http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/273232158.0/0_e7a02_842f3b6d_orig.jpg

 

Ghost in the Shell

Koukaku Kidoutai

 

Жанр: фантастика, киберпанк

полнометражный фильм, 1995 г.

http://www.world-art.ru/img/company_new/31.jpg

Режиссёр: Осии Мамору

 

В недалеком 2029 году сети и компьютеры развились до того, что появилась возможность создавать высокотехнологичных киборгов с полной интеграцией в Сеть. Главная героиня Кусанаги Мотоко - киборг, с человеческим разумом внутри кибернетического тела, майор Девятого отдела, созданного для спецопераций правительства. В Сети объявляется некий Кукловод, манипулирующий людьми через ту же Сеть, заставляя их действовать в его интересах. Его поимкой и занимается Девятый отдел. Но не все так просто, Кукловод оказывается разумным вирусом, разработанным "коллегами" из Шестого отдела для промышленного шпионажа и т.д., в деле оказывается замешана политика...(с) WA

 

Отзыв:

[sp]Всем привет... маленькое вступление - сегодня 15 декабря, придя на кухню я увидел по телевизору 1 канала,то бишь ОРТ 1 фильм снятый в 1995 году Ghost in The Shell с качественным переводом на русский язык. Посмотрев его еше раз я еше раз подчеркнул на сколько он увлекателен и красив(можно еше кучу красивых слов употребить, но это не сдесь). Вообщем собравшись вырубать телек я увидел продолжение фильма только в види дисскусий писателей, аниматоров, духовных лиц, философов, актеров и граждан сидящих в зале... от теперь понеслась...

 

Давайте и мы поговорим о смысле фильма!!!

примерно довожу смысл цитат из программы после фильма:

1. писатель1: это что то типа бред воспаленного сознания...

2. писатель2: это уникальный фильм, несущий смысл странного японского юмора...

3. писатель3: это веет предсказанием,которые делают японские ученные с точностью до 85%

4. глава журнала "АнимеГид": уточнил писателю1 что это не бред, а способ выражения...

5. зритель участвовавший в беседе: после просмотра японской анимации, завязал с девушками и купил куклу за 10к или 20к бакинских...

6. японский культуролог: наблюдается правильная линия восходящего тренда в японской анимации и культуре в целом...

 

сказано было много всего не упомню... поэтому давайте порассуждаем на тему глубокого смысла...

вот например сравнение: будем идти от сложного к простому(что делают японцы) произведения великих художников, на холстах которых изображены картины с сложной гармонией цветов, пейзажей... и просто квадрат Малевича... ведь японцы даже сидя возле своего маленького садика выложенного из камней, имитирующая речка, странная замысловатая форма камней и их расположение... и момент из фильма самый конец его (я беру вообщем психику детей), когда маленькая девочка со скрещенным так сказать "призраком" вышла в мир...

 

жду отзывов...[/sp]

Видеоматериалы:[sp]Музыкальная тема

http://www.youtube.com/watch?v=q0z08OpmEPc[/sp]

World Art ANN MAL AniDB

Изменено 5 сентября, 201411 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

всё-таки очень скучаю по манговой Кусанаги, которая с лёгкой руки мэтра в аниме так и не появилась.

Согласен, для полного комплекта не хватает именно экранизации, с сохранением стиля отрисовки манги. Хотя мне лично ближе Кусанаги - философ, нежели Кусанаги - оторва и развратница. Всё-таки манга более привязана к мироощущению и стилистике восьмидесятых, как мне кажется.

Не знаю. Мне по душе Кусанаги - хакер и искательница приключений, самодостаточный человек со способностью сочувствовать и помогать другим. В мувике она чрезмерно интровертна, практически аутична. Кроме того, мувик ни в какой степени не демонстрирует её интеллект, к сожалению.

Не знаю. Мне по душе Кусанаги - хакер и искательница приключений, самодостаточный человек со способностью сочувствовать и помогать другим. В мувике она чрезмерно интровертна, практически аутична. Кроме того, мувик ни в какой степени не демонстрирует её интеллект, к сожалению.

Соглашусь с тобой разнообразий для. Вся фигня наверное в том, что у осии бабы - они как-то на одно лицо, да и фильмы об одном и том же с разных сторон (ну, пришельцев не вспоминаем, да), его сила в том, что он как и Миядзаки может одно и то же десять раз рассказать, а всё равно интересно, а слабость - в унифицировании не подходящих ему характеров до той самой "сферической Осиишной бабы в вакууме".

 

В Гитсе же он до кучи сложил образ против которого уже не попрёшь - в сериале её децл оживили, но всё равно "95% населения" запомнили Мотоко именно в полнометражке, потому и плясать надо было от неё, а не от первоисточника. А вот вся прелесть Мотоки в первоисточнике в том, что она тупо духовно сильнее, поскольку задаваясь теми же самыми вопросами ну не капельки ими не заморачивается и живёт жизнь так, как хочет, а справедливость видит так, как видит.

Изменено 27 мая, 200916 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Вся фигня наверное в том, что у осии бабы - они как-то на одно лицо, да и фильмы об одном и том же с разных сторон (ну, пришельцев не вспоминаем, да), его сила в том, что он как и Миядзаки может одно и то же десять раз рассказать, а всё равно интересно, а слабость - в унифицировании что не подходящих ему характеров до той самой "сферической Осиишной бабы в вакууме".

 

В Гитсе же он до кучи сложил образ против которого уже не попрёшь - в сериале её децл оживили, но всё равно "95% населения" запомнили Мотоко именно в полнометражке, потому и плясать надо было от неё, а не от первоисточника. А вот вся прелесть Мотоки в первоисточнике в том, что она тупо духовно сильнее, поскольку задаваясь теми же самыми вопросами ну не капельки ими не заморачивается и живёт жизнь так, как хочет, а справедливость видит так, как видит.

Хорошо сказано - не подкопаешься. И на тему "сферичности" - тоже. :huh:

Хорошо сказано - не подкопаешься. И на тему "сферичности" - тоже. :huh:

Не знаю, кому как, но мне больше всего понравилась как изображена Мотоко в Solid State Society.

Мувик по содержанию своему располагает именно к "аутичному", "интровертному" образу, все же речь там об экзистенциальных заморочках- такой задумчивый, отстраненный, погруженный в себя образ Кусанаги максимально уместен. Я бы также не стал говорить о том, что она могла бы быть "духовно сильнее", "жить жизнь так, как хочет" и т.п. мувик очень органичный, сам по себе крайне монолитен, упор делается именно на философию, на то он и шедевр, что не убавишь, не прибавишь... просто отдельно надо рассматривать мангу, ТВ и муви, говорили же об этом уже.

Изменено 10 мая, 200916 г. пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

Мувик по содержанию своему располагает именно к "аутичному", "интровертному" образу, все же речь там об экзистенциальных заморочках- такой задумчивый, отстраненный, погруженный в себя образ Кусанаги максимально уместен. Я бы также не стал говорить о том, что она могла бы быть "духовно сильнее", "жить жизнь так, как хочет" и т.п. мувик очень органичный, сам по себе крайне монолитен, упор делается именно на философию, на то он и шедевр, что не убавишь, не прибавишь... просто отдельно надо рассматривать мангу, ТВ и муви, говорили же об этом уже.

Во всех трех случаях Мотоко Кусанаги - командир подразделения спец. назначения, искусный хакер и искательница приключений.

Каким образом человек которого изобразил Осии в своем мувике может руководить людьми, составляющими 9-й отдел лично мне не понятно ни в коей мере. Народ то там весьма специфичный. И постоянно депрессирующего командира они вряд ли станут принимать всерьез.

А "задумчивый, отстраненный, погруженный в себя образ" составляет, как уже выразился уважаемый Maeghgorre, образ "сферической Осиишной бабы в вакууме". Это было бы приемлемо для образа "одиночки".

Изменено 10 мая, 200916 г. пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Народ то там весьма специфичный. И постоянно депрессирующего командира они вряд ли станут принимать всерьез.

Командир хоть раз депрессировал на боевых операциях? Только с Бато за пивом.

Командир хоть раз депрессировал на боевых операциях? Только с Бато за пивом.

Ну, в мувике вообще не видно акцента на том что она командир, командует она там только Тогусой. Депрессирует каждый раз когда её показывают одну. :D

Ну, в мувике вообще не видно акцента на том что она командир, командует она там только Тогусой.

Не только. Когда тело с кукольником спёрли Бато и вертолётчику поступили вполне приказные указания. Правда Бато не послушался. :lol:

Депрессирует каждый раз когда её показывают одну.

Именно поэтому и уходит из этого мира в сеть с 2501.

Я бы не сказал, что это депрессия. Рефлексия - да. Не путайте т.н. момент философствования и простой тупой сплин ("депрессия" - это и означает "упадок сил"). Момент философствования свойственен любому разумному и осознающему себя существу.

Не только. Когда тело с кукольником спёрли Бато и вертолётчику поступили вполне приказные указания.

Максимум на старшего группы тянет, в основном команды человека находящегося на передовой линии людям обеспечивающим прикрытие и поддержку.

Никакого сравнения, скажем, с SAC, например с операцией на пресс-конференции начальника полиции.

 

Именно поэтому и уходит из этого мира в сеть с 2501.

В смысле? Максимум что там я увидел - что ей пришлось тело поменять. Мозг и кибермозг остались теми же. Получила ли она что-то от 2501 не известно. В "Невинность" она не делает ничего сверхестественного.

Каким образом человек которого изобразил Осии в своем мувике может руководить людьми, составляющими 9-й отдел лично мне не понятно ни в коей мере.

АкирА в принципе уже сказал,- во время заданий Кусанаги знала свое дело, четко и хладнокровно выполняла задачи и т.п.,- а философствовала в других, соответствующих для этого занятия ситуациях))

Получила ли она что-то от 2501 не известно. В "Невинность" она не делает ничего сверхестественного.

а вот кстати, почему тогда именно тело ребенка- не символизирует ли это, как говорил Гордон во всем известной передаче :lol: ?

Максимум на старшего группы тянет

исходя из фильма Осии так и есть. Приказы выше отдаёт Арамаки.

В смысле? Максимум что там я увидел - что ей пришлось тело поменять. Мозг и кибермозг остались теми же. Получила ли она что-то от 2501 не известно. В "Невинность" она не делает ничего сверхестественного.

В первом фильме 2501 открытым текстом зовёт её соединиться с ним и нарожать потомства в сети. Также открытым текстом в конце звучит, что отправляются они в сеть. Тоесть в этом новом теле(которое чисто для красивой метафоры. Гордон просёк фишку да!)просуществуют недолго.

Во второй части Кусанаги появляется уже в другом теле. Причём в тело загружается только часть её сознания, основная часть в сети. Помогает Бато, как намёками, так и физически раскидывать нападающих кукол и ломает супернавороченную защиту. Если это обычно то, что тогда должно быть сверхестественно?

Вобще сам факт того, что искусственный разум, за которым гонялся гайдзинский отдел в первой части до сих пор не поймали, уже говорит о том, что слившись 2501 и Кусанаги стали покруче.

Изменено 10 мая, 200916 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

АкирА в принципе уже сказал,- во время заданий Кусанаги знала свое дело, четко и хладнокровно выполняла задачи и т.п.,- а философствовала в других, соответствующих для этого занятия ситуациях))

IMHO, если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку :)

Интересный пример был в фильме "Элитный отряд".

 

а вот кстати, почему тогда именно тело ребенка- не символизирует ли это, как говорил Гордон во всем известной передаче ;) ?

Судя по тому, что сказал Бато - это единственное что было в наличие на текущий момент.

Если учесть символизм Осии - что-то там должно быть зашифровано, даже если это объясняется так обыденно.

если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку

Командир должен быть несомненным вечножизнерадостным идиотом? В элитные диверсионные группы, читывал я, брали людей с не одним высшим за плечами, причем высшим не физкультурного типа. А любой образованный человек нуждается в рефлексии.

IMHO, если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку smile.gif

ну не в любой свободный момент думаю) да там, впрочем, все в фильме, скажем прямо, не многим более веселы и жизнерадостны чем глав. героиня :) так что такой образ командира вполне органично вписывается

Судя по тому, что сказал Бато - это единственное что было в наличие на текущий момент.

Ну так по задумке, наверняка ведь неслучайно оказалось именно только тело ребенка)

Изменено 10 мая, 200916 г. пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

если командир выполняет свои обязанности но в любой свободный момент погружается в себя - ему пора или в отпуск или в отставку

Повторяю. Именно поэтому она уходит в сеть с 2501. Что касается выполнения заданий, то ухода в себя конкретно на них не было не разу.

Судя по тому, что сказал Бато - это единственное что было в наличие на текущий момент.

Однако же потом идёт цитата из библии про взрослость и младенчество и про то, что это новое существо уже не является в полной мере не Кусанаги, не 2501. Метафора более чем очевидная. Вот он-первый ребёнок, на основе двух родителей. Причина, что другого тела не нашлось как нельзя в тему. Напоминаю, в манге было взрослое тело.

Изменено 10 мая, 200916 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

А может, это извращенные сексуальные фантазии Бато?! :)

может, это извращенные сексуальные фантазии Бато?!

"...Но тут пришёл поручик и всё опошлил!"(с) :)

Повторяю. Именно поэтому она уходит в сеть с 2501.

IMHO, уходит она несколько по другой причине. Например, потому что официально она мертва. И если обнаружится что это не так, то она вскоре станет официально мертва. Уход только по своему желанию, возможен, конечно. Но... Напомню, что Мотоко и Бато обсуждали сложности поддержания в рабочем состоянии полностью кибернетизированных тел.

 

Однако же потом идёт цитата из библии про взрослость и младенчество и про то, что это новое существо уже не является в полной мере не Кусанаги, не 2501. Метафора более чем очевидная. Вот он-первый ребёнок, на основе двух родителей. Причина, что другого тела не нашлось как нельзя в тему.

Спорить не буду. Наверняка Осии на это и намекал. Но чем больше я смотрю его произведения, тем больше я восхищаюсь его изображением "повседневности", картинкой и музыкой, и тем меньше стараюсь обращать внимания на его "философские" посылы. Поскольку иногда кажется что он забывает что хотел сказать.

Напоминаю, в манге было взрослое тело.

Мангу не осилил, гомен. Хватило на один том.

уходит она несколько по другой причине. Например, потому что официально она мертва

На соединение сознаний она соглашается ещё в музее. А тогда есть ещё надежда, что свои подоспеют. Да и свои то из живых ещё не вычёркивали.

Уход только по своему желанию, возможен, конечно. Но... Напомню, что Мотоко и Бато обсуждали сложности поддержания в рабочем состоянии полностью кибернетизированных тел.

Э нет. Поддерживание то фиг с ним. Кусанаги называет вполне весомую причину по которой она не хочет терять своё тело маде ин Мегатек.

Предусмотрено, что в этом случае мы

возвращаем государству наши...

киборгенизированные тела

и память, которую они содержат.

Точно так же, как множество органов

образуют тело человека,...

поразительное множество вещей

необходимы, чтобы...

сделать его личностью.

Лицо, чтобы отличать себя от других.

Голос, о котором не задумываешься.

Рука, которую видишь, просыпаясь.

Воспоминания детства,

мечты о будущем.

И это не всё. Ещё есть огромное

пространство в Сети...

к которому мой кибермозг может

получить доступ.

Всё это делает меня тем, что я есть.

О! Она боится потерять себя. Свою личность.

Одно дело, когда у тебя забирают тело и ты инвалид, а другое, когда забирают тело и ты бог.

2501 предложил фактически стать богом.

Добровольный уход из 9отдела равносилен инвалидности.

Но чем больше я смотрю его произведения, тем больше я восхищаюсь его изображением "повседневности", картинкой и музыкой, и тем меньше стараюсь обращать внимания на его "философские" посылы.

Тем и хороши посылы, что гармонично живут среди повседневности.

Мангу не осилил, гомен. Хватило на один том.

Я кстати тоже не осилил. В основном из-за того, что на русском не встречал. Но общее настроение просекается и ключевые моменты узнаваемы.

На соединение сознаний она соглашается ещё в музее.

Что-то я не помню, чтобы она соглашалась, так же и чтобы её спрашивали об этом.

 

А тогда есть ещё надежда, что свои подоспеют. Да и свои то из живых ещё не вычёркивали.

Был отдан приказ об её уничтожении.

 

2501 предложил фактически стать богом.

Во первых он не предлагал а делал что считал нужным. Во вторых, AFAIK, он и сам не знал что получится в результате. В третьих, Я не припомню, какие такие сверх-возможности Мотоко приобрела в результате, так же как и "уход в сеть", IMHO, означает что она прекратила работу на кого-то и в дальнейшем собирается серфить сеть в соответствии со своими интересами. О переходе её в "электронную форму" нигде не сказано. Кроме того, в Man-machine interface она - вполне реальный человек в анабиозной камере на спутнике.

 

Добровольный уход из 9отдела равносилен инвалидности.

Ну, не думаю что это так. Добровольный уход из девятого отдела означает потерю возможностей. Какое-никакое кибертело бы ей досталось, если уж в детстве ей его дали. А вот возможности и самого тела, и использование ресурсов государства - тут да, про это можно забыть.

Изменено 11 мая, 200916 г. пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Что-то я не помню, чтобы она соглашалась, так же и чтобы её спрашивали об этом.

-Но как ты собираешься этого достичь?

-Я хочу слиться с тобой воедино.

-Слиться?

-Полное объединение. Мы оба слегка изменимся, но

ни один ничего не потеряет. Хотя после этого уже нельзя будет

отделить одного от другого.

-Если мы сольемся,

что будет, когда я умру? Я тоже не способна оставить после

себя генный набор или детей.

-После слияния прямо в Сети

зародится наше потомство. Точно так же, как и люди

дают начало новой жизни. А я наконец-то обрету

возможность умереть.

-Похоже, все выгоды на твоей стороне.

-Я думал, ты выше оценишь

мои возможности в Сети.

Был отдан приказ об её уничтожении.

Угу. 6-ым отделом, а не 9-ым. А как показались вертолётики 9-го, 6-ой спешно слинял.

Во первых он не предлагал а делал что считал нужным. Во вторых, AFAIK, он и сам не знал что получится в результате. В третьих, Я не припомню, какие такие сверх-возможности Мотоко приобрела в результате, так же как и "уход в сеть"

Читать выше.

IMHO, означает что она прекратила работу на кого-то и в дальнейшем собирается серфить сеть в соответствии со своими интересами.

Именно. Помимо этого удовлетворить потребность 2501 почувствовать себя полноценной формой жизни, способной оставлять потомство(после этого даже помирать от вируса какого-нибудь не страшно).

О переходе её в "электронную форму" нигде не сказано.

Первая часть:

245

00:24:49,578 --> 00:24:52,172

Куда же мне теперь?

246

00:24:53,515 --> 00:24:56,109

Сеть поистине безгранична.

 

"Невинность":

623

01:13:11,430 --> 01:13:14,670

Что это за "ангел-хранитель",

о котором ты говорил?

624

01:13:15,270 --> 01:13:17,600

Она ушла.

625

01:13:18,140 --> 01:13:21,670

Взломав границы восприятия в единой матрице.

626

01:13:22,050 --> 01:13:27,710

Где-то в безбрежной сети, она растет вместе с ней,

вбирая все новую информацию.

 

708

01:23:04,900 --> 01:23:07,330

Святой дух прибыл.

709

01:23:07,930 --> 01:23:09,900

Давненько не виделись, Майор.

710

01:23:10,300 --> 01:23:11,990

Или как тебя называть?

711

01:23:12,700 --> 01:23:16,640

Технически, только часть меня

загрузилась со спутника.

712

01:23:17,170 --> 01:23:20,010

Память кибермозга гиноидов

слишком мала для меня.

713

01:23:20,340 --> 01:23:23,400

Загружен только

боевой режим кибертела.

714

01:23:23,910 --> 01:23:26,510

Так что извини за мимику и голос.

Кроме того, в Man-machine interface она - вполне реальный человек в анабиозной камере на спутнике.

Дык манга и аниме две большие разницы.

Ну, не думаю что это так. Добровольный уход из девятого отдела означает потерю возможностей. Какое-никакое кибертело бы ей досталось, если уж в детстве ей его дали.

Всё же я не торопился бы связывать две реальности. Нам ничего не известно о детстве Кусанаги из мувика Осии.

Инвалидность фактически и есть потеря возможностей.

Изменено 11 мая, 200916 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

-Но как ты собираешься этого достичь?...мои возможности в Сети.

Ну и где здесь предложение и согласие? 2501 сообщает что собирается сделать. Мотоко пробует оценить последствия.

 

Угу. 6-ым отделом, а не 9-ым. А как показались вертолётики 9-го, 6-ой спешно слинял.

Она обозначена как вторая мишень. Не получилось в этот раз, сделают в следующий.

 

Первая часть:

245

00:24:49,578 --> 00:24:52,172

Куда же мне теперь?

246

00:24:53,515 --> 00:24:56,109

Сеть поистине безгранична.

И где здесь про "электронную форму"? Ничто не мешает серфить сеть обычным для неё способом.

 

"Невинность":

623

01:13:11,430 --> 01:13:14,670

Что это за "ангел-хранитель",

о котором ты говорил?

624

01:13:15,270 --> 01:13:17,600

Она ушла.

625

01:13:18,140 --> 01:13:21,670

Взломав границы восприятия в единой матрице.

626

01:13:22,050 --> 01:13:27,710

Где-то в безбрежной сети, она растет вместе с ней,

вбирая все новую информацию.

Не буду этого обсуждать. Бато сам организовал перенос мозга Мотоко в новое кибертело, что тут имеется в виду, тем более что имелось в виду в оригинале до перевода - х. п. Субтитры и русский перевод Innocence которые я видел вообще невозможно воспринимать в серьез, ибо там иногда такую чушь несут что страшно слушать и читать.

 

708

01:23:04,900 --> 01:23:07,330

Святой дух прибыл.

709

01:23:07,930 --> 01:23:09,900

Давненько не виделись, Майор.

710

01:23:10,300 --> 01:23:11,990

Или как тебя называть?

711

01:23:12,700 --> 01:23:16,640

Технически, только часть меня

загрузилась со спутника.

712

01:23:17,170 --> 01:23:20,010

Память кибермозга гиноидов

слишком мала для меня.

713

01:23:20,340 --> 01:23:23,400

Загружен только

боевой режим кибертела.

714

01:23:23,910 --> 01:23:26,510

Так что извини за мимику и голос.

Однако, IMHO, это один из любимых трюков Мотоко - дистанционное управление кибертелами. Не более.

Кроме того, тон и смысл разговора показывают что общаются двое давно знакомых. Следовательно, Мотоко, идентифицирует себя именно как Мотоко которую знал Бато. Иначе стиль общения был бы иным, IMHO.

 

Инвалидность фактически и есть потеря возможностей.

Инвалидность - неспособность выполнять основные функции. Мотоко беспокоит отсутствие возможностей жить как она хочет и заниматься тем чем хочет. Неспособность видеть, слышать, ходить, выполнять функции руками и т. п. - это инвалидность. А вот неспособность вершить правосудие по своему соображению, создавать новые технологии и т. п. - это вряд ли можно отнести к инвалидности.

Изменено 11 мая, 200916 г. пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)