У меня вопрос на засыпку чтоб лучше понять характер.

 

Какое оружие вы предпочитаете. Типа лук, меч, пулемёт, гранатомёт или просто всё взрывающее. B)

 

Или все здесь люди мирные?

Отредактировано 21 Июня, 20187 г от Напротив (см. историю изменений)

Acolyte

Малокалиберная заостренная при скорости до 1000 м/с и вдруг расплющится, да?

Ryuuga

Между прочим фугас, заложенный на дороге повредит гусеницу, только при прямом наезде, а при взрыве в метре (радиовзрыватель) уже нет. А колеса так еще порвет, а если с гвоздями фугас...

В современной войне скорее всего дороги уже использовать не будут, т.к. там легко устроить засаду. А гусеничные машины имеют большую проходимость, чем колесные и стойкость к повреждениям тоже большую. Могут пройти в неожиданном месте, а везде же фугасы не положишь! А в засаду ничего тяжелее чем КОРД и РПГ 7 не притащишь... Броня от 12,7, плюс гусеницы этим калибром не повреждаются, плюс решетчатые экраны от РПГ и вперед!:lol:

О защите БМП: http://niistali.ru/pr_secure/bmp.htm

649513[/snapback]

 

 

Все проще: фугас крепится над землей на дереве. Или зарывается в дорогу. Подрыв по проводам. И никакого стрелкового оружия не надо.

Все проще: фугас крепится над землей на дереве. Или зарывается в дорогу. Подрыв по проводам. И никакого стрелкового оружия не надо.

Никакого стрелкового оружия вообще не надо - занбато запросто сгодится и за меч и за щит.

Ток разрабатываются и выпускаются до сих пор. В афгане их пользовали для жахания по минам. Такой же фигней страдали американцы во вьетнаме. Да и в целом, убойность патрона позволяет стрелять с большей точностью на далекие дистанции. На поражение.

Для охоты на дичь (вот это тоочно уже не охота) их не используют ибо несчастных зверьков выворачивает наизнанку... Приходится собирать все на 3 метра после тушки...

2. Ты не учитываешь лобовую броню танка. С боков она меньше. С БТРами такая же шняга. В разных местах - броня разной толщины. А 8мм бронебойные возьмут на ура.

3. С появлением динамической брони, танк могут не взять и ПТРС... Дык что забивать на них? Ток вертолетами валить?

638085[/snapback]

 

Точность говоришь? Ты почитай про разработки крупнокалиберных противоснайперских винтовок. Главное внимание обрати на кучность и на патроны, которые используются. Точностью там не пахнет. Вот пробиваемость броников неплохая.

Точность говоришь? Ты почитай про разработки крупнокалиберных противоснайперских винтовок. Главное внимание обрати на кучность и на патроны, которые используются. Точностью там не пахнет. Вот пробиваемость броников неплохая.

14мм птрон с сердечником, в идеальном случае, из обедненного урана и надпиленной оболочкой. На дальностях свыше 6 км не используется отнюдь не из-за недостаточной точности винтовки, а из-за человеческого фактора (дрожание рук становится очень заметно).

Гнев

Все проще: фугас крепится над землей на дереве. Или зарывается в дорогу. Подрыв по проводам. И никакого стрелкового оружия не надо.

1)Я же сказал, не по дорогам ездить! Никогда не будешь знать, где точно машина поедет. А гусеницу порвать разрывом не под ней очень трудно. Если там не ФАБ 250 конечно же.:)

2)На дереве? И что? Если все внутри, то ничего. Если снаружи, то сами дураки. Кстати про фугас на дереве я уже говорил, когда обсуждали езду верхом на БТР.

Почитайте еще раз мой пост, который сами же и цитировали.

Acolyte

У американцев плющится?

Maeghgorre

14мм птрон с сердечником, в идеальном случае, из обедненного урана и надпиленной оболочкой. На дальностях свыше 6 км не используется отнюдь не из-за недостаточной точности винтовки, а из-за человеческого фактора (дрожание рук становится очень заметно).

Что вы говорите? Назовите мне хоть одно 14,5 мм оружие, способное прицельно стрелять на дальность свыше 2 км!!! По цели типа "человек".

И зачем надпиленная оболочка?

Отредактировано 26 Ноября, 200520 г от Plague666 (см. историю изменений)

Flashback

Насколько я знаю, бронетехнику из гранатомета атакуют в борт, т.к. так попасть проще. А танк так и вообще в лоб бессмысленно. Так вот, сколько процентов бортовой проекции занимает гусеница? А колеса?

Из ПТГ стреляют куда попадет. Кумулятивной голвке абсолютно наплевать на толщину брони. Не пофиг только динамическая и защитные решетки. Поэтому здесь уже играют роль приземистость и скорость хода.

Лень искать аргументы - не учавствуй в споре.

Вы ошиблись не в слове, а в понятии. И какова же ее ценность в борьбе с бронированными целями? Не 40 летней давности, а современными. А тем более с танками.

Какой спор? Какие аргументы? Это просто уровень информированности. Я сначала написал неглядя вот и все. Когда посмотрел в нете, что реально противтоанкове сдохли - я исправился. Вам же что-то непонравилось.

На практике скорее всего он просто зацепит антенной растяжку на высоте, а там противопехотная мина, или просто пара гранат. И все, кто наверху - тю-тю.

Все растяжки выше 20 см - лажа. Из прекрасно видно. Ситуации, когда стена или дерево близко к проезжающей машине рассматриваются с параноидальной придирчивостью. Особенно, если есть миная опстнось в зоне. Заныкать гранаты на такой высоте - сложно.

Колеса, а то и двух, смерть водителя плюс взрыв боекомплекта - вот последствия наезда на мину. Неудачного.

Скорее всего боекомплект не взорвется, но водитель, даже если останется жив, будет контужен или ранен и не сможет в первое время никуда ехать. Этого времени будет достаточно, чтобы всех расстрелять.

Фишка в том, что многие мины рассчитаны не на повреждения колеса-гусеницы, а на уничтожение всей машины. Есть такие мины: кумулятивные магнитные. Срабатывают при проезде над ними. Бъют струей вверх. Взрыв боекомплекта обеспечен.

Чтобы произошла детонация боекомплекта нужна классическая противотанковая мина, 7кг. И обязателен акробатический номер, с наездом на нее плашмя. 7кило спрятать в земле сложно, они вычисляются пехотой, которая вечно тусуется вокруг танка или БТР.

Магнитные мины - вааще на лохов. Тралятся будь здоров иногда срабатывают при установке. Устанавливать чертовски сложно. Часто взрываются просто так от времени. Если мина свежак и нашлись смертники которые ее поставили и никто ничего не тралил перед проездом, она просто на пехоту сработает. Шобы такое под днищем оказалось - это ООЧень сложно.

Во-вторых, сейчас все мины кумулятивные. Разница только в градусе воронки.

Бесспорно, однако пока водитель придет в себя, БТР будет расстрелян... 5 - 7 секунд хватит. Если же это не засада, то да, он может уехать, однако достаточно мощной миной может уничтожить одно колесо и крайне сильно повредить соседнее по этому и по другому борту, плюс к тому контузия (изменение геометрии) корпуса и узла подвески противоположного и соседнего колеса, что вместе с их (колес) повреждением может привести к обездвиживанию БТР или колесной БМП...

Опыт войны в чечне показал, что такие ловушки тлько ради элемента неожиданнсти. Самые надежные - взрывчатка на дистанционке. И никто после этого не стреляет. 20 кило, вдоль стены какого-нить амбара в забитой деревеньке. Где пехота настолько разленилась что им леньки в этот амбар лезть. Вот оно и валит ВСЕХ, и любимый взрыв боекомплекта тоже в наличии )) То бишь - засады...

Кто это вам сказал? Почитайте отчеты о действии кумулятивных гранат по броне танков Т72 и Т80 без ДЗ. Это в первую чеченскую... А потом почитайте, как с ДЗ, во вторую.

Кумулятивная струя - самая капризная вещь. С боекомплектом - это слишком, должно оочень сильно повезти чтобы от полу кило взрывчатки он жахнул. Слишком много условий должно исполниться. При попадании - дырка делаеться стабильно. Вопрос, под каким углом эта дырка и сквозная ли она. Цель динамической брони - *частично* рассеять струю. Но опять же, если повезет, то с первого раза и через динамическую броню дыра будет в салон... А там у ж куда попадет - в экипаж или в боекомплект. Но с первого раза и в боевых условиях - это фантастика... но возможно.

 

 

Ryuuga

Между прочим фугас, заложенный на дороге повредит гусеницу, только при прямом наезде, а при взрыве в метре (радиовзрыватель) уже нет. А колеса так еще порвет, а если с гвоздями фугас...

В современной войне скорее всего дороги уже использовать не будут, т.к. там легко устроить засаду.

Миста, есть разные виды противотанковых мин. Пртивогусеничная в метре - пехоту заденет. А обычная фугасная - преспокойно счистит набор выпуклостей на технике и гусеницам достанеться, вплоть до разрыва.

Про современную войну - лучше не зарекаться. С ковровыми минными полями безопаснее по дороге передвигаться.

Все проще: фугас крепится над землей на дереве. Или зарывается в дорогу. Подрыв по проводам. И никакого стрелкового оружия не надо.

Это из области фантастики, НАД землей... Взрыв чертовски рассеян, такую мину просто засечь. Против пехоты и осколочную еще реально. Но рассчет на салаг или невнимательных.

Точность говоришь? Ты почитай про разработки крупнокалиберных противоснайперских винтовок. Главное внимание обрати на кучность и на патроны, которые используются. Точностью там не пахнет. Вот пробиваемость броников неплохая.

Миста, я не спец в винтовках. Только мины и кустарная взрывчатка...

Я вообще не верю в табельное снайперское оружие. Только кастингованное. С нормально сделанным стволом. И отобранными специально патронами.

14мм птрон с сердечником, в идеальном случае, из обедненного урана и надпиленной оболочкой. На дальностях свыше 6 км не используется отнюдь не из-за недостаточной точности винтовки, а из-за человеческого фактора (дрожание рук становится очень заметно).

Мож я вообще от жизни отстал? 6км из кемпы?! В мое время рекорд прицельного попадания был не больше 2х км. Могу ошибаться.

Отредактировано 26 Ноября, 200520 г от Kugai (см. историю изменений)

Между прочим фугас, заложенный на дороге повредит гусеницу, только при прямом наезде, а при взрыве в метре (радиовзрыватель) уже нет. А колеса так еще порвет, а если с гвоздями фугас...

В современной войне скорее всего дороги уже использовать не будут, т.к. там легко устроить засаду. А гусеничные машины имеют большую проходимость, чем колесные и стойкость к повреждениям тоже большую. Могут пройти в неожиданном месте, а везде же фугасы не положишь! А в засаду ничего тяжелее чем КОРД и РПГ 7 не притащишь... Броня от 12,7, плюс гусеницы этим калибром не повреждаются, плюс решетчатые экраны от РПГ и вперед!:)

 

 

Про лучшую стойкость гусениц к огню стрелкового оружия и осколкам я писал (пост номер 2162). Так что не понятно в чем вы меня убедить пытаетесь :)

В том, что в современной войне дороги использоватся не будут, вы в корне ошибаетесь :). Посмотрите на Ирак и Чечню.

Как вы заметили, колесные машины уступают в проходимости

гусеничным, а значит от дорог никуда ни деться. Но с проходимостью именно боевой колесной техники у вас опять неувязка. Советские БТР изначально создавались как машины способные сопровождать танки и не уступающии им в проходимости. Согласно официальной точке зрения БТР с этой задачей справляется ( но по моему личному опыту, БТР танку по проходимости все же уступает).

Про то что в засаду ничего тяжелее Корда не притащишь, тоже не верно. И вьтнамцы и афганцы использовали в засадах ДШК, а это около 150 кг. Сирийцы широко использовали в засадах ПТРК. Чем вам корнет/метис не подходит, имхо оружие создано для использования в засадах. Вообще в засадах использовали даже безоткатки и самопальные РЗСО.

Мне по душе самурайские мечи и всякие ножи. Оружие для профи.

Что вы говорите? Назовите мне хоть одно 14,5 мм оружие, способное прицельно стрелять на дальность свыше 2 км!!! По цели типа "человек".

И зачем надпиленная оболочка?

Berett m40. А надпиленная оболочка при попадании в тело будет давать эффект ПСЦТ.

Вообще-то это так себе оружия. Вот РСЗО "Буратино" - это да. Выстрелить из него по Америке - а они в нас ядерку. И мы в них тоже. И наступит Fallout.

И круче всего снова будет Занбато.

Мне по душе самурайские мечи и всякие ножи. Оружие для профи.

Не занбато - это оружие профи. Занбато в массы.

А еще рулит меч Ичиго (Зангетсу) из Bleach ^_^

Правда в реале таким не особо помахаешь... с такой-то рукоятью... после минут 20 уже все руки в крови будут ^_^

А еще рулит меч Ичиго (Зангетсу) из Bleach ^_^

Правда в реале таким не особо помахаешь... с такой-то рукоятью... после минут 20 уже все руки в крови будут ^_^

652020[/snapback]

А им и не махали - 50 килограммами не особенно помашешь, да и зачем - главное поднять и опустить, больше уже ничего не потребуется.

P.S. Кстати его меч - практически занбато и есть (по форме немного не подходит только если).

Отредактировано 27 Ноября, 200520 г от Maeghgorre (см. историю изменений)

50 килограммами

Какие ннах 50 киллограм, издеваешься? ;)

Не думаю что он больше чем кило на 15 потянет...

Какие ннах 50 киллограм, издеваешься? ;)

Не думаю что он больше чем кило на 15 потянет...

652034[/snapback]

50-60 кг. Именно столько - чтобы только поднять и опустить. Их ведь даже не затачивали. Занбато - пехотный двуручный меч шириной две-три ладони, шириной 3-4 пальца, длина лезвия - рост минус десять сантиметров, рукоять на восемь ладоней. Гарда не выражена.

50-60 кг. Именно столько - чтобы только поднять и опустить. Их ведь даже не затачивали. Занбато - пехотный двуручный меч шириной две-три ладони, шириной 3-4 пальца, длина лезвия - рост минус десять сантиметров, рукоять на восемь ладоней. Гарда не выражена.

652042[/snapback]

Так а я то тебе про меч Ичиго говорю - тот чисто внешне даже не тянет на 50 кг...

А рукоять у него и вовсе в два-три хвата...

Отредактировано 27 Ноября, 200520 г от Isador (см. историю изменений)

Ширина - 0.20м, длина - 1,8м, толщина 0.03, плотность стали - 7800кг/м3. Я даже соврал - масса будет около 76кг если клинок из стали.

Ширина - 0.20м, длина - 1,8м, толщина 0.03, плотность стали - 7800кг/м3. Я даже соврал - масса будет около 76кг если клинок из стали.

652065[/snapback]

;) Ты, интересно, как замерял?

Ширина 2 пальца - два по полтора см., 0.03м; ширина две ладони - два по десять см., 0.20м.,длина рост 190 см. минус десять - 180см., 1.8м; плотность стали величина табличная.

Перемножте и получите примернию массу (формула вычисления объема прямоугольного параллепипеда - V=a*b*c, где V - объем; a,b,c - величины сторон, а масса равна - m=V*p где м - масса, V - объем, р - плотность).

Отредактировано 27 Ноября, 200520 г от Maeghgorre (см. историю изменений)

Ширина 2 пальца - два по полтора см., 0.03м; ширина две ладони - два по десять см., 0.20м.,длина рост 190 см. минус десять - 180см., 1.8м; плотность стали величина табличная.

Перемножте и получите примернию массу (формула вычисления объема прямоугольного параллепипеда - V=a*b*c, где V - объем; a,b,c - величины сторон, а масса равна - m=V*p где м - масса, V - объем, р - плотность).

652104[/snapback]

Нет, ну я имею ввиду а откуда у тебя такие точные данные по мечу Ичиго?? (ты же про него говорил?? 76 кг...)

Я аниме смотрел. А кроме того я про меч Ичи ничего не говорил, я говорил про реально существовавший в эпоху Эдо меч (а скорее шпалу) Занбато.

Я аниме смотрел. А кроме того я про меч Ичи ничего не говорил, я говорил про реально существовавший в эпоху Эдо меч (а скорее шпалу) Занбато.

652132[/snapback]

Ну так я тоже смотрел, и что? Все равно там нету таких данных точных.

 

Да и я то про Зангетсу говорил, а ты мне про Занбато %)

Ну так я тоже смотрел, и что? Все равно там нету таких данных точных.

 

Да и я то про Зангетсу говорил, а ты мне про Занбато %)

Зангетсу Ичи - это не меч. Это модель кухонного ножа с в масштабе 10 к 1. Махать таким нельзя. Никак. ни при каких обстоятельствах.

Зангетсу Ичи - это не меч. Это модель кухонного ножа с в масштабе 10 к 1. Махать таким нельзя. Никак. ни при каких обстоятельствах.

652154[/snapback]

Ну и в чем тогда суть спора? %)

Я ж сразу сказал, что мечушка рульный, но им особо не помашешь :D

Отредактировано 27 Ноября, 200520 г от Isador (см. историю изменений)

А спора и нет. Я просто радуюсь за Ичи, что он такое поднимает. Правда не помашешь не потому, что неподъемный, а потому что несбалансированный. Это как гирей за ручку махать. Так что Ичи - это даже не Шварцнеггер, а вагон Вин и Дизелей.

Отредактировано 27 Ноября, 200520 г от Maeghgorre (см. историю изменений)

А спора и нет. Я просто радуюсь за Ичи, что он такое поднимает. Правда не помашешь не потому, что неподъемный, а потому что несбалансированный. Это как гирей за ручку махать. Так что Ичи - это даже не Шварцнеггер, а вагон Вин и Дизелей.

652176[/snapback]

Да нет, скорее все потому что как-никак, а это духовный меч, живой все-таки ;)

Если бы у него не было сущности и воли то Ичи после каждого удара бы заносило так что он бы терял равновесие и падал :) Он то по любому не качок :)

Отредактировано 27 Ноября, 200520 г от Isador (см. историю изменений)

Да нет, скорее все потому что как-никак, а это духовный меч, живой все-таки 

Если бы у него не было сущности и воли то Ичи после каждого удара бы заносило так что он бы терял равновесие и падал  Он то по любому не качок

По-моему, дело в том, что у японцев идея такая - худой человек - здоровенный, неподъемный несбалансированный меч.

Примеров очень много: Клауд, Ичиго, Забуза, Аурон, Данте, Тидус, Цунабе, Сефирот.

Ну, еще и Гатс - он конечно мускулист, но учитывая, что аниме подает себя как реализм, его шпала весом без малого 350 кг, которой он управляется одной рукой, заслуживает первое место в списке (ну, после Цунабе, конечно).

Отредактировано 28 Ноября, 200520 г от Maeghgorre (см. историю изменений)