Ghost in the shell - полнометражка

[JkaX]

Мда. Чтоб восхищались первым ТВ Гитсы и так люто, бешено возненавидели второй - первый на моей памяти.

ээ, дело в том что я между ними посмотрела полнометражки. теперь я думаю, что и первый сезон не так уж и хорош. с другой стороны, 1 сезон не так уж и туп по сравнению со 2. имхо.

[Н.Кута]

всё-таки очень скучаю по манговой Кусанаги, которая с лёгкой руки мэтра в аниме так и не появилась.

Согласен, для полного комплекта не хватает именно экранизации, с сохранением стиля отрисовки манги. Хотя мне лично ближе Кусанаги - философ, нежели Кусанаги - оторва и развратница. Всё-таки манга более привязана к мироощущению и стилистике восьмидесятых, как мне кажется.

[Kamajii]

Не знаю. Мне по душе Кусанаги - хакер и искательница приключений, самодостаточный человек со способностью сочувствовать и помогать другим. В мувике она чрезмерно интровертна, практически аутична. Кроме того, мувик ни в какой степени не демонстрирует её интеллект, к сожалению.

[Maeghgorre]

Не знаю. Мне по душе Кусанаги - хакер и искательница приключений, самодостаточный человек со способностью сочувствовать и помогать другим. В мувике она чрезмерно интровертна, практически аутична. Кроме того, мувик ни в какой степени не демонстрирует её интеллект, к сожалению.

Соглашусь с тобой разнообразий для. Вся фигня наверное в том, что у осии бабы - они как-то на одно лицо, да и фильмы об одном и том же с разных сторон (ну, пришельцев не вспоминаем, да), его сила в том, что он как и Миядзаки может одно и то же десять раз рассказать, а всё равно интересно, а слабость - в унифицировании не подходящих ему характеров до той самой "сферической Осиишной бабы в вакууме".

 

В Гитсе же он до кучи сложил образ против которого уже не попрёшь - в сериале её децл оживили, но всё равно "95% населения" запомнили Мотоко именно в полнометражке, потому и плясать надо было от неё, а не от первоисточника. А вот вся прелесть Мотоки в первоисточнике в том, что она тупо духовно сильнее, поскольку задаваясь теми же самыми вопросами ну не капельки ими не заморачивается и живёт жизнь так, как хочет, а справедливость видит так, как видит.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Вся фигня наверное в том, что у осии бабы - они как-то на одно лицо, да и фильмы об одном и том же с разных сторон (ну, пришельцев не вспоминаем, да), его сила в том, что он как и Миядзаки может одно и то же десять раз рассказать, а всё равно интересно, а слабость - в унифицировании что не подходящих ему характеров до той самой "сферической Осиишной бабы в вакууме".

 

В Гитсе же он до кучи сложил образ против которого уже не попрёшь - в сериале её децл оживили, но всё равно "95% населения" запомнили Мотоко именно в полнометражке, потому и плясать надо было от неё, а не от первоисточника. А вот вся прелесть Мотоки в первоисточнике в том, что она тупо духовно сильнее, поскольку задаваясь теми же самыми вопросами ну не капельки ими не заморачивается и живёт жизнь так, как хочет, а справедливость видит так, как видит.

Хорошо сказано - не подкопаешься. И на тему "сферичности" - тоже. :huh:

[Kamajii]

Хорошо сказано - не подкопаешься. И на тему "сферичности" - тоже. :huh:

Не знаю, кому как, но мне больше всего понравилась как изображена Мотоко в Solid State Society.

[Guitar Otoko]

Мувик по содержанию своему располагает именно к "аутичному", "интровертному" образу, все же речь там об экзистенциальных заморочках- такой задумчивый, отстраненный, погруженный в себя образ Кусанаги максимально уместен. Я бы также не стал говорить о том, что она могла бы быть "духовно сильнее", "жить жизнь так, как хочет" и т.п. мувик очень органичный, сам по себе крайне монолитен, упор делается именно на философию, на то он и шедевр, что не убавишь, не прибавишь... просто отдельно надо рассматривать мангу, ТВ и муви, говорили же об этом уже. Изменено 10 мая, 2009 пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Мувик по содержанию своему располагает именно к "аутичному", "интровертному" образу, все же речь там об экзистенциальных заморочках- такой задумчивый, отстраненный, погруженный в себя образ Кусанаги максимально уместен. Я бы также не стал говорить о том, что она могла бы быть "духовно сильнее", "жить жизнь так, как хочет" и т.п. мувик очень органичный, сам по себе крайне монолитен, упор делается именно на философию, на то он и шедевр, что не убавишь, не прибавишь... просто отдельно надо рассматривать мангу, ТВ и муви, говорили же об этом уже.

Во всех трех случаях Мотоко Кусанаги - командир подразделения спец. назначения, искусный хакер и искательница приключений.

Каким образом человек которого изобразил Осии в своем мувике может руководить людьми, составляющими 9-й отдел лично мне не понятно ни в коей мере. Народ то там весьма специфичный. И постоянно депрессирующего командира они вряд ли станут принимать всерьез.

А "задумчивый, отстраненный, погруженный в себя образ" составляет, как уже выразился уважаемый Maeghgorre, образ "сферической Осиишной бабы в вакууме". Это было бы приемлемо для образа "одиночки".

Изменено 10 мая, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Народ то там весьма специфичный. И постоянно депрессирующего командира они вряд ли станут принимать всерьез.

Командир хоть раз депрессировал на боевых операциях? Только с Бато за пивом.

[Kamajii]

Командир хоть раз депрессировал на боевых операциях? Только с Бато за пивом.

Ну, в мувике вообще не видно акцента на том что она командир, командует она там только Тогусой. Депрессирует каждый раз когда её показывают одну. :D

[АкирА]

Ну, в мувике вообще не видно акцента на том что она командир, командует она там только Тогусой.

Не только. Когда тело с кукольником спёрли Бато и вертолётчику поступили вполне приказные указания. Правда Бато не послушался. :lol:

Депрессирует каждый раз когда её показывают одну.

Именно поэтому и уходит из этого мира в сеть с 2501.

[Н.Кута]

Я бы не сказал, что это депрессия. Рефлексия - да. Не путайте т.н. момент философствования и простой тупой сплин ("депрессия" - это и означает "упадок сил"). Момент философствования свойственен любому разумному и осознающему себя существу.

[Kamajii]

Не только. Когда тело с кукольником спёрли Бато и вертолётчику поступили вполне приказные указания.

Максимум на старшего группы тянет, в основном команды человека находящегося на передовой линии людям обеспечивающим прикрытие и поддержку.

Никакого сравнения, скажем, с SAC, например с операцией на пресс-конференции начальника полиции.

 

Именно поэтому и уходит из этого мира в сеть с 2501.

В смысле? Максимум что там я увидел - что ей пришлось тело поменять. Мозг и кибермозг остались теми же. Получила ли она что-то от 2501 не известно. В "Невинность" она не делает ничего сверхестественного.

[Guitar Otoko]

Каким образом человек которого изобразил Осии в своем мувике может руководить людьми, составляющими 9-й отдел лично мне не понятно ни в коей мере.

АкирА в принципе уже сказал,- во время заданий Кусанаги знала свое дело, четко и хладнокровно выполняла задачи и т.п.,- а философствовала в других, соответствующих для этого занятия ситуациях))

Получила ли она что-то от 2501 не известно. В "Невинность" она не делает ничего сверхестественного.

а вот кстати, почему тогда именно тело ребенка- не символизирует ли это, как говорил Гордон во всем известной передаче :lol: ?

[АкирА]

Максимум на старшего группы тянет

исходя из фильма Осии так и есть. Приказы выше отдаёт Арамаки.

В смысле? Максимум что там я увидел - что ей пришлось тело поменять. Мозг и кибермозг остались теми же. Получила ли она что-то от 2501 не известно. В "Невинность" она не делает ничего сверхестественного.

В первом фильме 2501 открытым текстом зовёт её соединиться с ним и нарожать потомства в сети. Также открытым текстом в конце звучит, что отправляются они в сеть. Тоесть в этом новом теле(которое чисто для красивой метафоры. Гордон просёк фишку да!)просуществуют недолго.

Во второй части Кусанаги появляется уже в другом теле. Причём в тело загружается только часть её сознания, основная часть в сети. Помогает Бато, как намёками, так и физически раскидывать нападающих кукол и ломает супернавороченную защиту. Если это обычно то, что тогда должно быть сверхестественно?

Вобще сам факт того, что искусственный разум, за которым гонялся гайдзинский отдел в первой части до сих пор не поймали, уже говорит о том, что слившись 2501 и Кусанаги стали покруче.

Изменено 10 мая, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

АкирА в принципе уже сказал,- во время заданий Кусанаги знала свое дело, четко и хладнокровно выполняла задачи и т.п.,- а философствовала в других, соответствующих для этого занятия ситуациях))

IMHO, если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку :)

Интересный пример был в фильме "Элитный отряд".

 

а вот кстати, почему тогда именно тело ребенка- не символизирует ли это, как говорил Гордон во всем известной передаче ;) ?

Судя по тому, что сказал Бато - это единственное что было в наличие на текущий момент.

[Н.Кута]

Если учесть символизм Осии - что-то там должно быть зашифровано, даже если это объясняется так обыденно.

если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку

Командир должен быть несомненным вечножизнерадостным идиотом? В элитные диверсионные группы, читывал я, брали людей с не одним высшим за плечами, причем высшим не физкультурного типа. А любой образованный человек нуждается в рефлексии.

[Guitar Otoko]

IMHO, если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку smile.gif

ну не в любой свободный момент думаю) да там, впрочем, все в фильме, скажем прямо, не многим более веселы и жизнерадостны чем глав. героиня :) так что такой образ командира вполне органично вписывается

Судя по тому, что сказал Бато - это единственное что было в наличие на текущий момент.

Ну так по задумке, наверняка ведь неслучайно оказалось именно только тело ребенка)

Изменено 10 мая, 2009 пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку

Повторяю. Именно поэтому она уходит в сеть с 2501. Что касается выполнения заданий, то ухода в себя конкретно на них не было не разу.

Судя по тому, что сказал Бато - это единственное что было в наличие на текущий момент.

Однако же потом идёт цитата из библии про взрослость и младенчество и про то, что это новое существо уже не является в полной мере не Кусанаги, не 2501. Метафора более чем очевидная. Вот он-первый ребёнок, на основе двух родителей. Причина, что другого тела не нашлось как нельзя в тему. Напоминаю, в манге было взрослое тело. Изменено 10 мая, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

А может, это извращенные сексуальные фантазии Бато?! :)

[Н.Кута]

может, это извращенные сексуальные фантазии Бато?!

"...Но тут пришёл поручик и всё опошлил!"(с) :)

[Kamajii]

Повторяю. Именно поэтому она уходит в сеть с 2501.

IMHO, уходит она несколько по другой причине. Например, потому что официально она мертва. И если обнаружится что это не так, то она вскоре станет официально мертва. Уход только по своему желанию, возможен, конечно. Но... Напомню, что Мотоко и Бато обсуждали сложности поддержания в рабочем состоянии полностью кибернетизированных тел.

 

Однако же потом идёт цитата из библии про взрослость и младенчество и про то, что это новое существо уже не является в полной мере не Кусанаги, не 2501. Метафора более чем очевидная. Вот он-первый ребёнок, на основе двух родителей. Причина, что другого тела не нашлось как нельзя в тему.

Спорить не буду. Наверняка Осии на это и намекал. Но чем больше я смотрю его произведения, тем больше я восхищаюсь его изображением "повседневности", картинкой и музыкой, и тем меньше стараюсь обращать внимания на его "философские" посылы. Поскольку иногда кажется что он забывает что хотел сказать.

Напоминаю, в манге было взрослое тело.

Мангу не осилил, гомен. Хватило на один том.

[АкирА]

уходит она несколько по другой причине. Например, потому что официально она мертва

На соединение сознаний она соглашается ещё в музее. А тогда есть ещё надежда, что свои подоспеют. Да и свои то из живых ещё не вычёркивали.

Уход только по своему желанию, возможен, конечно. Но... Напомню, что Мотоко и Бато обсуждали сложности поддержания в рабочем состоянии полностью кибернетизированных тел.

Э нет. Поддерживание то фиг с ним. Кусанаги называет вполне весомую причину по которой она не хочет терять своё тело маде ин Мегатек.

Предусмотрено, что в этом случае мы

возвращаем государству наши...

киборгенизированные тела

и память, которую они содержат.

Точно так же, как множество органов

образуют тело человека,...

поразительное множество вещей

необходимы, чтобы...

сделать его личностью.

Лицо, чтобы отличать себя от других.

Голос, о котором не задумываешься.

Рука, которую видишь, просыпаясь.

Воспоминания детства,

мечты о будущем.

И это не всё. Ещё есть огромное

пространство в Сети...

к которому мой кибермозг может

получить доступ.

Всё это делает меня тем, что я есть.

О! Она боится потерять себя. Свою личность.

Одно дело, когда у тебя забирают тело и ты инвалид, а другое, когда забирают тело и ты бог.

2501 предложил фактически стать богом.

Добровольный уход из 9отдела равносилен инвалидности.

Но чем больше я смотрю его произведения, тем больше я восхищаюсь его изображением "повседневности", картинкой и музыкой, и тем меньше стараюсь обращать внимания на его "философские" посылы.

Тем и хороши посылы, что гармонично живут среди повседневности.

Мангу не осилил, гомен. Хватило на один том.

Я кстати тоже не осилил. В основном из-за того, что на русском не встречал. Но общее настроение просекается и ключевые моменты узнаваемы.

[Kamajii]

На соединение сознаний она соглашается ещё в музее.

Что-то я не помню, чтобы она соглашалась, так же и чтобы её спрашивали об этом.

 

А тогда есть ещё надежда, что свои подоспеют. Да и свои то из живых ещё не вычёркивали.

Был отдан приказ об её уничтожении.

 

2501 предложил фактически стать богом.

Во первых он не предлагал а делал что считал нужным. Во вторых, AFAIK, он и сам не знал что получится в результате. В третьих, Я не припомню, какие такие сверх-возможности Мотоко приобрела в результате, так же как и "уход в сеть", IMHO, означает что она прекратила работу на кого-то и в дальнейшем собирается серфить сеть в соответствии со своими интересами. О переходе её в "электронную форму" нигде не сказано. Кроме того, в Man-machine interface она - вполне реальный человек в анабиозной камере на спутнике.

 

Добровольный уход из 9отдела равносилен инвалидности.

Ну, не думаю что это так. Добровольный уход из девятого отдела означает потерю возможностей. Какое-никакое кибертело бы ей досталось, если уж в детстве ей его дали. А вот возможности и самого тела, и использование ресурсов государства - тут да, про это можно забыть.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Что-то я не помню, чтобы она соглашалась, так же и чтобы её спрашивали об этом.

-Но как ты собираешься этого достичь?

-Я хочу слиться с тобой воедино.

-Слиться?

-Полное объединение. Мы оба слегка изменимся, но

ни один ничего не потеряет. Хотя после этого уже нельзя будет

отделить одного от другого.

-Если мы сольемся,

что будет, когда я умру? Я тоже не способна оставить после

себя генный набор или детей.

-После слияния прямо в Сети

зародится наше потомство. Точно так же, как и люди

дают начало новой жизни. А я наконец-то обрету

возможность умереть.

-Похоже, все выгоды на твоей стороне.

-Я думал, ты выше оценишь

мои возможности в Сети.

Был отдан приказ об её уничтожении.

Угу. 6-ым отделом, а не 9-ым. А как показались вертолётики 9-го, 6-ой спешно слинял.

Во первых он не предлагал а делал что считал нужным. Во вторых, AFAIK, он и сам не знал что получится в результате. В третьих, Я не припомню, какие такие сверх-возможности Мотоко приобрела в результате, так же как и "уход в сеть"

Читать выше.

IMHO, означает что она прекратила работу на кого-то и в дальнейшем собирается серфить сеть в соответствии со своими интересами.

Именно. Помимо этого удовлетворить потребность 2501 почувствовать себя полноценной формой жизни, способной оставлять потомство(после этого даже помирать от вируса какого-нибудь не страшно).

О переходе её в "электронную форму" нигде не сказано.

Первая часть:

245

00:24:49,578 --> 00:24:52,172

Куда же мне теперь?

246

00:24:53,515 --> 00:24:56,109

Сеть поистине безгранична.

 

"Невинность":

623

01:13:11,430 --> 01:13:14,670

Что это за "ангел-хранитель",

о котором ты говорил?

624

01:13:15,270 --> 01:13:17,600

Она ушла.

625

01:13:18,140 --> 01:13:21,670

Взломав границы восприятия в единой матрице.

626

01:13:22,050 --> 01:13:27,710

Где-то в безбрежной сети, она растет вместе с ней,

вбирая все новую информацию.

 

708

01:23:04,900 --> 01:23:07,330

Святой дух прибыл.

709

01:23:07,930 --> 01:23:09,900

Давненько не виделись, Майор.

710

01:23:10,300 --> 01:23:11,990

Или как тебя называть?

711

01:23:12,700 --> 01:23:16,640

Технически, только часть меня

загрузилась со спутника.

712

01:23:17,170 --> 01:23:20,010

Память кибермозга гиноидов

слишком мала для меня.

713

01:23:20,340 --> 01:23:23,400

Загружен только

боевой режим кибертела.

714

01:23:23,910 --> 01:23:26,510

Так что извини за мимику и голос.

Кроме того, в Man-machine interface она - вполне реальный человек в анабиозной камере на спутнике.

Дык манга и аниме две большие разницы.

Ну, не думаю что это так. Добровольный уход из девятого отдела означает потерю возможностей. Какое-никакое кибертело бы ей досталось, если уж в детстве ей его дали.

Всё же я не торопился бы связывать две реальности. Нам ничего не известно о детстве Кусанаги из мувика Осии.

Инвалидность фактически и есть потеря возможностей.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)