Beck

[Littm]

По-моему, троллите вы. То, что на ВА, например, написано что седзе - ещё не значит что это седзе. В случае с описанием с вики сюда попадает процентов 70 аниме. Посмотрим en.wiki : "...seen as melodramatic stories of romance usually with a female protagonist..." Да-да, все так. И Нодам у нас об этом, несомненно. Изменено 10 июня, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Jubei]

Вы так шутите, наверное, да ?

Ну что Вы, нисколько. Пусть не штамп (хотя думаю, что если порыться в памяти, найду что-нибудь похожее), но в этом персонаже я не увидел ничего интересного, никакой харизмы. И вообще, давайте будем Нодаме (кстати, почему Вы упорно опускаете окончание?) обсуждать в соответствующей теме, иначе оффтоп получается.

ммм вы не правы, в БЕКе репы постоянно , как и положено быть, конфликты тоже не обязательно, а насчёт клубов в общем то проблем ( особенно если там человека типа Рюске ваще быть не доллжно) то это ладно.

Вы меня не так поняли, вроде. Я перечислял как раз то, что есть в Беке. И спрашивал: неужели этого всего в реале нет?

с другой сравнивают два этих анимэ смотря не только на осты...а на то как всё подносится - Нодамэ позиционировалось более как Сёдзе - но мы получили гениальный саунд. Бэк позиционировался как гениальный саунд - мы получили дырку от бублика.

С этим, пожалуй, соглашусь. Только вопрос: разве создатели Бека позиционировали его, как отличный саунд? Может быть это фанаты после придумали?

[anipaladin]

Вы меня не так поняли, вроде. Я перечислял как раз то, что есть в Беке. И спрашивал: неужели этого всего в реале нет?

 

должно быть... и нет так.... всё то есть в реале, я не спорю, но если бы БЕК бы с пустого места стал гениальной группой, это бы уже было странно, но гляньте на остальное развитие сюжета - и увидите что там странного полным полно

 

С этим, пожалуй, соглашусь. Только вопрос: разве создатели Бека позиционировали его, как отличный саунд? Может быть это фанаты после придумали?

 

я думаю что фанаты придумали..... хех, и не очень фанаты, честно гвооря я и не ожидал от БЕКа отличного саунда, хоть и подразумевал его, но "привыкание " к такой своеобразной музыке пришло только после 10 серии

[Littm]

Почему "Нодам" а не "Нодаме" ? Я беру транслетацию на английский манер, хотя, правильнее брать и читать с оригинала - のだめ. Но мне совсем пофиг в данном случае. Изменено 10 июня, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Jubei]

правильнее брать и читать с оригинала - のだめ.

К чему такие сложности? Можно просто послушать, как это произносится в аниме.

В целом это сказка, и причём тут "друзья" я разделяю мнение и высказываю определённой группы людей, которые занимаюстя музыкой, а друзья или нет, это уже вам решать,

Я не ставил акцент на слове "друзья". Пусть кто-то там сказал, что это меняет?

так легко пробиться на фест - фигня

На фестиваль их привел случай. Вы что же, в случайные события не верите? В аниме и не говорилось, что их взяли на фест, благодаря их нереальной крутизне и без всяких проблем.

противники тоже полное фуфло, как таких взяли вообще, и то что якобы "шишки" мира рока ( или музыкального - фиг поймёшь) ими заинтересовались - всё это вместе создаёт элемент сказки почище всякого другого - в жизни так не бывает.

Вы посмотрите на какой-нибудь МузТв - там столько фуфла! А ведь взял кто-то и раскрутил. Пипл хавает, как говорится. Или Вы по наивности полагаете, что только талантливые попадают на сцену?

Согласитесь со мной, если вы так придрались к факту того, что лично я тоже играл на гитаре, и всё же поймите, что БЕК - это просто полусёнэн история с не очень музыкой и не очень сюжетом, вокруг которой развели столько шума..

Выражайтесь яснее, друг мой, начало фразы понять просто невозможно. Не придирался я к "факту того, что Вы лично играете на гитаре":)

лично я отрицаю то , что оно вообще стоит хотя бы 100 места на ворлде, и уж явно не думаю что эта вещь стоит каких либо комментариев.... это моё ИМХО

Так не комментируйте, сделайте одолжение:(

[anipaladin]

Я не ставил акцент на слове "друзья". Пусть кто-то там сказал, что это меняет?

 

в целом мало что, прост овыражение того, как к этому относятся люди, которые в общем то видели всё это вживую

На фестиваль их привел случай. Вы что же, в случайные события не верите? В аниме и не говорилось, что их взяли на фест, благодаря их нереальной крутизне и без всяких проблем.

 

ну там много на случай положено, со временем это уже вызывает подозрение

Вы посмотрите на какой-нибудь МузТв - там столько фуфла! А ведь взял кто-то и раскрутил. Пипл хавает, как говорится. Или Вы по наивности полагаете, что только талантливые попадают на сцену?

 

вы правы, только в одном случае всё на пустом месте выпало , а в другом бабки нереальные вертятся, одно вложили и получили в два раза больше ( кстати насчёт этого в БЕКе всё же хорошо описали - про группу "противника" Рюске, но честно говоря БЕКу в этом случае опять же помог только случай, и снова повторюсь, что уже слишком много в этом аниме выпало на волю случая. В жизни такого не случается

Выражайтесь яснее, друг мой, начало фразы понять просто невозможно. Не придирался я к "факту того, что Вы лично играете на гитаре":)

 

выражаюсь яснее, собственно гвооря - вы считаете что БЕК заслуживает того, что бы его помнили и показывали пальцем как на классику аниме?) ибо я по наивности своей полагаю, что хорошее аниме должно иметь и хороший смысл)

 

 

Так не комментируйте, сделайте одолжение:(

 

сумимасен)

Изменено 10 июня, 2008 пользователем antipaladin (смотреть историю редактирования)

[Jubei]

вы считаете что БЕК заслуживает того, что бы его помнили и показывали пальцем как на классику аниме?)

Зачем же так категорично? Между классикой и фуфлом очень много промежуточных состояний, и куда отнести Бек - пусть каждый сам решает. Классикой я Бек не назову, но мне это аниме понравилось, гораздо лучше многой ерунды, которые доводилось смотреть.

[anipaladin]

Зачем же так категорично? Между классикой и фуфлом очень много промежуточных состояний, и куда отнести Бек - пусть каждый сам решает. Классикой я Бек не назову, но мне это аниме понравилось, гораздо лучше многой ерунды, которые доводилось смотреть.

 

Я думаю это будт отличная конечная точка к нашему спору, ибо действительно тут я тоже с этим согласен... классикой может стать только дейсвтительно хорошее аниме, давшее жанру новое дыхании и течение.. а БЕК судя по всему оказался не более чем неплохим коммерческим проэктом снятым как заведено по манге ( боюсь соврать но вроде так - если не так - поправьте)

[Count Asylum]

Тем временем выяснилось, что манга — закончена. 34 тома, на английском есть пока 32.

Странное ощущение — 2 года прошли вместе с Беком, настаёт пора прощаться. Грустно. И радостно одновременно.

 

 

Littm,

вот я с музыкой никак не связан, учеба в музшколе таки не то. И всё же я люблю Бек. Большой и страстной любовию. Прекрасный образец аниме о взрослении. О появлении в жизни смысла и цели.

Опять же хороша показана вся эта андерграундная тусовка, прекрасные персонажи.

При этом большей уровень аддиктивности к происходящему — тяжело оторваться и по-настоящему переживаешь за персонажей.

К тому же Махо, ах. Пока не забыл, надо добавить её в свой гарем ^^

 

Ваши слова про мангу тоже странные — «самое интересное не экранизировали». Экранизировали начало, не будут же прыгать в середину повествования? Тем более что манга достаточно провисает, после отъезда Рюсукэ в США — в аниме всё это довольно скомкали в последней серии.

 

К слову, про мангу — в ней наши ребята недавно выступили на крупнейшем мировом рок-фесте (в мире манги) AvalonFest, это был отличный концерт. (Вот за что я ещё люблю эту мангу — одним рисунком передать музыку и энергию)

 

и ещё, Нодам это сильно, да.

[niiro dzyaki]

Бэк позиционировался как гениальный саунд

Завязывайте с употреблением сильнодействующих веществ. Бек позиционировался как музыкальная суксес-стори. google Дима Билан + Евровидение, как пример.

 

не просто ОЯШ, а эталон неудачника

Пруфы, моар пруфов. Я с его стороны одни вины вижу.

 

ужасное произношения английского

Звиняйте, оксфардов ни канчали. У нас, в нихонго, савсем с ентим бяда.

 

много лишнего+<>+растянутость

В самом деле, че они выпендриваются - взял гитару, сыграл хит, все довольны, в одну серию уместили. Хинт - там не только и не столько музыка.

[Shikamaru_kun]

Завязывайте с употреблением сильнодействующих веществ. Бек позиционировался как музыкальная суксес-стори. google Дима Билан + Евровидение, как пример.

Завязывайте придираться к словам. Бэк действительно, прямо косвенно, мне всё арвно, позиционировалось как анимэ с отличным саундом, с отличным остом. С нормальным КОЛИЧЕСТВОМ этих остов. Про музыкальную Суксее стори не спорю. Для меня это просто другая сторона медали которую тоже обещали. Первую по-момему часть не выполнили, но стори худо или бедно получили. =\

 

Пруфы, моар пруфов. Я с его стороны одни вины вижу.

Не понял вины - в смысле его ошибки или вины - удачные действия? Лексически не разобрался) my bad :)

 

Звиняйте, оксфардов ни канчали. У нас, в нихонго, савсем с ентим бяда.

Это признание неполноценности Бека илил скрытый сарказм? Могу пачку привести менее популярных анимэшек, где как раз ,,Оксфорды заканчивали,, ;)

 

В самом деле, че они выпендриваются - взял гитару, сыграл хит, все довольны, в одну серию уместили. Хинт - там не только и не столько музыка.

Опять придираетесь, демагог Вы мой))

Если бы это была ОВА я бы не так плевался. Знаете я в Инишл Д и то больше действия вижу.(Это для примера - там тоже однообразные действия, но скукотищу меньше вызывают. А тут вроде идёт развитие...а напряжёнки и особо интереса нет...хотя может быть всё субъективно =\ )

[KS@NDeR]

Бэк, одно из моих самых любимых аниме. Смотрел его наверно раз десять.

 

Прекрасный образец аниме о взрослении. О появлении в жизни смысла и цели.

[niiro dzyaki]

Plot Summary: Tanaka Yukio, better known by his nickname Koyuki is a 14 year old who feels disconnected from life in general. Through the act of saving a mismatched dog, he meets guitarist Minami Ryuusuke, and becomes involved in Ryuusuke's new band BECK. Koyuki's life starts to change as the band struggles towards fame.

Бэк действительно, прямо косвенно, мне всё арвно, позиционировалось как анимэ с отличным саундом, с отличным остом.

Ищем в вышеприведенной цитате слова 'music', желательно рядом с 'good' или 'perfect'.

 

Опять придираетесь, демагог Вы мой))

Ой ли? Опять же, отсылаю к вышеприведенной цитате. Про музыку ни слова, зато про "Koyuki's life starts to change" упомянуто.

 

Это признание неполноценности Бека илил скрытый сарказм?

Поясняю: в нихонго с английским действительно бяда. При этом, англоязычная речь подразумевается, и достаточно критична для сюжета, отсюда и старательное школьное произношения и грамматически элементарное построение фраз - дабы ОЯШ понял.

 

хотя может быть всё субъективно

Это само собой, правило фломастера никто не отменял.

 

Могу пачку привести менее популярных анимэшек, где как раз ,,Оксфорды заканчивали,,

И там это не в качестве вкусного дополнения, а критично для сюжета? Когда не особо требуется, они и по русски без акцента шпарят.

 

 

Не понял вины - в смысле его ошибки или вины - удачные действия?

чего хотел - добивался, нэ?

[Shikamaru_kun]

Ищем в вышеприведенной цитате слова 'music', желательно рядом с 'good' или 'perfect'.

 

 

Ой ли? Опять же, отсылаю к вышеприведенной цитате. Про музыку ни слова, зато про "Koyuki's life starts to change" упомянуто.

 

Лень мне Вам разжёвывать. По-момему, да не только по-моему - это так очевидно, что такая вещь как Бэк должен быть связан с саундом...кроме того если делается анимэ о музыкальной группе - опять таки это естественно ожидать качественного саунда.

Есть дофига анимэ разного качества с основным смыслом,сюжетом - "Koyuki's life starts to change". Уверен что большинство, когда увидело первое описание Бэка, ждали его как музыкальное анимэ, ибо это достаточная редкость имхо. Поэтому, когда вы приводите аргументы издателей, мне кажется это не совсем объективным, а просто использованием юридических словесных терминов. Естественно всё ИМХО. Хотя многие считают если не так, то достаточно похоже....

 

Поясняю: в нихонго с английским действительно бяда. При этом, англоязычная речь подразумевается, и достаточно критична для сюжета, отсюда и старательное школьное произношения и грамматически элементарное построение фраз - дабы ОЯШ понял.

Во- разъяниили, thx, я об этом не подумал. Вы действительно правы.

 

чего хотел - добивался, нэ?

Как Билан на Евровидении...- не мытьём так катанием.... извините КАК он всего добивался...как тряпка, мне блевать хотелось... ИМХО, без обид.

[niiro dzyaki]

о-момему, да не только по-моему - это так очевидно, что такая вещь как Бэк должен быть связан с саундом...

А он и связан.

 

если делается анимэ о музыкальной группе - опять таки это естественно ожидать качественного саунда.

Если делается аниме о начинающей группе в не самом популярном жанре? Он должен быть характерным для своего стиля, не более того.

 

извините КАК он всего добивался...как тряпка

На мое ИМХО, просто полное отсутствие мотивации. Это не тряпка, это человек "disconnected from life in general." Когда его подпинывали (мотивация кнутом и пряником <_< ), тогда добивался.

[Shikamaru_kun]

А он и связан.

Только что вы утверждали обратное и аргументировали, что это не совсем главное. я же остаюсь при своей позиции, что это одна сторона одной медали.

 

Если делается аниме о начинающей группе в не самом популярном жанре? Он должен быть характерным для своего стиля, не более того.

Я не прошу шедевров. Я прошу чего-нибудь что цепляло.... и самое удивительное это в Бэке есть, но в каком малом количестве... так что тут больше проблема количесва этого самого саунда... А группа уж не совсем диилетанты...не надо..

 

На мое ИМХО, просто полное отсутствие мотивации. Это не тряпка, это человек "disconnected from life in general." Когда его подпинывали (мотивация кнутом и пряником ;) ), тогда добивался.

Так и есть вообщем...ставить такого гг на пост гг - оригинально может быть, смотреть же - не очень :D

[niiro dzyaki]

Только что вы утверждали обратное

Отнюдь. Моя позиция в том, что

а) Бек не только и не столько про музыку

б) Музыка там есть, но на суперкачество и крутизну она не претендует, и не должна.

 

Я не прошу шедевров. Я прошу чего-нибудь что цепляло.... и самое удивительное это в Бэке есть, но в каком малом количестве... так что тут больше проблема количесва этого самого саунда..

Что самое интересное, я бы тоже не отказался от более разнообразного репертуара. Но имеем то, что имеем, сожалеть глупо. От этого сама музыка в Беке не станет не лучше не хуже.

 

Так и есть вообщем...ставить такого гг на пост гг - оригинально может быть, смотреть же - не очень wink.gif

Кому как. Но какого гг ставить? Очередного супермена? Очередного, теперь уде взаправдашнего, лузера с талантом? Я уже говорил, что Бек цепанул меня реализмом, вот и гг - обычный, не супер. Полно таких людей, чаще они ничего не добиваются, несмотря на способности, но Коюки повезло, он попал в нужную струю и добился успеха.

[ronnin]

Полно таких людей, чаще они ничего не добиваются, несмотря на способности, но Коюки повезло, он попал в нужную струю и добился успеха.

Мне показалось тут идея другая. Что любой человек выбравший себе занятие и упорно занимающийся, непременно добьется успеха. В аниме, мне кажется эта идея (где она возможна) практически повсеместна, иба герои всё время находят в себе нужные способности в нужное время -__-

[niiro dzyaki]

Мне показалось тут идея другая. Что любой человек выбравший себе занятие и упорно занимающийся, непременно добьется успеха.

ИМХО, показалось. Голосок-то у него не от постоянных занятий появился. Гитарой, да, занимался серьезно, но опят-таки, середнячок, по общему мнению. Успеха-то он добился, как солист. Есть человек, есть у него способности, но нет мотивации и осознания этих своих способностей (а от природы у него минимум очень хорошие легкие (плавание, пение) и слух). Без Бека он так и прожил жизнь по Макаревичу ("Он был, как все, он плыл, как все, и вот он приплыл - ни дома, ни друзей, ни врагов").

[ronnin]

Гитарой, да, занимался серьезно, но опят-таки, середнячок, по общему мнению.

Разве его не хвалили за быструю обучаемость?

Голосок-то у него не от постоянных занятий появился.

вот-вот, на что я и написал: герои всё время находят в себе нужные способности в нужное время -__-

Сваливать на авторов нелюблю, а так как кламп основательно промыл мне мозги своими: "случайностей несуществует". Думаю, что всё дело в целеустремленности и упорстве.

Изменено 14 июня, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Разве его не хвалили за быструю обучаемость?

Дык, таланта я у него не отнимаю, действительно, за год три проходит, но пока то еще только из начинающих вышел.

 

герои всё время находят в себе нужные способности в нужное время

Ну, тут скорее Махо виновата. Сам-то он не подозревал. С другой стороны, при должном старании он и в спорте, например, преуспел бы. Говорю же, достаточно распространенный тип, который оказался в нужное время в нужном месте. Тут как раз анти-кламп - жизнью правит случай, надо лишь уметь им воспользоваться. Тот же их барабанщик и т.д.

 

P.S. ИМХО полупьяного админа. Возможно, завтра станет стыдно.

[ronnin]

Говорю же, достаточно распространенный тип, который оказался в нужное время в нужном месте. Тут как раз анти-кламп - жизнью правит случай, надо лишь уметь им воспользоваться. Тот же их барабанщик и т.д.

мм, в этом есть смысл, пожалуй вы правы.

Однако, я продолжаю мысль про пение - "Голосок-то у него не от постоянных занятий появился."

Точно же неизвестно о его детстве, возможно он точно так-же как и на гитаре, возможно точно так-же как и в плаванье упорно занимался и достиг результата, а потом бросил. В детстве же мы много чего учили, а щас подзабыли, но стоит нас усадить и заставить учить...и хоп, "да у тебя талант!"

Изменено 14 июня, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Точно же неизвестно о его детстве, возможно он точно так-же как и на гитаре, возможно точно так-же как и в плаванье упорно занимался и достиг результата, а потом бросил.

Тогда возникает резонный вопрос: а что такое с ним в детстве произошло, что ему на все стало покласть? Так просто ведь не меняют кардинально жизнь. К тому же, если бы он занимался, то вряд ли бы считал невозможным хотя бы победу в плавании. Ибо знал бы, откуда ноги растут.

 

В детстве же мы много чего учили, а щас подзабыли, но стоит нас усадить и заставить учить...и хоп, "да у тебя талант!"

Далеко не факт. Вот я тоже в детстве плаванием занимался, но чтоб сейчас хотя бы второй разряд подтвердить, пару месяцев надо, не меньше. Пивное админское брюшко там сбросить, плечевые мышцы подкачать и т.д. От былой формы только техника осталась.

[ronnin]

Тогда возникает резонный вопрос: а что такое с ним в детстве произошло, что ему на все стало покласть?

Но он же самый обычный человек, верно? Дал себе расслабится, лень, дела, мелкие проблемы, прогулы, школа, дополнительные занятия и тд. Вот и...

Далеко не факт. Вот я тоже в детстве плаванием занимался, но чтоб сейчас хотя бы второй разряд подтвердить, пару месяцев надо, не меньше. Пивное админское брюшко там сбросить, плечевые мышцы подкачать и т.д. От былой формы только техника осталась.

Но основы и знания остались верно? И начав, вы быстрее добьетесь результата, чем другие админы :)

Сам я в детстве играл на пианино, ходил на бальные танцы - это то чему учили в садике желающих. У меня были способности и желание. И почему-то бросил, почему непомню, никаких проишествий небыло. А в школе занимался стрельбой, плаванием, баскетболом и шахматами - тоже бросил, почему? тьфу, лень!

А может быть Коюки просто стеснялся петь, например его дразнили за это.

Изменено 14 июня, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Отнюдь. Моя позиция в том, что

а) Бек не только и не столько про музыку

б) Музыка там есть, но на суперкачество и крутизну она не претендует, и не должна.

Согласен естественно, что БЭК не про музыку только. Мне лень 20ый раз писать, что музыка тоже важна в Бэке и без неё это анимэ было бы вообще ниже среднего, ибо таких вещей - завались. Если музыка есть, то она и должна претендовать на крутость. Так как эти условия не выполняются - моё мнение Бэк слили...и какая бы не была ,,реалистичная,, там драма и сюжет, без музыки той, которую все ожидали или той о которой все говорят "надо было бы побольше", это анимэ не ктаит.

Что самое интересное, я бы тоже не отказался от более разнообразного репертуара. Но имеем то, что имеем, сожалеть глупо. От этого сама музыка в Беке не станет не лучше не хуже.

Музыка какая есть - естественно не станет хуже, НО так как она там действиетлно неплоха, (пусть она не претендует на качество и крутизну) - её в этом жанре должно быть на пордяок больше....

 

Кому как. Но какого гг ставить? Очередного супермена? Очередного, теперь уде взаправдашнего, лузера с талантом? Я уже говорил, что Бек цепанул меня реализмом, вот и гг - обычный, не супер. Полно таких людей, чаще они ничего не добиваются, несмотря на способности, но Коюки повезло, он попал в нужную струю и добился успеха.

Чем тот ГГ которого поставили лучше очередного супермена. Кстати реалистичности(жизненной) т.е реализма я там ни капельки не увидел.

А всё на случай сливать, ка коригинальный ход - банально.

 

Без Бека он так и прожил жизнь по Макаревичу ("Он был, как все, он плыл, как все, и вот он приплыл - ни дома, ни друзей, ни врагов").

Надо было бы снять другое анимэ - он бы пилотирвал мехов на Альфа Центавре.

Изменено 14 июня, 2008 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)