Оружие

[Plague666]

Acolyte

Гаубица-орудие для настильного огня,

Ну-ну, может все-таки для навесной стрельбы? Хотя с 830 м/с какая там, к черту, навесная...-_-

 

Обычно там дозвукавая или чуть больше звуковой скорости.

По моему там где-то до 500 м/с.

 

hepar

Пять километров самонаводящаяся ракета! 

Наша "Мста" стреляет на 25-30 км. неплохим таким обычным самонаводящимся снарядом.

САМОНАВОДЯЩИМСЯ???!!! Что он использует для наведения?

В танках, насколько я знаю, лазерное наведение, но это ни сколько не самонаведение, т.к. оператор должен удерживать цель в прицеле с-мы. Эти ракеты называются управляемыми, в данном случае это ПротивоТанковый Ракетный Комплекс (ПТРК).

[hepar]

Гаубица-орудие для настильного огня, для площадного поражения, прямой навадкой по одиночным целям она не бьет

1357606[/snapback]

Мста - орудие высокоточное и дальнобойное. И прямой наводкой со ста метров она тоже иногда бьёт (в Ударной силе хвастались как снесли в чеченской деревне духа вместе с воротами) :lol:

А раз Мста точна, никто не запретит ей стрелять и по движущимся мишеням, и стоячим танкам.

Не ядра и не болванки. Киннетическая энергия современного снаряда не так важна.

1357606[/snapback]

А урановый гвоздь? Из того, что было написано в том посте, я понял, что ракета разгоняет именно такой снаряд до 2 км/с, поэтому повышает пробиваемость. (Но видимо понял неправильно, но тогда какое отличие у этой системы и обычной ракетной? Только то, что она экономит топливо на старте?)

Во-вторых сказал, что более быстрый снаряд мощнее.

1357665[/snapback]

Тогда речь шла про гвоздь.

 

Во-первых сравнил 155 мм со 105 мм.

1357665[/snapback]

Я сравнил их эффективность. Нельзя же сравнивать 155 мм снаряд и реактивную 105 мм ракету. Это разъ, а два, я не знал калибр американской гаубицы.

 

и такое бывает...нынче у нас термины ""автомат" и "штурмовая винтовка"-это жутко разные вещи.Это я вам говорю как командир этого...как его...самого самого...этого...крутого спецназа,во!

1358232[/snapback]

Винтовка - субъективно, это то, что точнее автомата. Автомат - это то, что стреляет автоматически. ПП - это то, что чуть больше пистолета и стреляет автоматически. Ясно, что неправильно, но писателей устраивает.

 

САМОНАВОДЯЩИМСЯ???!!! Что он использует для наведения?

1358652[/snapback]

(Исправлено) То, что я видел по ТВ, а потому не клянусь в достоверности! Краснополь - самонаводящийся снаряд для Мсты, использующий наведение по лазерному лучу, отраженному от цели.

Изменено 15 августа, 2006 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

hepar

А урановый гвоздь? Из того, что было написано в том посте, я понял, что ракета разгоняет именно такой снаряд до 2 км/с, поэтому повышает пробиваемость. (Но видимо понял неправильно, но тогда какое отличие у этой системы и обычной ракетной? Только то, что она экономит топливо на старте?)

А куда вы на гвозде, а скорее на ломе, приделаете двигатель??? А топливо? Гвоздь-то 30 мм в калибре...

 

Тогда речь шла про гвоздь.

А на какой дистанции ОПБС имеет скорость 250 м/с?

А хватит ли ракете топлива, чтоб вообще на такую дистанцию долететь?

Падение скорости составляет 59.5 м/с на 1 км для ОПБС М829А2. Скорость начальная 1675 м/с. Сколько десятков километров он пролетит...:)

 

 

Винтовка - субъективно, это то, что точнее автомата. Автомат - это то, что стреляет автоматически. ПП - это то, что чуть больше пистолета и стреляет автоматически. Ясно, что неправильно, но писателей устраивает.

"Винтовка" и "штурмовая винтовка" это две большие разницы.

 

 

(Исправлено) То, что я видел по ТВ, а потому не клянусь в достоверности! Краснополь - самонаводящийся снаряд для Мсты, использующий наведение по лазерному лучу, отраженному от цели.

А кто этим лучом светит? Если сам снаряд, то да, самонаведение, а если кто-то другой, то нет.

Луч, отраженный от цели, легко ловится самой целью во время отражения, и выставляется дымовая завеса.;)

[Corporal_Shephard]

Кстати, эти понятия как-то различаются? Или все, что у нас - автомат, все, что у них - дерьмо собачье?

ну вообще то вся разница в языках.Согласно принятой у нас классификации автоматическое оружие у нас называется "автомат",а на западе "assault rifle",то бишь "штурмовая винтовка".Разницы никакой.

 

А пистолет-пулемет это тоже самое,что и автомат,но стреляет пистолетными боеприпасами.

[Plague666]

Corporal_Shephard

а на западе "assault rifle",то бишь "штурмовая винтовка".

Sturmgewehr - это название придумано лично Адольфом Гитлером для автоматической винтовки (первой серийной штурмовой винтовки, т.е. автоматической магазинной винтовки под промежуточный патрон) конструкции Хуго Шмайссера MP 43.

[hepar]

А куда вы на гвозде, а скорее на ломе, приделаете двигатель??? А топливо? Гвоздь-то 30 мм в калибре...

1358728[/snapback]

А тогда какой смысл в этих 2 км/с и повышение эффективности снаряда? Ежели эта та же самая ракета? Я про это спрашивал.

 

А на какой дистанции ОПБС имеет скорость 250 м/с?

1358728[/snapback]

250 м/с - это было для примера. Что энергия зависит от квадрата скорости.

 

"Винтовка" и "штурмовая винтовка" это две большие разницы.

1358728[/snapback]

Ясно, что неправильно, но писателей устраивает. - Чти. Ещё раз чти.

 

А кто этим лучом светит? Если сам снаряд, то да, самонаведение, а если кто-то другой, то нет.

1358728[/snapback]

Ежу понятно (хотя нет, если подсветка внешняя, то головка тоже спокойно может "самонаводиться", вот если ей нагло светят в дупло - это уже управление). Я привел дословную цитату. А про то, кто светит лучем я и сам до конца не понял. Однако в самолетных бомбах с самонаведением по лучу бомба светит сама себе последние несколько сотен метров, и противник не успевает ставить защиту. Тем паче, что Мста пока ещё не била по умным танкам, а потому об эффективности боеприпаса спекулировать рано.

 

А пистолет-пулемет это тоже самое,что и автомат,но стреляет пистолетными боеприпасами.

1358772[/snapback]

Не совсем: ПП механический, а автоматы (штурмгеверы) в основном работают на отводе пороховых газов (хотя это вроде бы и не критерий деления, главное - боеприпас, но разница очевидна).

Изменено 15 августа, 2006 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Corporal_Shephard]

Plague666

ну я про НАТО говорю. А в Германии до сих пор автоматы индексируются как Stg. Например всенародно любимый Штырь называется Stg.77 по моему.

Моё любимое оружие - этё КАТАНА!

бывает

Не совсем ПП, механический, а автоматы (штурмгеверы) в основном работают на отводе пороховых газов (хотя это вроде бы и не критерий деления, главное - боеприпас, но разница очевидна).

ну ты путаешь причину и следствие-пистолетные патроны гораздо более маломощные,поэтому и конструкция такая.Для более мрощных промежуточных патронов нужна и другая автоматика

[Plague666]

hepar

(хотя нет, если подсветка внешняя, то головка тоже спокойно может "самонаводиться", вот если ей нагло светят в дупло - это уже управление).

Нет, она скорее всего управляется по командам извне, как и танковая ПТУР. Сама собой управляет и сама себя наводит только ракета в-в с тепловым наведением. Хотя может быть...

 

Не совсем: ПП механический, а автоматы (штурмгеверы) в основном работают на отводе пороховых газов (хотя это вроде бы и не критерий деления, главное - боеприпас, но разница очевидна).

Ну например Gewehr 3 фирмы H&K, насколько мне известно, использует механизм полусвободного затвора.

А механизм отвода газов не механический? Или в ПП не энергия газов используется? Они отличаются только патроном.

http://faq.guns.ru/sr2.html

Изменено 16 августа, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[Пип]

fn p90... эх, красивая штукенция.

[Acolyte]

Ну-ну, может все-таки для навесной стрельбы?

 

Для навесной стрельбы,друг мой мортира или миномет)))))) Гаубица стреляет настилом(именно так написано)))) ) Еще одна ошибка. Навесная стрельба-угол больше 50 градусов

Еще рас повторяю скорость фугасного снаряда МСТЫ везде дается одинаково. 830 м/с)))))

 

Скорость начальная 1675 м/с.

 

-_- Хорошая скорость! Ты где это прочитал что ОПБС такой скорости достигал?Интресно)))) А какова длинна ствола?Сколько каллибров? А масса самого снаряда?Реактивного движка как я понял там нету. Ты представляешь какая бомбарда наших дней нужна чтобы пальнуть тяжелым ОПБС с такой скоростью? Причем из гаубицы. Настильно да и тем более навесом стрелять бронебойным...ну не знаю. както не слышал что бы такое практиковалось

Изменено 16 августа, 2006 пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

[Acolyte]

Хотя с 830 м/с какая там, к черту, навесная...

 

 

Очень хорошая навесная. Берем артилерийскую таблицу и расчитываем какова будет длинна дуги под углом орудия предположим 55 градусов и с начальной скоростью 830 м/с Хорда получается даже больше 30 км в длинну. Хотя по мне с такойто гоночной скоростью можно и прямой наводкой бить

[Plague666]

Acolyte

друг мой

Ты где это прочитал

 

Мне уже надоело это ваше панибратство!

 

Скорость начальная 1675 м/с.

 

Хорошая скорость! Ты где это прочитал что ОПБС такой скорости достигал?Интресно))))

А какой скорости они, по вашему, достигают?

 

http://btvt.narod.ru/4/uran.htm

 

СмотриТЕ внимательнее, я уже постил эту ссылку, как мне кажется.

Где я сказал про то, что это ОПБС для гаубицы?

 

Для навесной стрельбы,друг мой мортира или миномет)))))) Гаубица стреляет настилом(именно так написано)))) ) Еще одна ошибка. Навесная стрельба-угол больше 50 градусов

Еще рас повторяю скорость фугасного снаряда МСТЫ везде дается одинаково. 830 м/с)))))

 

http://www.slovar.info/word/?id=13550

 

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/008/773.htm

 

Навесная стрельба, стрельба артиллерии при углах возвышения от 20 до 45 градусов (траектория крутая, характерна для гаубиц и минометов.) Применяется для выполнения различных задач, в т.ч. разрушения окопов и траншей.

 

Гаубица (нем. Haubitze, от чеш. Houfnice, первоначально - орудие для метания камней), артиллерийское орудие для навесной стрельбы (под углом возвышения до 70 град.). Гаубица - пушка, артиллерийское орудие сочетающее боевые свойства гаубицы и пушки с преобладанием первых.

 

 

Это с http://www.weltkrieg.ru/info/artillery/

 

УчиТЕ матчасть.

Изменено 16 августа, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[hepar]

Ну например Gewehr 3 фирмы H&K, насколько мне известно, использует механизм полусвободного затвора.

А механизм отвода газов не механический? Или в ПП не энергия газов используется? Они отличаются только патроном.

1359015[/snapback]

ну ты путаешь причину и следствие-пистолетные патроны гораздо более маломощные,поэтому и конструкция такая.Для более мрощных промежуточных патронов нужна и другая автоматика

1358874[/snapback]

Нет. Я говорю, в чем "ещё одно отличие, которое скорее закономерность, ибо есть исключения". Говорить о том, что ПП - тот же автомат, но стреляющий пистолетным патроном - это тоже как-то не внушает доверия, хоть и правильно. Нужно бы сказать и то и другое.

 

Нет, она скорее всего управляется по командам извне, как и танковая ПТУР. Сама собой управляет и сама себя наводит только ракета в-в с тепловым наведением. Хотя может быть...

1359015[/snapback]

А как при навесной/настильной траектории светить ей в дупло фотоэлемент, если стрельба с закрытых позиций?

Нашел:

Принцип действия: передовой артиллерийский наблюдатель-наводчик обнаруживает цель, определяет ее координаты и сообщает их на командный пункт полка либо дивизиона или батареи, после чего подсвечивает ее с помощью ЛЦД. После выстрела УАС выходит на баллистическую траекторию, и при достижении предельной высоты, автоматически раскрываются его крылья и стабилизатор и сразу же включается полуактивная ГСН, получающая питание от встроенных источников. Захватив засвеченную цель по отраженному лазерному эхо-сигналу, снаряд самостоятельно подправляет курс и точно выходит на нее.

 

http://legion.wplus.net/guide/army/bp/2k25.shtml

[Acolyte]

Ты сам не вьзжаешь что там написано))Ну да ладно_)))Закончим этотглупый спор)))) Я вообще не это имел ввиду. Все что я сказал лишь догадки по поводу МСТы. Опять же повторяю я ничего об этом орудии не знаю. Я мало знаю о гаубицах. Математике и расчету меня учить не стоит-меня учил человек который сам артиллерии посвятил 15 лет. Каму мне верить?Ему или вам?))) Навесная(настоящая навесная) это более 45.Боже...Начитались. Гаубичный прицел тем от мортирного и отличаеться. Почитайте "Принципы современной артиллерии" издательства ВС Великобретании там ее вроде 20 професоров писали....Хотя тебе как я уже понял лишь бы поспорить)))))) Так вот. Ни о мсте ни о ее снарядах я ничего толком не знаю))Так что все что говорю-лишь рассуждения не более. Вы же тут такой великоучительский фон развели как будто я уже 20 лет из нее стреляю и до сих пор ненаучился. Все мои сомнения были в скорости и качественных характеристиках снаряда. Без разглогольствований ЗАЧЕМ ГАУБИЦЕ КУММУЛЯТИВНЫЙ БРОНИБОЙНЫЙ СНАРЯД ТАКОЙ СКОРОСТИ?Если она изначально предназначена для РАЗРУШЕНИЯ УКРЕПЛЕНИЙ И УНИЧТОЖЕНИЕ ЖИВОЙ СИЛЫ ВРАГА. Так еще при Фридрихе Великом повелось Обьясните мне простодушному)))))))))))))Вот и все что я хотел бы узнать))) Изменено 16 августа, 2006 пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

Acolyte

ЗАЧЕМ ГАУБИЦЕ КУММУЛЯТИВНЫЙ БРОНИБОЙНЫЙ СНАРЯД ТАКОЙ СКОРОСТИ?

 

КУМУЛЯТИВНЫЙ? Это ОПБС, по вашему, кумулятивный?

Я говорил, что это снаряд гаубицы? Вы ссылку-то читали? Это снаряд для 120 мм гладкоствольной танковой пушки.

 

Математике и расчету меня учить не стоит-меня учил человек который сам артиллерии посвятил 15 лет. Каму мне верить?Ему или вам?))) Навесная(настоящая навесная) это более 45.Боже...Начитались. Гаубичный прицел тем от мортирного и отличаеться. Почитайте "Принципы современной артиллерии" издательства ВС Великобретании там ее вроде 20 професоров писали....Хотя тебе как я уже понял лишь бы поспорить))))))

 

Предоставьте сслыку на источник. Я могу сказать, что меня Гудериан учил танками управлять...

 

Вы-то вообще въезжаете, в то, что сами говорите?

Изменено 16 августа, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[Acolyte]

Да вам))))Вы же такой умный)))Я вас спрасил просто скажите поделитесь предположением зачем гаубице такая скорость и такой снаряд?)))))

[Plague666]

hepar

Ну видите, его наводят, подсвечивая цель лазером, а не он сам.

[Acolyte]

Опять развел демогогию))))Я тебя спросил НА КОЙ ЛЯД ГАУБИЦЕ БРОНЕБОФЙНЫЙ СНАРЯД? Ответь и все.

Насколько мне известно гаубица до сих пор стреляет осколочными снарядами а не куммулятивными так как предназначена для уничтожения живой силы. По танкам бронированым укреплениям стреляют пушки прямой наводкой, а по скрытым бронированым целям-самонаводящиеся снарыды типа кассетных "Смерча"(безыусловно и других модификаций) Дуговая траектория по простой логике дает большую задержку в полете снаряда нежели прямая наводка и стрелять неуправляемым куммулятивным снарядом с большой задержкой по двигающейся бронированой цели просто неэффективно

 

Ладно забили. Лутше у специалистов в реале спрошу))))))

Изменено 16 августа, 2006 пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

Acolyte

ДА! ДА! ДА!

 

А снаряд со скоростью 1675 м/с выстреливается 120 мм гладкоствольной ТАНКОВОЙ пушкой.

Я про ОПБС и КУМ. для гаубицы вообще ничего не говорил!

 

Кстати кум. ей нужен в небольшом кол-ве, на случай, если встретится с прорвавшимся танком. Во времена ВМВ кум. были даже на вооружении корпусных 15 см гаубиц.

 

P.S. Рад, что культура победила...:(

[Acolyte]

Благодарю)))Да прости за ОБПС. У меня все уже в башке смешалось.Теперь понял))Спасибо)))

[Acolyte]

ногое решает не само оружие а то как и с какой целью его используют.Оружие это такая вещь которой все равно кто его держит

[hepar]

Оружие это такая вещь которой все равно кто его держит.

1360335[/snapback]

Если только ты не левша.

[Plague666]

hepar

Если только ты не левша.

А левша не держит?

[SCRAMASAX]

Есть много образцов огнестрельного оружия работать с которыми левше будет как минимум несподручно.

 

Ну вот например Наша любимая Мосинка. Попробуйте просто передёрнуть затвор уперев приклад в левое плечо... не испытываете никаких неудобств?

[Alex13]

Вчера понял, какое самое класное оружие в мире. Пошли вчера в Пушкинский музей. Но утром было пасмурно, так что взяли с собой зонты. Так нас по просили оставить зонты в гардеробе, мол это такое мощное оружие массового порожения, что... Причём у входа висел стенд, на котором перечислялось то, с чем нельзя туда заходить - зонт, мобильник, фотоапарат, собаки. Вот она правда жизни. Можно зайти хоть с пулемётом, или противотанковым орудием, но с зонтиком нет.