Евгеника

[Mаru]

проблемы с генофондом сейчас решают не методом "больных- в печь", а стараются помочь вылечиться.

Лучшее лечение - профилактика.

кто как относится к опытам на эмбрионах???

Думаю, пока ещё рано. А может время уже и пришло.

Главным будет цель этих опытов.

[Lia303]

Лучшее лечение - профилактика.

А если врожденное?

[Mаru]

А если врожденное?

Есть разница ?

[Lia303]

Есть разница ?

Что-то я совсем не поняла систему вашей профилактики... :) ну ладно, для примера - как "профилактировать" детей с синдромом Дауна

[Mаru]

ну ладно, для примера - как "профилактировать" детей с синдромом Дауна

Есть ряд паталогий, которые, как минимум, сложно исключить, какие бы меры не предпринимались на сегодняшний день.

[umbar]

To Ardeur: расцвет культуры и науки происходит в этносе, прошедшем акматическую фазу и точку надлома (теория этногенеза Гумилёва). Европа прошла точку надлома после протестанских-кальвенистких войн, к 1650 г. Энергичность людей уже ниже, их не тянет как дедов в Новые Земли, покорять инков и ацтеков, искать новые пути в Индию, и не тянет как отцов исправлять писание, резать католиков и строить протестанизм и кальвенизм. Им достаточно сидеть на месте и лишнюю энергию девать на изучение алхимии, химии, науки, рисовать картины и строить капеллы и соборы. Европа перебесилась в Крестовых походах, поиска залота в Новом Свете и религиозных войнах. Результатом стало Возрождение на фоне всеобщего Вырождения. Расцвёл капитализм, подняла голову наука, выкристаллизировалась культура.

Сейчас другое время и другая энергетика народа. Нам бы удержать ту культуру, что сформировалась в 17-18-19 веках. И наука идёт вперёд именно за счёт отщепенцев, внешность и поведение которых не вписывается в общепринятые рамки. Достаточно посмотреть на наших престарелых преподавателей в университетах, на наших аспирантов и на наших студентов-отличников. Сверстники чурались их, и им не оставалось ничего другого как сидеть за книгами, и выделятся и самоутверждаться не матом и алкоголизмом, не хулиганством и разбоем, а умом и наукой. Любой препод, профессор, аспирант и доцент чувствуют себя неуверенно среди толпы гопников-хулиганов-стандарта молодёжи-2010. Ценности населения и ценности деятелей науки сильно разошлись, но у деятелей науки нет физической силы, наглости и безрассудства. А у гопников всё это есть. В итоге деятели науки капсулируются сами в себе, а население всё больше дичает и деградирует. Деятели искусства подстраиваются под население - и появляется тупое телевиденье, развлекательные детективчики, выставки порнографии и раздавленных животных. В общем формируется общество потребления. А наука и культура сдыхают, т.к. во власть приходят представители дикого населения, выделившиеся наглостью и разбоем, что позволило им накопить много силы и бабла в этом обществе с этими ценностями и купить легитимность власти. И поддерживать они будут не учёных и развитие общества, а таких как они сами, кого они понимают и с кем у них общие ценности.

Дальнейшее развитие этого общества ясно как день: бегство науки отсюда, сдыхание образования, сдыхание здравохранения, расцвет коррупции и бандитизма, увеличение социального неравенства, рост религиозности, упадок уровня жизни.

 

Теперь о евгенике.

Благодарность, честность, трудолюбие, прямота, душевность, открытость человека - наследственные признаки, как и склонность к алкоголизму, бандитизму, лжи, неблагодарности. Запад знает об этом, но это не политкорректно и не гуманно, не соответствует их ценностям и поэтому замалчивается. А Восток ещё не начал развитие биотехнологий, но такое замалчивать не станет. Премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю в 1970-1980 годах открыто заявил о тезисе "порядочные и образованные родители рожают порядочных и образованных детей". Если родители были способны в учёбе и работе, то и их дети лучше учаться и лучше работают. И это доказывалось статистикой населения Сингапура. И опубликовал данные, что образованные граждане не воспроизводят свою численность в потомстве, а неграмотные наоборот плодятся как кролики. И женщин с высшим образованием в Сингапуре замуж берут редко, даже мужчины с высшим образованием предпочитают женится на неграмотных дурах из села. Такие у них ценности...

Далее. Раньше родители выбирали пару своим детям. Родители люди в возрасте, жизнь пожили и знают какие качества главные для успешной жизни. Для своего ребёнка родители выбирали здоровую, работящую вторую половинку с нормальной репутацией, с нормальной репутацией родителей. Родители выбирали лучшего кандидата из всех возможных. И их выбор в большинстве случаев был правильным, молодые жили долго и счастливо. Это называется генетический отбор по лучшей приспособленности к ценностям общества.

Сейчас молодые люди сами выбирают вторую половинку. У молодых людей нет информации из какой семьи объект их выбора, какая у него репутация, чего достигли его родители, достойные ли это люди, как они живут в обществе. Молодые люди неопытны в жизни и неправильно распределяют приоритеты в жизни. И в выборе чаще всего ошибаются. Отсюда и выбирают несколько десятков раз, рожают детей и расходятся, мучаются и разочаровываются.

Девушки выбирают тех парней, кто лучше сорит деньгами, лучше вешает лапшу на уши и лучше тусуется по клубам. Парни выбирают тех девушек, кто меньше одет, лучше накрашен, смазливее и сексуальнее выглядит, и быстрее раздвигает ноги. Про совестную жизнь, воспитывание детей, ведение хозяйства они не думают никогда, пока не проснутся как муж и жена в одной квартире и без денег, но с ребёнком. В итоге в обществе куча новорожденных от случайных родителей со случайным набором генов, и как правило эти дети никому не нужны - ни родителям, ни государству, ни обществу. И это тоже генетический отбор по лучшей приспособленности к ценностям общества. Только ценности общества - дрянь и само общество такое же через пару поколений.

Сама идея генетического контроля общества правильна и полезна, но она должна быть адекватна, иначе будет гражданская война между сторонниками за и против. Сейчас в России генетический контроль и генетическая коррекция невозможны в принципе. Единственное что нужно и можно сделать - вырезать тех, у кого дрянные ценности, но это неосуществимо. Поэтому сторонникам генетического контроля и улучшения выгоднее уехать отсюда, чем жить среди дикарей погибнуть из-за разности ценностей.

 

для примера - как "профилактировать" детей с синдромом Дауна

Выявлять сразу после рождения по ДНК и отправлять на переплавку, как и все другие врожденные уродства и болезни. Родителей изучать на предмет возможности рождения здоровых детей, если не могут, то генетическая коррекция оплодотворённой яйцеклетки, если совсем всё плохо, то стерилизация родителей. Все эти меры сегодня не осуществимы. Остаётся только одно и это приемлемо для нашего общества - пожизненное мучение детей с генетическими болезнями и пожизненное мучение их родителей. Ведь это очень по-человечески, по-нашему и вообще.

 

ЗЫ: сорри за сарказм и иронию.

[Lia303]

Выявлять сразу после рождения по ДНК и отправлять на переплавку, как и все другие врожденные уродства и болезни. Родителей изучать на предмет возможности рождения здоровых детей, если не могут, то генетическая коррекция оплодотворённой яйцеклетки, если совсем всё плохо, то стерилизация родителей. Все эти меры сегодня не осуществимы. Остаётся только одно и это приемлемо для нашего общества - пожизненное мучение детей с генетическими болезнями и пожизненное мучение их родителей. Ведь это очень по-человечески, по-нашему и вообще.

Говорите так как-будто собачку на стерилизацию отдаете.... хотя у многих лудей с неизлечимыми заболеваниями - это сплошная подготовка к смерти, но у каждого своя

сорри за сарказм и иронию.

вся наша жизнь - это сарказм и ирония

Есть ряд паталогий, которые, как минимум, сложно исключить, какие бы меры не предпринимались на сегодняшний день.

и что с такими делать?

[Mаru]

и что с такими делать?

Сами как считаете ?

[Agent B-7]

Сами как считаете ?

Предлагаете стерилизовать потенциальных родителей? Принудительные аборты, в т.ч. постнатальные?

Думаю, очевидна неприемлемость подобных методов в современном мире (и, надеюсь, в мире будущего).

[G.K.]

Есть ряд паталогий, которые, как минимум, сложно исключить, какие бы меры не предпринимались на сегодняшний день.

и что с такими делать?

Моё мнение: во-первых, принудительное полное медобследование два раза в год всего населения. Здоровее будут.

Во время таких обследований узнаётся, у кого в роду кто чем болел, выявляются генетически нездоровые люди, которых предупреждают о том, что у них могут родиться больные дети. И всячески пропагандируется таким людям идея экстракорпорального оплодотворения, когда теоретически все больные гены можно заменить ещё на стадии пробирки.

Это всё, конечно, легко говорить, и прямо сегодня это нереализуемо, но в перспективе - почему бы и нет?

 

З.Ы. Я вообще-то сторонник естественности, гуманности, моралфаг, и вообще верующий. Тем не менее, я не вижу ничего плохого в мягком варианте "гаттаки", когда на некоторое время активно пропагандируется ЭКО, в течение одного-двух поколений максимально отсеиваются в лабораториях всевозможные больные гены (не в смысле "в топку", а в смысле точечно заменяются на здоровые), что в принципе оздоровит генофонд как минимум на несколько веков вперёд.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[umbar]

Предлагаете стерилизовать потенциальных родителей? Принудительные аборты, в т.ч. постнатальные?

Думаю, очевидна неприемлемость подобных методов в современном мире (и, надеюсь, в мире будущего).

В ряде случаев надо не то что стерилизовать, а стрелять в голову. Те же алкоголики и наркоманы. Склонность к алкоголизму и наркомании наследственные признаки и передаются детям. Чтоб такие дегенераты не плодили новых дегенератов стерилизовать обязательно, а лучше расстреливать. Склонность к антиобщественному поведению, к убийству и насилию тоже наследственный признак, это любой милиционер со стажем подтвердит, что яблоко от яблони не далеко падает. И этих тоже надо расстреливать, а не мучать десятилетиями в тюрьмах.

Вообще отмена смертной казни большое зло и полезна только преступникам. Людей за их слабости надо лишать жизни, чтобы потомство было только от здоровых морально и физически людей. Генетический контроль был всегда в большей или в меньшей степени, но сейчас это пущено на самотёк, а с упадком наших ценностей и морали стало вообще швах.

Из-за гуманизма и толерантности миллионы неполноценных людей, не могущих заботится о себе и не способных осознать себя и общество, обречены на долгие года мучений, как и их родители. Я случайно по работе разговорился с женщиной, у неё трое детей и все умственно отсталые, живут в интернате. Женщина глубоко несчастна и безнадёжно глупа. После первого ребёнка надо было проверятся, а не плодить генетических уродов.

 

Про евгенику есть фильм Энки Билала "Immortel ad vitam" 200х года, вот там генетическая диктатура, похищение людей и незаконные генетические опыты над ними и пришельцами. В итоге диктатуру рушат. Генетический контроль должен быть по уму, а не по-человечески. ;)

[Canis Latrans]

umbar, а ты сам-то уверен, что у тебя с генами всё в порядке? А то мало ли кто в роду был — род-то он далеко-о тянется...

[Lia303]

Сами как считаете ?

как бы я ни хотела улучшить ситуацию, рука на человека у меня никогда не поднимется, тем более на больного :o конечно, общество нуждается в изменениях, но не мы этих людей рожали - ни нам их жизни и лишать... стерелизовать??? я против кастрации даже котов, не то что людей ;) хотя в нынешней плачевной ситуации плохое здоровье людей - вина их же самих(не только нынешних, но и предков) геморой прадедушки в десятом колене, минув все поколения может выскочить именно у вас(пример тупой,конечно, но все же) чтобы создать здоровый мир каждый человек должен думать не только о себе в данный момент, но и о здоровье потомков, которым он подарит жизнь. это надо прививать детям с самого рождения, что сначала подари маме и папе здоровых внуков, а потом гуляй, кури, да хоть убейся!!!

[umbar]

что сначала подари маме и папе здоровых внуков, а потом гуляй, кури, да хоть убейся!!!

А воспитывать кто будет этих здоровых внуков? Бабушка и дедушка? И каким вырастит ребёнок если будет видеть каждый день пьяного и укуренного родителя?

umbar, а ты сам-то уверен, что у тебя с генами всё в порядке? А то мало ли кто в роду был — род-то он далеко-о тянется...

На то наука и существует чтоб по внешним проявлениям и болезням родственников делать предварительные оценки и прогнозировать генотип детей. Надо выбирать подходящий генотип жены, чтоб отсеять нежелательные гены. Занимаюсь этим. Если что серьёзное вылезет - то придётся править ДНК оплодотворённой яйцеклетки или, если проблема будет с моими генами, сперматозоида.

[Mаru]

как бы я ни хотела улучшить ситуацию, рука на человека у меня никогда не поднимется,

не мы этих людей рожали - ни нам их жизни и лишать

Люди будут рождаться. Либо больные, либо здоровыми. И они будут создавать общество. Помочь рождаться здоровыми - это по силам. Хотите лишить этого ещё не появившихся ?

 

хотя в нынешней плачевной ситуации плохое здоровье людей

Факторов много.

[Aeоn]

Генетика наука которая изучает гены, начало начал человека и с помощью нее пытаетсю предупредить болезни. Немецкие ученые занимались генетикой и ничем другим они заниматся не могли так как знания им не позволяли залезть дальше голубоглазости и беловолосости, мечты оставались мечтами и спустя 70 лет ничего не изменилось. Так как пытатся сделать абсолютно здорового человека, как и убрать дефекты в нем до рождения - невозможно. Невозможно запрограммировать столь тонкую материю, все что могут нынешнии ученые это удалять так называемые "ненужные гены", я не генетик, но и без этого могу сказать что создать человека с желаемыми параметрами таким способом просто смешно, даже устранять болезни такие например как рак с помощью такого метода просто невозможно.

 

 

А вот это пробивает на хаха:

выявляются генетически нездоровые люди

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Aeоn (смотреть историю редактирования)

[umbar]

Невозможно запрограммировать столь тонкую материю, все что могут нынешнии ученые это удалять так называемые "ненужные гены", я не генетик, но и без этого могу сказать что создать человека с желаемыми параметрами таким способом просто смешно, даже устранять болезни такие например как рак с помощью такого метода просто невозможно.

Потратьте несколько часов своей жизни и изучите что такое рак. Также узнайте что такое гены и какие есть современные методы работы с ДНК.

 

База данных по генам нарабатывается, улучшаются и создаются новые методы вмешательства в ДНК. Со временем генетическая коррекция генотипа человека дорастёт до реальных дел.

 

мечты оставались мечтами и спустя 70 лет ничего не изменилось. Так как пытатся сделать абсолютно здорового человека, как и убрать дефекты в нем до рождения - невозможно.

Вам не хватает знаний, эта информация в открытом доступе.

[G.K.]

В ряде случаев надо не то что стерилизовать, а стрелять в голову. Те же алкоголики и наркоманы. Склонность к алкоголизму и наркомании наследственные признаки и передаются детям.

У каждого человека в роду есть пьющие люди. Особенно в некоторых странах (не будем показывать пальцем ^_^). Так что, практически все мы - носители "пьющих" генов, пусть и в рецессиве, и неизвестно, как они (не) передадутся нашим детям. И что?

Думаю, проще по-другому - публично бить розгами по заднице всякого обнаруженного в пьяном виде. Тогда ни одному человеку просто не дадут стать алкоголиком, какие бы гены у него ни были.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Aeоn]

umbar, я знаю что такое рак. И что такое гены. К чему ваш пост я не понял, если вы считаете что знаете больше меня или я в чем то не прав, напишите мне это. Если вы конечно понимаете о чем говорите.

[Lia303]

Хотите лишить этого ещё не появившихся ?

а вы хотите лишить жизни больных? так сколько народу тогда ляжет.... люди ди существа пугливые, смерти боятся, кто бы что не говорил. да они чихнуть будут бояться при такой системе, будет страшно даже кровь в поликлинике сдать, чтоб че-нить не выявили

Факторов много.

да факторов куча. но и появление этих факторов в большинстве случаев зависит от людей(экологическая проблема у нас сама по себе появилась?)

[Mаru]

а вы хотите лишить жизни больных?

Речь идёт о ещё не рождённых. Здесь убийства по определению исключены, а возможность выбра есть.

 

да факторов куча. но и появление этих факторов в большинстве случаев зависит от людей

Да, и это можно измменить.

[Lia303]

Речь идёт о ещё не рождённых. Здесь убийства по определению исключены, а возможность выбра есть.

вы это попробуйте объяснить будущим мамам. да они вам сами суд устроят, а потом... страшно подумать

Да, и это можно измменить.

так или иначе ошибки случаются не зависимо от предосторожностей

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Mine Akemi (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

вы это попробуйте объяснить будущим мамам

Вы, наверное, не поняли. Имеется ввиду до зачатия. О каких лишинеях жизни можно говорить, если самой жизни пока нет ?

так или иначе ошибки случаются не зависимо от предосторожностей

Предлогаете ничего не делать ?

[Lia303]

Вы, наверное, не поняли. Имеется ввиду до зачатия. О каких лишинеях жизни можно говорить, если самой жизни пока нет ?

действительно не поняла... но рано или поздно инстинкт материнства появится даже у меня... и что с этим делать? хотя у нас и детские дома переполнены... но блин лишать женщин права на материнство - это жестоко

[Komthur]

но блин лишать женщин права на материнство - это жестоко

 

Это не жестокость. Это преступление.