Чувство толпы, чувство общности

[Deimos]

Я бы не сказала, что он превосходный манипулятор, честно говоря, но это лишь моё мнение, ок?

Я с этим категорически не согласен. По моему мнению Гитлер был превосходным манипулятором. Одним из лучших за всю мировую историю. Другой не смог бы перевернуть мировоззрение стольких людей и завоевать стольгигантский авторитет.

Впрочем, если вы, Deimos, заметили, то он пытался создать "идевльную" толпу. Арийцы, те, кто схожи по убеждениям, и чью психологию он знал великолепно. По "Государю" Макиавелли (ох, что-то часто я его в пример привожу...) такая толпа считается наиболее устойчивой, так как не имеет никаких политических и социальных разногласий государственного масштаба внутри себя.

Ну, по-моему, вы пошли на подмену понятий.

Гитлер создавал не толпы, он строил общество.

Макиавелли разве говорил о толпе? Не об обществе? -_-

Толпа и общество - разные явления.

И все же, они утихают достаточно быстро. Восстание рабов на Сицилии в 136-132 году до нашей эры имело начало в толпе, а продержалось 4 года лишь по тому, что рабы смогли найти себе манипулятора. я права?

Вы безусловно правы в том, что организованные восстания, как правило, длятся больше и эффективней чем массовые, но к чему это? Я говорил о том, что существуют толпы не поддающиеся никакому влиянию. В с этим согласны? Кажется, да. Изменено 21 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Rain-san]

Я с этим категорически не согласен. По моему мнению Гитлер был превосходным манипулятором. Одним из лучших за всю мировую историю. Другой не смог бы перевернуть мировоззрение стольких людей и завоевать столь гигантский авторитет.

Ладно-ладно, я и не против! Просто если честно предпочитаю больше историю древних веков, а к Гитлеру у меня некая неприязнь, хотя я не могу сказать, что он не был гением.

Ну, по-моему, вы пошли на подмену понятий. Макиавелли разве говорил о толпе? Не об обществе?

Толпа и общество - разные явления.

Он говорил и о толпе, и об обществе. Впрочем, я могу ошибаться - я еще не до конца изучила его труды.

О том, что это два разных явления я полностью согласна.

Вы безусловно правы в том, что организованные восстания, как правило, длятся больше и эффективней чем массовые, но к чему это? Я говорил о том, что существуют толпы не поддающиеся никакому влиянию. Вы с этим согласны? Кажется, да.

Согласна! Просто привожу некий пример. -_-

Deimos, большое вам спасибо за столь приятную и познавательную беседу.

[Deimos]

а к Гитлеру у меня некая неприязнь, хотя я не могу сказать, что он не был гением.

С вашей неприязнью, я полностью солидарен. Но и с тем что он был гением согласен. При том, на мой взгляд, особо гениален он был именно в своей способности манипулировать толпой... Что бы в этом убедится достаточно взглянуть на кадры из хроник его выступлений перед стадионами...

Deimos, большое вам спасибо за столь приятную и познавательную беседу.

Взаимно ^_^

[DNK_Inc]

Люди вообще животные умные, но злые и жадные.

+1

Лично я, находясь в толпе, стараюсь быть самим собой. Если настроение толпы мне импонирует - я его поддержу, а коли нет - я лучше уйду, дабы не смущать ни себя, ни толпу (вернее рядом стоящих)!

[Deimos]

Если настроение толпы мне импонирует - я его поддержу, а коли нет - я лучше уйду, дабы не смущать ни себя, ни толпу (вернее рядом стоящих)!

Естественная реакция... Так поступает любой нормальный человек.

[Rain-san]

С вашей неприязнью, я полностью солидарен. Но и с тем что он был гением согласен. При том, на мой взгляд, особо гениален он был именно в своей способности манипулировать толпой... Что бы в этом убедится достаточно взглянуть на кадры из хроник его выступлений перед стадионами...

О да, но все же были и некоторые идндивидумы из толпы, которым даже это манипуляторство было ни по чем. Впрочем, это уже не та тема...

ЦИТАТА

Если настроение толпы мне импонирует - я его поддержу, а коли нет - я лучше уйду, дабы не смущать ни себя, ни толпу (вернее рядом стоящих)!

Естественная реакция... Так поступает любой нормальный человек.

А вот мне интересно, если человек не поддерживает интересов толпы, но все же находится в её "пределах", то считается ли он полноправной частью этой толпы, или его все же можно назвать наблюдателем?...

П.С.

Взаимно

- это радует! :rolleyes:

[Deimos]

О да, но все же были и некоторые идндивидумы из толпы, которым даже это манипуляторство было ни по чем. Впрочем, это уже не та тема...

Как раз об этом я говорил ранее. Даже самый гениальный манипулятор не всесилен.

А вот мне интересно, если человек не поддерживает интересов толпы, но все же находится в её "пределах", то считается ли он полноправной частью этой толпы, или его все же можно назвать наблюдателем?...

Если, допустим, взять для примера "толпу анимешников", то посторонний человек, даже если он вышеупомянутыми окружен - не будет считаться частью этой толпы, т.к. анимешником не является. Но, с другой стороны, он будет частью толпы (просто людей) стоящей у входа в ЦДП в день прохождения там фестиваля. :P

Изменено 22 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Rain-san]

Если, допустим, взять для примера "толпу анимешников", то посторонний человек, даже если он вышеупомянутыми окружен - не будет считаться частью этой толпы, т.к. анимешником не является. Но, с другой стороны, он будет частью толпы (просто людей) стоящей у входа в ЦДП в день прохождения там фестиваля.

*аплодисменты* Оригинальный пример! Я бы сказала что так оно и есть. :D

[Fill]

Толпа -- страшная вещь ИМХО, в толпе ты по неволе теряешь чувство индивидуальности и преобретаешь интелект толпы *который, к слову, равен минимальному индивидуальному интелекту в этой самой толпе*. При этом вырваться из толпы иногда очень трудно.

[Deimos]

*аплодисменты* Оригинальный пример!

Спасибо. Хотелось чего-то показательного и в тему форума... :blink:

в толпе ты по неволе теряешь чувство индивидуальности и преобретаешь интелект толпы *который, к слову, равен минимальному индивидуальному интелекту в этой самой толпе*

Ужас то какой, мамочки! А я то считал, что интеллект не подвержен сиюминутным изменениям, как, например, настроение... А если в толпе, вдруг, даун затеряется? Всем придётся срочняком пускать слюни и разучиваться писать, читать и говорить сложными предложениями? Глупость, извините... Изменено 28 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Kageti]

Ужас то какой, мамочки! А я то считал, что интеллект не подвержен сиюминутным изменениям, как, например, настроение... А если в толпе, вдруг, даун затеряется? Всем придётся срочняком пускать слюни и разучиваться писать, читать и говорить сложными предложениями? Глупость, извините...

В том то и беда. Что не всегда глупость.

[Deimos]

В том то и беда. Что не всегда глупость.

На счёт интеллекта - глупость. Всегда. Интеллект, вообще, субстанция устойчивая (про IQ слышали?). Нет, он конечно меняется с взрослением, старением или вследствие некоторых болезней, но что бы люди деградировали, просто находясь в толпе... Если только под действием какого нибудь газа, но здесь уже толпа не при чём. -_-

Изменено 28 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Miskant]

Интеллект может вещь и устойчивая, а поведение меняется вот только так, даже если умом и понимаешь, что делаешь что-то тебе не свойственное, против толпы не попрешь. Мне почему-то леминги вспомнились -у них есть коллективная привычка топиться в океане - вот яркий пример коллективного поведения

[Deimos]

а поведение меняется вот только так, даже если умом и понимаешь, что делаешь что-то тебе не свойственное, против толпы не попрешь.

Ну, совершенно несвойственные тебе вещи ты и в толпе, ни с того, ни с сего, делать не начнёшь... Скорее, предпочтёшь эту толпу покинуть. Толпа, безусловно, оказывает влияние на твоё в ней поведение, но в конечном итоге, твоё поведение зависит только от тебя.

Мне почему-то леминги вспомнились -у них есть коллективная привычка топиться в океане - вот яркий пример коллективного поведения

Не очень хороший пример:

Т. н. «массовое самоубийство» леммингов происходит, когда они на своем пути упираются в реку или море и не успевают остановиться. Часть леммингов тонет, хотя в целом они неплохо умеют плавать.

...

Популярная версия "самоубийства" леммингов обычно предполагает массовое следование зверьков друг за другом и за "проводником" (хотя реально лемминги не являются стайными или общественными животными). Отчасти это представление о жизни и смерти грызунов было отражено в компьютерной игре Lemmings, вышедшей в 1991.

Так что даже лемминги тонут не из-за "коллективного поведения", а тупо из-за несчастных случаев.

И вообще, все высказывания о "зомбировании" людей в толпе, на мой взгляд, сильно преувеличены.

Не стоит думать о людях как о стаде баранов, мы всё же (в большинстве своём) не такие, даже находясь в толпе.

Изменено 29 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Miskant]

В социологии выделяют несколько видов толпы, начиная просто от скопления народа до совершенно неуправляемой массы людей, охваченной каким-то общим чувством. Последний вид полностью исключает возможность какого-либо сопротивления, такая масса людей опасна и попав в нее надо быстрее найти способ выбраться. Вот она подходит под описание "стада баранов", потому, что люди становяться похожи скорее на животных, чем на обычных разумных существ.

[Deimos]

Последний вид полностью исключает возможность какого-либо сопротивления, такая масса людей опасна и попав в нее надо быстрее найти способ выбраться. Вот она подходит под описание "стада баранов", потому, что люди становяться похожи скорее на животных, чем на обычных разумных существ.

Какой-то через-чур гипотетический вид, не находите? Люди будут так себя вести разве что под воздействием психотропных средств, а только лишь под влиянием толпы в реальном мире, такое поведение народных масс - крайне маловероятно.

[Miskant]

Да нет вполне вероятно, я вон когда училась у нас в учебнике целая глава была посвящена толпе и способу как с ней бороться, что нужно сделать, чтобы утихомирить разъяренную толпу, чем отвлечь людей и т.д. Кошмар просто!

[Deimos]

Да нет вполне вероятно, я вон когда училась у нас в учебнике целая глава была посвящена толпе и способу как с ней бороться, что нужно сделать, чтобы утихомирить разъяренную толпу, чем отвлечь людей и т.д. Кошмар просто!

В предыдущем посте я, видимо, не ясно выразил свою мысль...

Разъяренные, не реагирующие ни на что толпы, действительно, явление не такое уж редкое (об этом я сам писал ранее в этой теме). Но такое состояние, крайне редко (если вообще, когда-нибудь), обусловлено, только лишь "влиянием толпы". Отличным примером, служит такое явление, как паника. Люди несутся сломя голову, топча друг-друга, ничего не видя и ничего не слыша, но разве в этом виновата толпа? Виновата, прежде всего, причина паники (пожар, бомба и т. п.)

Сказать, что толпа - делает человека безумным, можно только тогда, когда сама толпа - является причиной безумия.

Как правило, толпа - лишь следствие. ИМХО

Кстати, отличное определение "в тему":

Паника - иррациональные и неконтролируемые коллективные поступки людей, смятение, растерянность, страх, охватывающие человека или множество людей перед лицом реальной или воображаемой опасности.

Кто-то сделает акцент на словосочетании "коллективные поступки людей", я же, склонен акцентировать внимание на последней части.

Психология в купе с социологией - сложные науки. ;)

Изменено 29 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nimfa (Tomoichi)]

Я всегда стараюсь ступать по своей скромной тропинке,которая никаким образом не пересекается с общей дорогой..ещё не люблю жить шаблонами..вот )

[Unlimited]

Ну если учесть, что нынче модно поступать по-своему, от всех отличаться, то наверно, мы это делаем часто)))

[..............]

[deleted] Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Mаrkus (смотреть историю редактирования)

[oven666]

но из толпы в человек 300 минимум(( найдется 2или3, которые сохраняют свое лицо,

Я в числе этих двух трех ^_^ Не люблю массовые мероприятия (Кроме аниме-пати) Но всегда в толлпе стараюсь никого не пихать не давить мозоли и если рядом есть девушки ограждать их от затаптывания. Если толпа начинает давить в каком то направлении это можно пресечь только в самом начале резко надавив назад ( в толпе более 400 чел не проверял)

Ты попробуй в час пик, в метро пройтись против толпы, я попробовал, сумел сделать 4 шага, после чего развернусля, и пошел по потоку

Меня только однажды притиснили внутрь вагона когда я хотел выйти, обычно удается сопротиволяться напору хотя я не особенно силен физически. Может просто настойчив и целеустремлен? Могу двигаться вместе с толпой с чуть большей скоростью, могу двигаться поперек с чуть меньшей могу двигаться против движения со значительно меньшей скоростью.

 

Индивидуальность не теряю никогда ^_^

[Кровавый Фантомас]

Вон Лаэрт - не то что за людьми, а за стадом овец чуть в море не кинулся =)

А я вот какой-то странный - всегда поступаю не как все. Толпа беснуется, а я стою и не могу понять - что с ними? И в детском саду наша группа, и в школе наш класс - воспиталка или училка орёт, а все сжимаются, друг друга ей сдают, кого-нибудь в угол поставит - все наперебой пальцем в него тычут вместо сочувствия. А я думаю - ведь он же ваш друг, что вы с ним так? Я не знаю никого, кроме себя, кто заступался бы за наказанных. И ещё у Крапивина об этом читал... А ещё всё время думал - училка одна, а в классе 35 человек, неужели мы её не одолеем? Скрутим, привяжем к стулу и кляп в рот =) Но видать, сильны в толпе инстинкты...

[3aвисть]

Трудно сказать каждый поступает индивидуально, каждый думает, что он 1 из 1000, навино и бредово, каждый думает что "он" не серая масса хотя она должна кем-то питатся и из чего-то выходить...

Все мы стадо под названием "Страна", и хочешь или нет ты в ней, а то что, человек не может влиять на ход ее событий по-моему говорит о том, что он и есть стадо) Ну это так просто мысли.

Действую честно говоря когда как зачястую делаю через з*** но трудно представить себе...получяется, порой приходится действовать как все, все-таки важен иногда результат а не какие-то там принципы или устои жизненные. Приятно просто знать и тщеславно думать, что ты выше толпы ибо ты знаешь, что это такое идя через толпу иногда я просто пробегаю иногда медленно иду, вижу первый и последний раз.

[Аия]

Не хочется быть "одной из", а хочется быть индивидуальностью. Идти своей тропой не оборачиваясь на других. Не стараться походить на когото, а искать хорошее в себе и улучшать это. Но во многих случаях люди не идут своей тропой. Что проще: "идти, пусть и не верной тропой через лес толпой, которая просто спесет все препятствия на пути", "или же самому пройти через все это". Люди не выбирают сложных путей