в такой ситуации.

"Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца, кто в старости не сделался консерватором - у того нет ума" (с). Идеализм молодости - хорош в меру, когда есть кому его демпфировать здравым смыслом. Дать же этакому пламенному преобразователю идеальное орудие убийства, не требующее для своего применения никаких существенных усилий, не оставляющее улик и не грозящее своему обладателю негативными последствиями - все равно что выпустить на центральную площадь толпу макак с гранатами.

 

Таких быстро станет мало т.к. не имея лидеров (Кира их точно шлёпнет) сопротивление не будет централизованым, а основная масса населения не будет его поддерживать, более того будет настроена против него негативно.

Нет человека - нет проблемы, а как же.

 

Во-первых, нам о конкретных сроках принятия решения ничего не говорят.

Да говорят, все элементарно, Ватсон. Скорость есть частное от деления пройденного пути на время. Обьемы массовых казней нам показывают неоднократно. Максимум, что возможно в такой ситуации - беглый взгляд на дело. Сказано - "виновен", ну и ладно, так и запишем. С переходом на казни по анонимным доносам из Интернета вообще ни о какой проверке не может идти речи.

 

По сути - Кира-сан - судья в стране, где смертная казнь разрешена. Просто диплом судьи пока не получил.

Вот потому-то молодых и горячих к судебной практике на версту не подпускают. И слава богу.

[SilverRat]

Нет человека, таки нет проблемы. Кира-сан не тупо убивал всех тех, кого показывают по ТВ. Он судил, как помним. Он не трогал людей которые совершили убийство случайно и тому подобное. Он убивал тех, у которых шанс исправится равнялся 1-2%. Статистика за Киру, посмотрите количество людей, вышедших из тюрьмы и вновь вставших на "кривую дорожку". А особо опасных преступников убивает само государство, как известно. Но полиции надо ещё поймать преступника, а за это время он может очень многих порешить.

Вы давно сериал-то видели? Я его совсем недавно досмотрела. И того, что вы тут наговорили в сериале нет. Вы просто уже себе это придумали и решили, что это было в сериале. В сериале нет ни одного случая, чтобы Лайт задумался стоит ли убивать этого человека или нет. Он мог убить не сразу, а потом, чтобы на него не пало подозрение, но он не раздумывал о том, насколько у преступников есть шанс исправиться. И насколько он действительно виновен. И дело даже не в этом. Один человек не может заменить всю правоохранительную систему. Потому что он человек. Он субъективен. Я не знаю, как в манге это дело было обставлено, но в сериале представление преступника было обставлено очень примитивно. Страшная рожа, пара фраз на ТВ, что этот человек подозревается в таких-то преступлениях - все и росчерк пера Лайта. Все. А если бы увидели симпатичного человека, который обвинили в преступлении неправомерно, у которого есть семья, жена, дети, мать, отец. Которые страдают, что их родной человек попал в тюрьму и на него пало страшное обвинение. Когда я только начинала смотреть сериал, я думала, что все-таки эта идея будет воплощена не так примитивно, как это было сделано. Все-таки я увижу человека, у которого есть сердце, есть душа, который испытывает сострадание к людям. Я хотела увидеть хоть один случай, когда он пожалел другого человека и не стал убивать. Но такого случая не было. Он бездушно и жестоко убирал всех, кто вставал на его пути. Даже когда он разыгруывал переживания, на самом деле на его губах была видна торжествующая улыбка.

 

Нет, я не забываю про них, поэтому специально упомянула что они есть. Но даже на ОЧЕНЬ хорошем враче "висит" несколько не спасенных пациентов, фактически врач становится убийцей. Что по этому поводу - всех врачей в тюрьму?.. Я имею ввиду, что цель оправдывает средства. Думаю, наши дедушки и бабушки не хотели погибать на войне, но хотели освободить Родину. Они понимали, что иногда принести в жертву 100 человек, чтобы потом остались в живый 10.000 тысяч человек. Вы не согласны, что это разумно?..

Врач не становиться убийцей, если он не смог спасти больного. Не надо путать яичницу с Памиром. Это совершенно разные вещи. Да есть врачи-убийцы. Но они просто убийцы. А врач, который не смог спасти больного, хотя сделал все возможное, убийцей не стал. Цель оправдывает средства только для циничных ублюдков. Поро гибель на войне вы бы вообще не говорили. Это тема не относится сюда. Не надо святые вещи упоминать в этой ветке, которая совсем о другом.

 

А сейчас преступники дорожат каждым свидетелем, посылают им открытки на день рождения. И стараются оставить как можно больше отпечатков, чтобы ни дай Бог не подставить других, а то как выйдет нехорошо! И вот тем не менее полиция как справляется в таких невыносимых условиях, проводят какие-то анализы ДНК, устраивает сложные эксперименты. :D Тут вы хотели сказать, что полиция иногда совершает ошибки, - да, и это бывает. Но это входит в тот самый маленький процент невинных жертв, которых придется убить во имя цели.

Пока вы не осознали ценность жизни, вы так будете считать. Когда вы это осознаете, вы поймете, что безнравсвенно говорить вообще о каких-то жертвах. Надо говорить о совершенствовании правоохранительной систмы, а не о жертвах.

 

Во-первых, Кира-сан убивает лишь тех, кто представляет ему опасность. Если бы он убивал, как вы говорите, всех тех, кто перешел ему дорогу, то он бы убил очень многих, от телерепортеров до простых жителей. Он этого не делал, неправда.

Если вы ничего не помните из сериала, то хотя бы читайте внимательно сообщения тех, кто сериал помнит хорошо. Я повторяю - он убил агентов ФБР, невесту одного из агентов, он убил Рюкзаки, "Л". Он убил почти всю команду Ниа. И т.д.

 

Во-вторых, страшно жить - когда боишься выйти на улицу после 22-00 часов. Или знаешь, что тебя могут просто убить за 20 рублей. Вот это - страшно.

А что наказание придет ко всем - это великолепно. Сейчас очень многое решают деньги, заплатил - и суд тебя оправдал. А Кира-сан деньгами не интересовался. Значит делал суды более честными. Да ему памятник при жизни надо! :D И, если конкретно, что именно ужасно вы видите в такой ситуации? Повторяю, Кира-сан не убивал тех, кто говорил: "Ты не прав, Кира!...". Т.е. тотального уничтожения несогласных нет. С какой стати исчезнет половина жителей земли?...

Господи, как же вы напуганы сегодняшней жизнью, что готовы отдать свою жизнь под контроль циничному ублюдку, который поманил наивных обывателей мечтой о идеальном мире. :D Есть люди, которые интересуют деньги и власть. Есть люди, которых интересует только власть. Так вот Лайт хотел власти, но это не значит, что это оправдывало его. Власть - это наркотик, который манит человека. Чем ничтожнее человек, тем он сильнее упивается своей властью. И не нужны ему материальные блага, если он владеет миром.

[SilverRat]

Как я и говорил в этом проявлеяется величие Лайта. Он человек которого не припёрли к стенке, не кусал жареный петух в зад, а он взял и стал делать то что делал. Может как раз это и вызывает недоверие - зачем, мол тебе что-то предпринимать, если задница в тепле. А Лайт - молодой пламенный идеалист, не мог он сидеть в такой ситуации.

Это вы сами придумали. На самом деле, этот идеальный мальчик хотел власти. Власти хотел Наполеон, Гитлер, Сталин. Они тоже убивали во имя великой идеи. Убивали недочеловеков, как они считали. И большинство людей им рукоплескало. Лайт ничем от этимх маньяков-убийц, стоящих у власти, не отличался.

 

Как это не было? А как его характеризовал окружающий коллектив? Как асоциального подлеца чтоли? Хорошо к нему относились т.к. вёл он себя тоже хорошо.

Сразу видно, что человек не понимает, что такое мораль. :D Мораль - это умение сострадать, жалеть других. Когда человек мучается от своей вины за что-то, хотя знает, что общество не будет его наказывать за его поступок. Но он сам мучается от того, что он что-то сделал. У Лайт не было морали и не было совести. Он притворялся идеальным человеком, на самом деле внутри него не было ничего, кроме страстной мании величия.

 

Известно каких именно людей ведь, известно! Не отождествляй обычного человека и преступника, что за гуманизм.

От сумы и от тюрьмы не зарекайся, гласит народная мудрость. Каждый человек может вдруг стать преступником. И преступники тоже бывают разные.

 

Перепутать крупного члена ОПГ с обывателем врядли возможно. Помните фильмы где полиция следит за подозреваемым? Они знают, что этот человек замешан, но доказательсв не хватает.

Жаль, что РТР перестало показывать сериал "Закон и пордок". Если бы вы посмотрели, вы бы обнаружили, какой процент ошибок может совершить полиция, криминалисты, судья, прокурор.

 

Хе) Кира такими мелкими делами не занимается, полицию ведь полностью не отменяли. Был бы обычный процесс.

Преступники и сейчас убирают свидетелей и т.д. по списку.

У вас я смотрю большая осведомленость в том, что делают преступники. Убивают они свидетелей или нет.

 

Мы не видели, чтобы Кира убивал за косой взгляд.

Потому что смотрели и не видели. Если человек вставал на его пути, он не задумываясь его убивал.

А как он струсил, когда его разоблачили. Он тут же из великого Бога превратился в жалкое существо, которое не способно встретить мужественно свою собственную смерть в глаза. Потому что он был ничтожеством на самом деле. Он мог только втихарая черкать ручкой, манипулировать людьми, оставаясь в тени. Он был трусом, он был не способен на настоящий мужественный поступок.

[Nasy]

Первое- естественно, на это уже отвечено выше- ну Лайт же не дурак, он репутацию зарабатывал. Смерти явных преступников- явные, "бесполезных"- медленное умирание от болезней, вычислить почти невозможно.

Не очень поняла вашу мысль, поясните. Смерти явных преступников - это как?.. Будут заметны смерти именно общественных деятелей, почти таких, каких впервые разы убивала Миса, т.е. все то, что крутят по ТВ. Ну или политиков.

Второе- туда же. Лайт позволял именно определенному типу убийств быть заметными, и не торопился никуда.

В смысле - только определенному типу убийств быть заметными?..

Третье. Естественно, Лайт же достаточно четко сказал Рем, кому надо подкинуть тетрадь. Чтобы наверняка вычислить третьего Киру.

Да, но это не отменяет факт того, что Кира-сан номер 1 убивал не так - он думал, кого убить кого нет. Щадил случайные убийства и тому подобное. Именно про это и спрашивали.

Вы мне покажите лучше хоть один момент, когда сидит Кира и размышляет "А виновен этот преступник или нет?"

Эфирное время - не резиновое. :) Повторяю, когда шла разборка с Ётсубой, L и Лайт заметили, как тот Кира разительно отличается от Киры номер раз. Потому как последний ВЫБИРАЛ кого порешить, а не тупо записывал все имена, что покажут по ТВ.

У меня возник внезапный вопрос: вы читаете то, на что отвечаете? Можете счесть за детское любопытство.

Стараюсь читать. Я могу иногда не понять вопрос, бывает. Если что-то вдруг не верно поняла, скажите более четко, я отвечу :)

И на кой он их убивал? Только для того, чтобы показать- ну и что, все равно ты меня не достанешь.

Кира-сан когда-то решил, люди совершившие преступления их списка А, приговариваются к смертной казни, не зависимо от местоположения, количества денег в кармане и пр., и пр. Если преступники уже сидели, но совершили преступление тяжелые, а осудиди их на пару лет, то почему бы Кира-сан их не убить? Повторюсь, наш первый Кира ВЫБИРАЛ кого убивать. Про это нам неоднократно говорили.

 

Да говорят, все элементарно, Ватсон. Скорость есть частное от деления пройденного пути на время. Обьемы массовых казней нам показывают неоднократно. Максимум, что возможно в такой ситуации - беглый взгляд на дело. Сказано - "виновен", ну и ладно, так и запишем. С переходом на казни по анонимным доносам из Интернета вообще ни о какой проверке не может идти речи.

Повторюсь, что большинство дела преступника разбирает полиция, а не Кира-сан. А полиция не может за один день собрать все улики и сразу отнести преступника к категории "Опасный". В таком случае - и беглого взгляда достаточно, учитывая опыт и количества время, которое полиция извела на каждый отдельный случай.

Вот потому-то молодых и горячих к судебной практике на версту не подпускают. И слава богу.

Не спорю, Кира-сан - не идеал (кстати мне больше L нравится). Но по статистике лучше окажется жить именно при нем, чем без него.

[Nasy]

Вы давно сериал-то видели?

Я мангу читала всю, сейчас в оригинале перечитываю. Сериал смотрела давно :) Могу иногда сглюкать, я на мангу считаю первоисточником. Насчет, когда он судил - я написала выше Illa. Пересмотрите, когда L догадывался о Кире-2. Тогда он тоже довольно четко сказал, что Кира-сан номер раз выбирает и судит преступников, а не убивает мелких хулиганов.

Один человек не может заменить всю правоохранительную систему. Потому что он человек. Он субъективен.

Во-первых, он не заменяет ВСЮ правоохранительную систему. Без полиции он ничего толком сделать не сможет, как он будет гонятся за преступниками всего мира?.. Большую часть дела делает именно полиция. Во-вторых, настоящий судья, который сидит в самом настоящем суде, имя самый настоящий диплом судьи, - тоже человек. Тоже субъективен. Тоже закроем все суды?..

А если бы увидели симпатичного человека, который обвинили в преступлении неправомерно, у которого есть семья, жена, дети, мать, отец. Которые страдают, что их родной человек попал в тюрьму и на него пало страшное обвинение.

А вы видели счастье Мисы, когда она узнала, что её родители отомщены? Видели бы счастье живых-здоровых людей, которых не успеть убить маньяк? Их родителей, друзей и ещё очень многих? То, что вы пытаетесь сказать, что иногда бывают незаконно обвиненные - это камень в сторону полиции, не Киры! Пусть полиция лучше работает, и будет хорошо. И поверьте, если бы вы посмотрели как реально ведут расследования полиция сейчас, то узнали бы, что процент ошибок КРАЙНЕ мал. Раньше не было ДНК анализов, - сейчас есть. Так же есть очень-очень многие интересные аппараты, исследования и много чего прочего. Просто посмотрите статистику в интернете, по преступлениям. Сколько выходит из не столь отдаленных мест, и опять продолжает заниматься тем же, сколько маньяков уже знали в лицо, точно знали, что он виновен, но пока его пытались поймать он человек 10 убивал. Вот когда посмотрите реальные свидетельства, может быть, измените мнение.

Врач не становиться убийцей, если он не смог спасти больного. Не надо путать яичницу с Памиром. Это совершенно разные вещи. Да есть врачи-убийцы. Но они просто убийцы. А врач, который не смог спасти больного, хотя сделал все возможное, убийцей не стал. Цель оправдывает средства только для циничных ублюдков. Поро гибель на войне вы бы вообще не говорили. Это тема не относится сюда. Не надо святые вещи упоминать в этой ветке, которая совсем о другом.

Не путаю. Я имею ввиду, что ошибки бывают у всех, даже у очень замечательных людей. И Кира-сан не исключение. Вот и только. Именно эта цель оправдывает средства - врач учится оперировать на каждом человеке. И так выйдет, что на 3 не спасенных окажется 100 спасенных. Почему-то в этом случае - цель оправдывает средства. А у Киры вдруг нет. Почему?..

Пока вы не осознали ценность жизни, вы так будете считать. Когда вы это осознаете, вы поймете, что безнравсвенно говорить вообще о каких-то жертвах. Надо говорить о совершенствовании правоохранительной систмы, а не о жертвах.

Не надо переходить на личности, откуда вы знаете, что я не знаю ценность жизни?.. Ну да ладно, пропустим. Вы говорите из темы: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Верите, нет - я тоже так считаю. Я тоже хочу, что бы без жертв, преступлений и слезинки ребенка мир стал замечательным и хорошим. Но самая система всегда будет убивать, за нарушение закона или около того. Так что в реальном мире, а не выдуманных утопиях, невозможно добиться мира без жертв.

Господи, как же вы напуганы сегодняшней жизнью, что готовы отдать свою жизнь под контроль циничному ублюдку, который поманил наивных обывателей мечтой о идеальном мире. laugh.gif Есть люди, которые интересуют деньги и власть. Есть люди, которых интересует только власть. Так вот Лайт хотел власти, но это не значит, что это оправдывало его. Власть - это наркотик, который манит человека. Чем ничтожнее человек, тем он сильнее упивается своей властью. И не нужны ему материальные блага, если он владеет миром.

Про идеальный мир не говорим, просто станет лучше жить. И мне все равно, что Лайт упивается властью, - сейчас столько политиков, а если вспомнить количество стран, так выйдет очень большой список таких вот упивающихся властью. Судим одного Лайта, который пытается сделать мир лучше сделать? Повторяю, я не считаю Киру чем-то божественным и там не оправдываю его промахи. Просто при его системе будет жить лучше и безопасней, это самое главное.

[KillerBeer]

Не очень поняла вашу мысль, поясните. Смерти явных преступников - это как?.. Будут заметны смерти именно общественных деятелей, почти таких, каких впервые разы убивала Миса, т.е. все то, что крутят по ТВ. Ну или политиков.

Речь не о том. В самом первом выпуске манги есть такая фраза: "И пока те, кто заслуживает наказания, будут умирать от сердечных приступов, бесполезные люди будут потихоньку погибать от болезней и от несчастных случаев". Т.е., он заранее планирует убийство людей, никаких преступлений не совершавших (и если вам взбредет в голову, что он имел в виду не это, то чтоб не повторяться - , последний абзац и следующий пост).

 

Не путаю. Я имею ввиду, что ошибки бывают у всех, даже у очень замечательных людей. И Кира-сан не исключение. Вот и только. Именно эта цель оправдывает средства - врач учится оперировать на каждом человеке. И так выйдет, что на 3 не спасенных окажется 100 спасенных. Почему-то в этом случае - цель оправдывает средства. А у Киры вдруг нет. Почему?..

Потомы, что врач старается спасти, и спасает. Один из ста может умереть, но остальные будут жить. Для Киры же убийство - именно образ действия.

[Illa]

В смысле - только определенному типу убийств быть заметными?..

Я уже все написала выше... Надоело все повторять, если учесть две "родственные" темы, этот спор уже по пятому кругу пошел. Фокус в том, что мы в зависимости от позиции обращаем внимание на разные вещи. А автор сюжета сделал все, чтобы поставить кучу вопросов, но не отвечать на них явно.

Вы считаете заявления о том, что Кира не простит даже самых мелких преступлений и наказании ленивых шуткой (и зачем тогда было вообще это упоминать в манге?).

Как угодно.

Я же считаю, что Кира, будь у него времени побольше, превратил бы мир в... Лучше я приведу фразу одного из персонажей "Another Note" (это новелла по тетрадке): "Кира придумал хорошую машину для убийств, дабы разнести свою идею по всему миру, но это был бред сумасшедшего. Он представил себя богом в своей маленькой игре, но лишь потерял время, гоняясь за своей детской мечтой. Он правил тиранически – или может, хотел править миром предательства и лживых обвинений".

Вот это наиболее близко к моей точке зрения. Спорить больше не стану, надоело. Оставлю только пару картинок на память <_<

http://i031.radikal.ru/0802/76/04a56e862e1at.jpg[/img] http://i028.radikal.ru/0802/fd/b221baff615ct.jpg[/img]

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Illa (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Речь не о том. В самом первом выпуске манги есть такая фраза: "И пока те, кто заслуживает наказания, будут умирать от сердечных приступов, бесполезные люди будут потихоньку погибать от болезней и от несчастных случаев". Т.е., он заранее планирует убийство людей, никаких преступлений не совершавших (и если вам взбредет в голову, что он имел в виду не это, то чтоб не повторяться - сюда, последний абзац и следующий пост).

Хм, а вот этого не знал. Интересный момент. Вот и убийства уже и не преступников. Чтож, хорошее дополнение к образу Киры. А также доказательство его тоталитаризма и фашистских замашек. Кстати, напоминает немного советскую систему. НКВД и "стукачей"(в СССР ведь кажется и статья была за "лень"). Это я к тому, что автор DN мог позаимствовать принципы. Хотя принципы "перфектного" тоталитарного об-ва и так известны.

[Old]

Автор создал Лайта воплощением греха Гордыня - причем ушибленным на всю голову. Общее впечатление таково, что ему было плевать на преступников или жертв. Тоесть, я могу понять человека который действ решил "навести порядок" после того как увидел как очередной преступник воспользовался благами свободного обчества и купил себе свободу залогом и адвокатом за очень круглую сумму. Так нет. Народ он грохал со спокойным интересом экспериментатора. Убийство преступника дело такое - стоишь ты вечером на остановке, и тут подходят к тебе двое и собираются изъять у тебя ценности и нанести телестные повреждения. Я думаю тут врядли в голове будут мысли что виноваты не они а воспитание и то что им в дестве конфет не давали - будешь защищаться любыми путями. Но тот как делал это Лайт - по мне ему было глубоко плевать. Был интересен сам поединок между ним и L - остальное произвело впечатление очередных вариаций на тему контролируемого общества.

[Ahgot]

Порядка 500000 (пятисот тысяч) человек. Только от гибели. "Мелочи" вроде изнасилований и причинения "тяжких телесных" не считал.

А ссылку на источник? Или хотябы способ которым велся подсчет.

Факт для всех. На то он и факт.

Для всех? ВСЕХ в мире опросили? Хотя смотри ка, для меня не факт, значит не для всех таки?

[Nasy]

Речь не о том. В самом первом выпуске манги есть такая фраза: "И пока те, кто заслуживает наказания, будут умирать от сердечных приступов, бесполезные люди будут потихоньку погибать от болезней и от несчастных случаев". Т.е., он заранее планирует убийство людей, никаких преступлений не совершавших (и если вам взбредет в голову, что он имел в виду не это, то чтоб не повторяться - сюда, последний абзац и следующий пост).

Во-первых, в японском не совсем так. Процитирую дословно: "Кто по-настоящему заслуживает наказания, будут умирать от сердечных приступов, а изнанкой этого выйдет то, что люди без нравственности (морали, добродетели) и люди, причиняющие неудобства(неприятности), будут постепенно исчезать от болезней и несчастных случаев." В свою очередь это значит - если лидеров популяции (верхушку айсберга преступного мира) гарантированно убивать, то остальные члены популяции (аморальные типы и мелкие преступники) находясь под давлением этого факта начнут чаще нормальных людей болеть и попадать в аварии из-за постоянного стресса. Замечу, что в японском идет принципиальный акцент, крупных преступников - убивать, а остальные - исчезнут сами, как следствие. А про бесполезных людей нет ни слова! Почувствуйте разницу! И во-вторых, даже если вдруг с какого-то перепугу там зашифровано то, что вы хотите там увидеть, то каких образом Кира-сан узнает "бесполезных" людей? По всему миру? С именами-фамилиями?.. Это совершенно не возможно.

Потомы, что врач старается спасти, и спасает. Один из ста может умереть, но остальные будут жить. Для Киры же убийство - именно образ действия.

Я врача приводила как пример, что цель оправдывает средства. У Киры будут ошибки, но что поделать, и такое бывает.