Бунтарское кино

[Limm]

На эту тему меня вдохновил фильм, который посмотрела сегодня, называется он SLC Punk!. Довольно старое кино 98 года, про панков, которые пытаются идти против системы и ратуют за анархию.

 

пс. скачать можно с torrents.ru с русскими сабами

 

Если продолжать эту тему, то сразу в уме всплывает [url="http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/361/" target="_blank" rel="nofollow">Бойцовский Клуб, , [url="http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/391/" target="_blank" rel="nofollow">Заводной Апельсин.

В каждом из фильмов побеждает система, что самое обидное. Оговорку сделаю на БК, там недосказанно.

Человек постоянно борется против системы, рисуя ложные утопии в голове.

Что вы думайте насчет этого и какие фильмы могли бы посоветовать в этом ключе?

 

Систе́ма (от греч. σύστημα, «составленный») — множество взаимосвязанных объектов, организованных некоторым образом в единое целое и противопоставляемое среде. Система в системном анализе — совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определенное время и с определенной целью.

Изменено 13 января, 2008 пользователем Limm (смотреть историю редактирования)

[Samael-sama]

Гм, в книге Паланика концовка вполне четкая, ну да ладно.

Был один фильм, названия которого я, увы, не помню. Совершенно жуткое кинцо, про наркоманов, гуляющих по городу с бензопилами и кромсающими людей. Помимо оголтелой жестокости, фильм содержал явный посыл против норм и правил системы в целом и кинематографа в частности. Фильм старый, был лицензирован в году 95-м.

Так же на ум приходят "Скины" с Расселом Кроу и легендарный Doom Generatiоn с Роуз МакГоуэн и Джеймсом Дювалом.

Ну и конечно культовый Wall! Отлично показана борьба отдельной личности против системы, в итоге ставший (вместе со своей Революцией) частью системы.

Изменено 13 января, 2008 пользователем Samael-sama (смотреть историю редактирования)

[Guitar Otoko]

Вспомнился "На игле"- тоже неплохой фильмец.. революционный))

[Limm]

Samael-sama, если вы вспомните название фильма, будет замечательно. Насчет Wall... не люблю Пинк Флойд, поэтому не осилила этот шедевр со слов знакомых и друзей.

Концовку в БК и Заводном апельсине изменили, если брать книжки, то все совсем по-другому, как раз побеждает система)

Насчет Doom G, вы имеете ввиду? Оо

 

Скины даа.. неплохой фильмец, тут еще можно приплести Американскую Историю Х и фильм.. тоже про скинов, не помнею к сожалению названия, там парень еврей воюет против евреев, в конце он взрывает синагогу.

 

Guitar Otoko, да кстати..) I choose not to choose life, I choose something else... наркотики как борьба против системы, отлично)

[Guitar Otoko]

тоже про скинов, не помнею к сожалению названия, там парень еврей воюет против евреев, в конце он взрывает синагогу.

"Фанатик" называется ^^'... отличный фильм...

Guitar Otoko, да кстати..) I choose not to choose life, I choose something else... наркотики как борьба против системы, отлично)

ага, особенно хорошо в этом плане начало)))

"Страх и ненависть в Лас-Вегасе"- кстати.. тоже в каком-то смысле протест, только не воинственный))... и там не сказал бы чтоб система победила)))))

[D.Gray]

Samael-sama, Возможно это Disturbing the peace/Разрушенный мир режиссера John Sjogren.

Описание и скрины

Hackers тоже внимания заслуживает.

Изменено 13 января, 2008 пользователем D.Gray (смотреть историю редактирования)

[Samael-sama]

D.Gray, а кстати, очень может быть. Смотрел давно очень, название не вспомню даже под пытками, но похоже по синопсису...

Limm ага, The Doom Generation. Тот самый фильм.

фильм.. тоже про скинов, не помнею к сожалению названия, там парень еврей воюет против евреев, в конце он взрывает синагогу.

"Фанатик" с Райаном Гослингом.

Можно было бы в контексте борьбы с системой вспомнить и "Прирожденных убийц" Стоуна, но там не совсем про это фильм. Хотя кое-какие отсылки есть. )))

Как ни смешно, но один из лучших фильмов о человеке, противостоящим системе и ее "соглядатаем" - "Первая кровь", то бишь - первый Рэмбо. В отличие от трех сиквелов, оригинальный фильм (как и книга) имеет четкий посыл зрителю/читателю.

Есть еще целая пачка фильмов посвященных судебным делам невиновных зеков (вроде "Ураган" с Д.Вашингтоном), местами они даже эту самую систему побеждали.

[_I_]

Возможно "Сид и Нэнси", "Пролетая над гнездом кукушки", "Хакеры"(борьба за свободу информации), "Враг государства"(ох уж эти секретный службы), даже Матрицу можно рассаматривать как борьбу с системой. Здесь нужно все же как-то более конкретно определить систему.

[Limm]

_I_, где вы нашли в Сиде и Ненси борьбу с системой? Обдолбанный вид Вишеза? Может быть то, как он валяется с Ненси на грязных диванах и ширяется? Может быть то, чт оСид любил нажраться на концерте и порезать себя всего? Я не вижу, честно.

 

Пролетая над гнездом кукушки - тут история одного человека. Если рассматривать психушку как систему, то это очень узкий параметр.

Матрица вообще фантастика..

Что-то занесло вас.

 

Первоначально я хотела сказать вот о чем, меня интересуют фильмы, где напрямую показана борьба против государства, в данном случае социальной системы. Анархия.

[pepel]

Ну из всего перечисленного на такой фильм тянет тока Бойцовский клуб, имхо... (да и то скорее книга)

кстати, помните МТВ-шоу Чудаки (полнометражка еще такая есть), так вот они тоже что-то там антиобщественное иногда делали, но в основном мазахизм какой-то.

а как тот фльм назывался, где у чувака крышу сорвало и он давай всех крошить (а началось всё с того, что в магазине он не хотел покупать пачку с 12 булками, потому что сосисок в пачке 10)?

[Guitar Otoko]

а как тот фльм назывался, где у чувака крышу сорвало и он давай всех крошить (а началось всё с того, что в магазине он не хотел покупать пачку с 12 булками, потому что сосисок в пачке 10)?

Это офигенный фильм "С меня хватит"- точняга, из головы совершенно вылетело! А началось там всё с автомобильной пробки если я не ошибаюсь, там много отличных моментов- одна сцена в макдональдсе чего стоит :)

[Limm]

Чудаки - это вообще недокино. Смеяться над горящей мошонкой, называя это бунтарским кино.. увольте..

[Samael-sama]

Ну вас занеслооооо!

"Чудаки" - полнометражное видео, ни разу не кино. И уж тем более не бунтарское. Скорее там люди очень хорошо себя в системе чувствуют, раз проверяют ее гибкость.

"С меня хватит" (в оригинале "Падение") НИКОГДА, слышите, НИКОГДА НЕ БЫЛ бунтарским фильмом. Это не кино, про обывателя, которого в пробке достала жизнь, это кино про маньяка, который 15 лет гулял неизвестно где (так как был уволен), копил шизофрению (после того как поехала крыша в ходе развода и насилия над женой) и "поехал домой" к жене и дочке. Это триллер чистой воды, если его смотреть, а не дебильные анонсы читать/слушать!

Изменено 14 января, 2008 пользователем Samael-sama (смотреть историю редактирования)

[pepel]

НИКОГДА, слышите, НИКОГДА НЕ БЫЛ бунтарским фильмом

не ори ^_^

[Guitar Otoko]

"С меня хватит" (в оригинале "Падение") НИКОГДА, слышите, НИКОГДА НЕ БЫЛ бунтарским фильмом. Это не кино, про обывателя, которого в пробке достала жизнь, это кино про маньяка, который 15 лет гулял неизвестно где (так как был уволен), копил шизофрению (после того как поехала крыша в ходе развода и насилия над женой) и "поехал домой" к жене и дочке. Это триллер чистой воды, если его смотреть, а не дебильные анонсы читать/слушать!

Тоесть триллер априори не может быть бунтарским фильмом? Фильм содержит явный посыл, вот сцена в Макдональдсе- помните- он сравнивал то что купил (второсортный чизбургер вроде), с красивой сочной картинкой, или сцена, где он вступает в конфликт с уличной гопотой- посыл там есть, ведь он везде старается вести себя подчеркнуто нормально, идея такова, что в этом обществе можно свихнуться... наверно и вправду фильм не особо бунтарский (но и первый Рэмбо- тоже не особо имхо) но какой-то протест против системы на мой взгляд там есть- конфликт между американской мечтой и суровой действительностью.

[Limm]

не ори ^_^

Модераториал

не флуди

[Samael-sama]

Тоесть триллер априори не может быть бунтарским фильмом?

Может, но не этот - герой явный психопат, он придирался не потому что система ему не нравилась, а потому что весь мир для него был "испорченным" и "больным". На его взгляд, конечно. Его мечта - мечта об "семейной идилии", вполне соответствует аналогичной мечте психа из фильма "Отчим".

"Первая кровь" - история о Системе, взрастившей "машину убийства" и решившей, что ее можно просто выключить (вспомните финальную речь Джона Рэмбо) и человека, изуродованного системой, умеющего только убивать, потерявшего место в мире и вошедшего в конфликт с явным деятелем Системы - полицейским. Посыл там куда более сильный и четкий. Кстати, в оригинале и первой версии фильма, герой (сломленный Системой) убивает себя.

[_I_]

Limm, "Пролетая над гнездом кукушки" - это борьба человека с реальностью, т.е. принятие ее или отвержение. Большая часть "больных" в психлечебнице могут уйти оттуда в любой момент, но остаются, потому что не хотят выходить в реальный мир. История сходна с историей библиотекаря в фильме "Побег из Шоушенка".

Что касается "Сида и Нэнси", то эта такая же борьба с системой, как в фильме "Дорз", например. Это пассивная борьба. Во всех этих фильмах человек борется с реальностью, уходит от нее с помощью наркотиков, алкоголя и т.д.

А "Матрицу", в принципе, можно рассматривать и всерьез, ведь в каждой фантастике есть толика реальных проблем. Пример борьбы одной организации с другой.

Что касается анархии, то вспоминается цитата из фильма "Персонаж": "Вы состоите в анархической группе? - А как вы себе представляете анархическую группу, если они отрицают какие-либо социальные структуры?"

[Max-]

"Пролетая над гнездом кукушки" - это борьба человека именно с системой. Недаром режиссер из «соцлагеря». Просто получилась своеобразная притча. Но пожалуй, это один из лучших фильмов по этой теме.

 

"С меня хватит" (в оригинале "Падение") - кино про маньяка??? Только на первый взгляд. Человек бунтует именно против жизненной системы. (И даже против решения суда!)

 

"Рэмбо - Первая кровь", бунтарское кино??? «Четкий посыл зрителю» там один - американских солдат всегда молодец! Его «присуют» - он не сдаётся. Где там Рэмбо бунтует? Просто пытается выжить. С толку сбивает только то, что воюет он с полицией. Но такое в половине американских триллеров. Может и их записать сюда?

Если и приводить фильмы с «вьетнамской» темой то - «Таксист» более подходит. «Рождённый 4 июля», ну и другие можно назвать.

[.:[CRitTeR]:.]

"Эквилибриум"... думаю, стоит отнести к этому жанру...)

[Samael-sama]

С меня хватит" (в оригинале "Падение") - кино про маньяка??? Только на первый взгляд. Человек бунтует именно против жизненной системы. (И даже против решения суда!)

А как насчет того, что он 15 лет "ходил на работу", с которой его давны-давно уволили? Как насчет того, что он годами сходил с ума, и был садистом (из-за чего его суд и заставил не приближаться к семье)? Борьба с системой тут - не более чем отмазка, он бы сорвался и так. А прокатчки, в свое время, даже не смотря фильм, дали ему "социальное" название "С меня хватит!". Смотрите между строк так сказать.

 

Четкий посыл зрителю» там один - американских солдат всегда молодец! Его «присуют» - он не сдаётся. Где там Рэмбо бунтует?

Смотри начало и финал фильма. Система создала из него свое орудие, не приспособленное к социальности, а потом просто выкинула на помойку. Шериф (образ Слуги Закона) с презрением отнесся к герою войны, его сослуживцы стали издеваться над ним. Взбунтовавшись, он стал врагом Системы, которая обрушила на него всю свою мощь. Плюс ко всему - это противостояние двух личностей. В общем, я не говорил что это "бунтарское кино", я говорил про четкий посыл, который в большинстве подобных фильмов ("Красный скорпион", ага) - бледна и безжизнена.

Прочитайте книгу наконец, может поймете.

"Пролетая над гнездом кукушки"... ну книга получилась очень социальной, фильм - социально-бунтарским.

[Max-]

А как насчет того, что он 15 лет "ходил на работу", с которой его давным-давно уволили? Как насчет того, что он годами сходил с ума, и был садистом (из-за чего его суд и заставил не приближаться к семье)? Борьба с системой тут - не более чем отмазка, он бы сорвался и так. А прокатчики, в свое время, даже не смотря фильм, дали ему "социальное" название "С меня хватит!". Смотрите между строк так сказать.

Стоит ещё упомянуть о том, что он нарушил решение суда и в конце все же обманул систему - его дочь получит деньги по страховке. И ещё полицейский в конце вроде тоже начинает «бунтовать». Под системой тут я понимаю, выступает обычная жизнь средних американцев.

 

Смотри начало и финал фильма. Система создала из него свое орудие, не приспособленное к социальности, а потом просто выкинула на помойку. Шериф (образ Слуги Закона) с презрением отнесся к герою войны, его сослуживцы стали издеваться над ним. Взбунтовавшись, он стал врагом Системы, которая обрушила на него всю свою мощь. Плюс ко всему - это противостояние двух личностей. В общем, я не говорил что это "бунтарское кино", я говорил про четкий посыл, который в большинстве подобных фильмов ("Красный скорпион", ага) - бледна и безжизненна.

Прочитайте книгу наконец, может поймете.

Да… «Красный скорпион» скорее «комедия» - очень порадовала логика авторов. Ну, кто смотрел тот поймёт. :D

«Рэмбо» - ну, в общем написано верно. Хотя лучше говорить не о «системе», а о «жизни» (социуме). А то получается, что антивоенное движение, которое клеймит герой - тоже часть системы, а не её противники. Может действительно в книге все более лучше, но в фильме… «он был героем, его забыли, но он ещё может бороться и постоять за себя»… Вот если бы он был частным лицом. А то действительно получилась агитка - достаточно вспомнить КТО симпатизирует герою.

[Samael-sama]

Стоит ещё упомянуть о том, что он нарушил решение суда и в конце все же обманул систему - его дочь получит деньги по страховке. И ещё полицейский в конце вроде тоже начинает «бунтовать». Под системой тут я понимаю, выступает обычная жизнь средних американцев.

Фильм не социальный, поэтому Системы там нет. А насчет суда, так еще Чикатило заявлял, что он "жертва социального строя". Не наруши псих закон - фильма бы не было.

А то получается, что антивоенное движение, которое клеймит герой - тоже часть системы, а не её противники.

В точку! Это, кстати, одна из изюминок настоящего бунтарского кино (к коему "Рэмбо" все же не принадлежит): любая Революция против Системы - продукт самой Системы.

У нас сняли много фильмов про таких ветеранов как Джон Рэмбо, один "Живой" можно вспомнить. Только у американцев все гипертрофировано: ветеран не простой, а супер-профи; его союзник - его учитель, командир и (по сути) олицетворение Системы. Нельзя не симпатизировать и копам - они работу свою выполняют. Фильм (как и книга) не имеют агитационной цели, но подтекст есть.

Что-то мы от темы немного отклонились, может кто вспомнит реальное "бунтарское кино"? :)

[Guitar Otoko]

Фильм не социальный, поэтому Системы там нет. А насчет суда, так еще Чикатило заявлял, что он "жертва социального строя". Не наруши псих закон - фильма бы не было.

всё равно не соглашусь- сколько рецензий не читал (на русском и английском)- везде указывался социальный подтекст

Самое страшное для американца - перестать улыбаться и возненавидеть весь белый свет. Это-то и происходит с работягой Дагласом, который в жутком стрессе начинает разрушительную одиссею по Лос-Анджелесу. Люди воспринимают его как шиза, маньяка, и только опытный детектив Дюволл знает, что с ним происходит и что дало толчок началу волны агрессии и убийств. Критика восприняла фильм как злую и горькую сатиру, однако не исключены и другие трактовки. В целом это мощная психологическая драма с насилием.

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Falling_Down" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Falling_Down

As the movie was being filmed, the massive 1992 Los Angeles riots (also known as the Rodney King riots) broke out, bringing to light many of the issues of racial, social and economic tensions portrayed in the film.

 

он придирался не потому что система ему не нравилась, а потому что весь мир для него был "испорченным" и "больным". На его взгляд, конечно.

В том то и дело, что не только на его взгляд- у него ведь не галлюцинации.

Борьба с системой тут - не более чем отмазка, он бы сорвался и так.

эта отмазка- то как он идёт против системы занимает основную часть фильма

[Max-]

Кстати, да - «С меня хватит", скорее действительно сатира, так что это не совсем «бунтарское» кино. Просто «борьба» героя хорошо показана, не может не радовать.

А если вернуться к теме то вспомнил фильм «Серпико» с молодым Аль Пачино. Герой, молодой полицейский, идёт против правил установленных в полиции - т.е. против системы. Кажется это единственный правдивый фильм о полиции.