Критерии ума и глупости

[апкиш]

безграмотность может быть показной или просто свойством личности. Отсутствие образования - тоже не показатель.

согласна, я вот пишу коряво и с ошибками, а умный какой!! еле в черепе помещается =))

 

а всем ли нужно состояние и положение в обществе?

речь идёт о расхожем выражении: "Если ты такой умный, то почему такой бедный"

вот женишся, через года два услышишь от жену эту фразу, обещаю тебе :blush:

 

по делу: IQ??

[Selmen Relas]

Не нравится мне разделение людей на умных и глупых по аналитическому и интуитивному образу мышления. Интуитивно чувствую, что это неверный подход.

 

Рассмотрим другой критерий:

 

Общеизвестно, что человек для экономии времени действует по проверенным шаблонам. Можно назвать человека умным, если он понимает границы применимости шаблонов и способен действовать без них, когда ситуация этого требует.

 

Соответственно, если человек постоянно пытается применять шаблон в неподходящей ситуации, или отсутствие подходящего шаблона приводит его в длительный ступор, то можно рискнуть назвать такого человека глупым.

 

Как видите, в этом случае совершенно не важно какой вид мышления используется: аналитический или интуитивный.

[G.K.]

Автор забыл, что глупость может быть патологичной. То есть той самой настоящей глупостью, вызванной нарушениями высшей нервной деятельности по причине физических отклонений.

Нокс, я хотел вначале во втором вопросе включить вариант, что глупым можно назвать только человека с умственной отсталостью, как болезнью. но я подумал, и пришёл к выводу, что это не ГЛУПЫЙ человек, а БОЛЬНОЙ человек. Поскольку "дурак" здесь обсуждается именно, как обычный человек. Я не рассматриваю клинические случаи, как "умного" Шерешевского с "болезненно" феноменальной памятью (он ничего не мог забыть, даже мельчайшие события своей жизни, и это его очень напрягало), так и умственно отсталых людей. Если умного человека ударить кирпичом по голове, и ему от этого половина мозгов вышибет, "глупым" его не назовёшь. Идиот, как диагноз, и глупый человек - разные вещи.

 

ЗЫ. Абсолво, Апкиш, спасибо за Уэллса.B)

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[console]

Crusnik-02, разумеется. "Эрудиция" не равно "интеллект". Вот, к примеру, я - существо не очень умное, хотя довольно много знающее. И, кстати, о "нечаянной" глупости - от своей нечаянности она никуда не пропадает. Да, человек может быть не виноват в том, что поглупел, но он виноват в том, что пошёл туда, где начал деградировать. Что же касается тех, кто родился в такой среде - им от рождения не повезло.

[Вечно_против]

Мудрый человек, который понимает истинные жизненные ценности и не разменивается на то, на что не следует. Мой ответ очевиден. Время идет, технологии меняются, ошибки забываются...А мудрость останется. Такой человек нигде не пропадет.

[Deimos]

Интеллект и образованность всё же разные понятия.

Хотя, их можно приравнять к уму (что многие и делают). Просто, разные виды ума. :)

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Без лица]

Да, и слово "мудрость" тут немного не в тему, поскольку оно тесно связано с возрастом и количеством жизненного опыта.

Не настолько тесно, как кажется с первого взгляда. Встречала я людей, которые и в 17 лет понимали жизненные ценности и не разменивались по мелочам.

Для меня обиходное, житейское понятие "умный человек" в большей степени связано именно с мудростью, чем с формальным интеллектом или эрудицией.

Хотя если углубляться в теорию вопроса, то есть точки зрения, согласно которым мудрость и интеллект - это одно и то же. Но в теории интеллекта ИМХО лучше не углубляться... :)

Общеизвестно, что человек для экономии времени действует по проверенным шаблонам. Можно назвать человека умным, если он понимает границы применимости шаблонов и способен действовать без них, когда ситуация этого требует.

Способность адекватно применять шаблоны - интеллект. Способность действовать без них - креативность. Опять-таки согласно современным теориям... Простите... :)

 

Глупый человек (как житейское понятие) для меня - тот, кто не в состоянии проанализировать собственные (в первую очередь) действия, правильные и неправильные. Это ИМХО ближе всего к варианту "не понимать очевидного". Т.е. глупый человек - по факту- живет по большей части бессознательно... Хотя сам об этом не подозревает...

[Deimos]

я хотел вначале во втором вопросе включить вариант, что глупым можно назвать только человека с умственной отсталостью, как болезнью. но я подумал, и пришёл к выводу, что это не ГЛУПЫЙ человек, а БОЛЬНОЙ человек.

Бородатый анекдот:

Из заключения психиатра:

"Психических отклонений не выявлено... просто дурак."

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Crous]

Crusnik-02, разумеется. "Эрудиция" не равно "интеллект". Вот, к примеру, я - существо не очень умное, хотя довольно много знающее. И, кстати, о "нечаянной" глупости - от своей нечаянности она никуда не пропадает. Да, человек может быть не виноват в том, что поглупел, но он виноват в том, что пошёл туда, где начал деградировать. Что же касается тех, кто родился в такой среде - им от рождения не повезло.

 

Ну, тогда соглашаюсь. B)

 

Просто я не очень люблю слово "интеллект". Веет от этого слова некой механистичностью. Так и хочется сказать: "искусственный интеллект".

"Ум" мне нравится больше. :)

 

А по-поводу среды, могу лишь повторить избитую фразу: "Бытие определяет сознание". :)

[Без лица]

Подумала еще об одном признаке глупости... Глупый человек не способен понять, в чем он является специалистом, а в чем - нет. Поэтому лезет всюду со своим "авторитетным мнением"... Хотя это опять-таки вытекает из способности к самоанализу...

 

И еще... Поскольку в тему пришлось...

Не берусь судить. Автора темы тоже не берусь судить. Жизнь - сложная штука и нельзя ничего утверждать наверняка.

Объясните мне кто-нибудь, зачем писать посты, содержание которых сводится к фразе "мне нечего сказать по этому поводу"?

[barmy]

"Мудрый учится на чужих ошибках, умный — на своих, дурак ничему не учится." Народная мудрость

[$talker (SS)]

Мудрость, глупость - достаточно субъективные критерии, не считая клинических случаев...

Умный - сообразительный человек, который имеет логическое и аналитическое мышление и умеет его применить.

Глупый - регулярно делающий ошибки И ничему не учащийся на них.

ИМХО

[Akuma-san]

Критерий ума очень простой. Чем больше соотношение "умные поступки/глупые поступки ", тем человек умнее. И наоборот. Поступки учитываются только те, которые сам человек считает важными для достижения своих целей, как глобальных, так и локальных.

[absolvo]

А ещё, можно отнести к дуракам тех, кто кидает народные мудрости направо и налево.

[barmy]

Наглядное подтверждение вышесказанному.

[комацу буси]

Вот так и думала, что люди смешивают понятия "мудрого" человека и "умного". Голосовала за умного-сообразительного. Умный человек совершает "выгодные" поступки в любом плане: материальном, в плане общения и т.д. Умный, например, не будет ссориться со своим начальником. Потому что это ему выгодно. У мудрого человека нет понятий о выгоде, он буд-то сам в себе и его поступки могут оказаться ему совсем не выгодными.

По моему мнению, мудрый человек бывает, что совершает глупые поступки с точки зрения стороннего наблюдателя (достаточно вспомнить сказки, которые читали в детстве ;))

В пользу мнения, что умный - это сообразительный могу повторить: Умный найдет выход из любой ситуации, а мудрый в нее не попадает.

 

 

Если говорить в том же ключе о глупости, то глупый поступок - это тот, который не выгоден с точки зрения того, который этот поступок оценивает :lol:

[комацу буси]

вот женишся, через года два услышишь от жену эту фразу, обещаю тебе

Ой-ёй.... Надеюсь, это шутка. Всех мальчиков тут перепугаете ;)

[z-com]

В принципе, если уже долгое время не слишком молодой человек при любом удобном случае делает глупости - то пожалуй да, он таки глуп.

Позвольте не совсем согласиться. Я намеренно собираюсь совершить поступок месяцев эдак через 5-7, который некоторые мои знакомые считают глупым. А виной тому любовь. Не считаю себя сильно молодым человеком.

[Nox]

Нокс, я хотел вначале во втором вопросе включить вариант, что глупым можно назвать только человека с умственной отсталостью, как болезнью. но я подумал, и пришёл к выводу, что это не ГЛУПЫЙ человек, а БОЛЬНОЙ человек. Поскольку "дурак" здесь обсуждается именно, как обычный человек.

ОК, но. Вторая часть опроса. Первый и второй варианты ответов есть следствие так называемых нарушений в развитии дезенцефально-стволовых структур головного мозга, которые приводят в разной стенени к задержке психического развития. В психическое развитие можно включить и навыки овладения разного рода научным материалом.

Для любого следствия всегда есть причина. Первые два варианта ответа второй части опроса являются следствием. Причина упомянута мной выше. Для обычных людей не важна причина. Они видят, что кто-то не может усвоить определённый материал, тупит и вообще тот ещё тугодум. На основании увиденного делается вывод, что человек глуп. Как больного его не рассматривают и вряд ли будут рассматривать.

К слову, кретинизм, упомянутый вами, более психическое состояние, а вот поводом для него будет болезнь, допустим, синдром Дауна.

[3d6]

Позвольте не совсем согласиться. Я намеренно собираюсь совершить поступок месяцев эдак через 5-7, который некоторые мои знакомые считают глупым. А виной тому любовь. Не считаю себя сильно молодым человеком.

Я уже писал - если это исключение, а не правило, то со всеми бывает, и ни о чем это не говорит. Ну и потом если говорить о любви, то совсем не факт что ваши знакомые правы, наверняка можно будет судить только гораздо позже :D

[комацу буси]

В психическое развитие можно включить и навыки овладения разного рода научным материалом.

Для любого следствия всегда есть причина. Первые два варианта ответа второй части опроса являются следствием. Причина упомянута мной выше. Для обычных людей не важна причина. Они видят, что кто-то не может усвоить определённый материал, тупит и вообще тот ещё тугодум. На основании увиденного делается вывод, что человек глуп.

Не согласна, что такого человека можно считать глупым. Априори считаю, что это вопрос личных способностей человека. То, что касается непосредственно усвоения научного материала, еще в дореволюционной России считалось, что есть люди с разными способностями и это являлось одним из критерием оценки знаний в университете.

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем комацу буси (смотреть историю редактирования)

[Nox]

комацу буси, что определяет личные способности человека при овладении знаниями, умениями и навыками?

Личные способности - понятие для гуманитариев, которым можно легко объяснить потенциал человека к обучению, не углубляясь в какие-либо причины. Но не более.

Так же этим понятием можно прикрыть негативную причину заниженного потенциала к обучению.

[комацу буси]

Nox, я далеко не гуманитарий: не понимаю большинство гуманитарных наук (то есть вообще не вижу в них никакой логики и мне тяжело назвать их наукой, хотя признаю за ними такое право :)), но все-же не назвала бы себя глупой, что не могу овладеть какими-то знаниями. То же бы отнесла и к любому другому человеку, который не может понять, к примеру, каким образом можно решить дифуравнение.

Овладение каким-то научным знанием в большей степени зависит от методики изучения. Сюда бы я отнесла и психологические трудности восприятия, такие как мнение окружающих: "Органическая химия - это так сложно, что и выучить-то нельзя..." Причем, такие вещи часто говорят люди, которые эту химию и в школе-то учить никак не пытались. Преодолеть эту трудность и выбрать правильную методику (или получить ее) это половина успеха!

Я, конечно, рассуждаю об этом не с точки зрения психолога: может, конечно, у них есть свои нюансы в понятии "способность". Вполне допускаю.

[Maestro Katrine]

Проголосовала за сообразительность).

Умному человеку не обязательно быть мудрецом. Если человек может правильно оценить обстановку, найти такие варианты решения проблемы, чтобы не идти по головам других ( не имею в виду ситуации, в которых вариант может быть только один…), и дружит со своими мозгом, сердцем, душой этс., такого я бы назвала «умным».

 

С глупостью все немного сложнее. В моем понимании глупость ассоциируется с некой ограниченностью и узостью мышления/понимания чего-либо. Хотя, мне кажется, что в большинстве случаев глупый остается таковым недолго. Жизнь сумеет научить любого).

[kotadanya]

бывают глупые поступки! а люди наврядли

человек имеет право на ошибку

 

кто тогда умный? умных тоже нет!

и даже умных поступков человеки не совершают ^_^

ограниченные мы, что уж поделать