Чувство толпы, чувство общности

[Kageti]

Возглавляя партии и классы,

Лидеры во век не брали в толк.

Что идея, брошенная в массы

Это девка, брошенная в полк.

Губерман

 

Управлять толпой не только сложно, но и крайне опасно.

Особенно при помощи страха. (Многие диктаторы плохо кончали. Муссолини достаточно вспомнить).

Вырвется из под контроля и в крови потопит всё вокруг.

 

О нет, люди оружием, осознают, то что делают , и знают кто им приказывает,

а люди не могут противостоять толпе по очень простой причине:

Один человек не сделает ничего----он объединяется с такими как он------и это общество тоже превращается в толпу.

Кстати армия тоже может стать толпой. Причём толпой вооружённой и обученной воевать.

[Deimos]

Могут, значит маленькие потери. Где-то уже было про страх.

Очень часто страх перекрывает "чувство толпы"... И потери могут быть огромными... Слышали про II закон Ньютона? Так вот он применим не только к физике. Сила действия равна силе противодействия. Стоит толпе убить парочку людей с оружием (камни на мостовой всегда есть) и её уже не остановишь... Армии, порой, капитулируют перед толпой.

Срывать голос на концерте не кому не запрещалось

А при чём здесь запрещалось/не запрещалось? Это пример интереса толпы который вы просили привести.

И по-моему это так сказать организованная"толпа", так же как и та толпа которая будет свергать правительство, в противном случаи у них ничего не получется.

Организованная толпа - это уже не толпа. Но не всегда организованные толпы свергают правительство.

А ту спонтанную толпу вывести из равновесия труда не составит.

Вывести из равновесия - не значит контролировать. Как правило это значит обратное. Потерять всякий контроль над ситуацией.

[Kageti]

И зря ты в этом так уверен.

+ армия может вполне перейти по другие знамёна

[Deimos]

А причем тут армия, она никогда из под контроля не вырвится((уверен на 101%))

В истории были и такие случаи. К сожалению, примеров, на вскидку, не приведу, но были...

[Deimos]

Бежит местная армия, мне тоже было бы тяжело стрелять в народ страны, в которой живу, практически не за что.

Да. Потому, что контролировать оружием не получается. Когда вариант: убить всех или отступить, правильнее выбрать второе.

В принципе я с вами согласен, что у неё своё поведение, и прочьи атрибуты, но существование агресивно настроенной толпы, всегда каму-то на руку.

"Война - это бизнес". Люди гибнут, а кто-то на этом зарабатывает.

Естественно все массовые беспорядки, революции и войны кому-то выгодны, но это, как мне кажется, не имеет отношение к вашему высказыванию о том, что толпой легко управлять.

Спровоцировать беспорядки - элементарно (крикните "Динамо - чемпион" перед шествием молодых людей в красных куртках и с красными шарфами), но вот контролировать их - так же "просто" как контролировать цунами...

 

И перейдет, но сам факт перехода, будет знаменовать смену манипулятора.

Совсем не обязательно. То есть манипулятором может является (а чаще всего и является) сама толпа... неконтролируемая (пусть даже и спровоцированная, кем-то) толпа.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Rain-san]

Контролировать толпу одновременно и сложно и легко. Пожалуй, сложно в начале, а уж дальше все идет по маслу, если ты успел настроить толпу позитивно по отношению к себе.

Я не люблю это, но все же иногда приходится сливаться с толпой. Если оставаться при своём уме, то можно узнать оччень многое.....

[Deimos]

Ку, где я это сказал?

Здесь:

ну конечно, сделай хлопок справа, толпа пойдет влево,и т.д. любые движения толпы чётко спланированы, толпа-это марионетка в чьи-то руках.

Ни фига толпа, существо живое, раз живое значит подчиненная( инстинктам, обстоятельствам и прочей нечести, в особености страху) ,следовательно управление толпой "дело техники".

ладно фиг с ним, просто по сравнению одним человеком, когда не знаешь, как поступит, контролировать толпу проще,((( хотя вы где-то говорили о шатаже, но это не контроль это просто издевательство))), т.к.централизовоного управления у неё нет.

Контролировать отельного человека ГОРАЗДО проще чем толпу, толпу контролировать БЕЗУМНО СЛОЖНО. Контроль при помощи издевательства - тоже контроль. С толпой такой номер, практически наверняка не сработает. Но, даже не прибегая к крайнем мерам: некоторые индивиды падки на лесть, некоторых можно подкупить. Способов миллион. А единственный, упомянутый пока способ воздействия на толпу - провокация.

А рано или поздно они сами остынут, так же как проходит цунами.

Проходит всё, пройдёт и это. © Надпись на перстне царя Соломона.

Естественно.

 

Пожалуй, сложно в начале, а уж дальше все идет по маслу, если ты успел настроить толпу позитивно по отношению к себе.

Ага, как в сказке... но, если манипулятор не угодит толпе она может его и в клочки порвать, не смотря на то что сначала была настоена позитивно...

 

Часть толпы вполне может послать "управленца" лесом, если он где-то ошибся, а остальные согласятся с этой частью.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

ДА, спасибо, подзабыл, но я не говорил про лёгкость, конечно обычный чел не справится не справится, и психолога это может измотать,

а люди, о которых вы говорите состовляют 99% этой толпы, а людей с глубокими принципами тоже не просто подчинить.

Опять же, есть люди не восприимчивые к боли, на которых пытки не действуют. Но это не показатель.

 

одно ясно, что это требует колосольного ума, смекали, интуиции, и огромной силы.

Я про это говорил. Настоящих манипуляторов - один на миллиард. Да и те не смогут контролировать любую толпу.

Бывают толпы, которые никто не может контролировать...

PS: а вообще, интересная тема. Не думал, что она может привести к такой дискуссии. :rolleyes:

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Возможно, но не думаете ли Вы, что вас, меня, всех на форуме и других людей в этом мире, никто не контролирует.

О! :) Пахнет паранойей... :) Шучу...

Да, меня никто не контролирует, хотя моими действиями порой управляет начальник на работе, любимая девушка, или, скажем, мама...

Но я не думаю, что это имеет отношение к контролю толпы вообще и к этой теме в частности.

 

// Matrix has you. ©

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Izh3ll]

допустим, когда вижу толпу флешмоберов присоединяюсь с удовольствием, ибо покуражиться и потупить мое всё, толпа поющих нонстоп неформалов тожа забавляет, толпа в метро тож заставляет делать что необходимо делать.... а так если это непротиваречит моему мирововсприятию то соглашаюсь с мнением, если какоето отхождение от этого то НЕТ =)

[Kageti]

Я всегда шёл в толпу целенаправленно.

[jigoku]

Информация к размышлению о том, часто ли мы поступаем также, как поступают окружающие:

недавно на одной из пар я услышала не самое лицеприятное высказывание моими знакомыми в сторону одногрупницы, у нее за спиной ,

она сидела и все слышала, но ничего не сказала,

и тогда ее обсуждение продолжилось в гораздо более неприличной форме,

в итоге я, не выдержав ее молчания, просто посреди лекции высказала зачинщику и его друзьям,

которые вместо того, что бы защитить девушку, начали поддакивать,

все что я думала и впридачу накричала на девушку за ее молчание

Ну почему так сложно было защитить ее???

Почему это чувство: важак всегда прав-преобладает??

Ну почему в таких ситуациях люди не думают за себя??

Неужели инстинкты всегда будут преобладать???

Что же отличает нас от стада, если( в большинстве) мы поступаем как животные,

забывая о выборе,который нам дан...

[Deimos]

jigoku

Как -то в деревне, мой деревенский друг отбивал меня один от группы своих односельчан, с которой у меня не заладились отношения.

Потом история из моей студенческой жизни: всей мужской частью группы месили подонков оскорбивших наших девушек... Не так уж плохо в тот момент было чувствовать себя частью толпы. А вообще, толпа - это толпа, а подлость и низость конкретных людей - это подлость и низость конкретных людей.

 

Что же отличает нас от стада, если( в большинстве) мы поступаем как животные,

забывая о выборе,который нам дан...

Если человек поступает как животное - он животное и есть, но я думаю, что "в большинстве" мы всё же люди... Слава Богу, была возможность в этом убедиться.

[jigoku]

Если человек поступает как животное - он животное и есть, но я думаю, что "в большинстве" мы всё же люди... Слава Богу, была возможность в этом убедиться.

Я рада за Вас)) правда))

Но ведь люди поступающие, как животные себя таковыми не считают...

Они считают, что правы и именно таких людей я встречаю часто..

Именно такие люди создают толпу-стадо...и, повторюсь, для меня таковых-большинство..к сожалению..

[Deimos]

Но ведь люди поступающие, как животные себя таковыми не считают...

Они считают, что правы и именно таких людей я встречаю часто

Вы думаете те "друзья" вашей одногрупгницы считали себя правыми, когда молчали и поддакивали? Не думаю. Скорее-всего они просто трусы, и наверняка, прекрасно это осознают.

Именно такие люди создают толпу-стадо...и, повторюсь, для меня таковых-большинство..к сожалению..

Ну опять же с чего вы взяли что именно такие люди создают толпу?

А как же толпы гринписевцев, которые протестуют против вырубки лесов в Малайзии? Или толпы студентов которые с голыми руками бросаются на вооружённых солдат - отстаивая свои убеждения...

Не будьте такой категоричной. В метро в час-пик вы тоже часть толпы (ситуация вынуждает) но считаете ли вы себя при этом частью животного стада? Я - нет.

[jigoku]

Вы думаете те "друзья" вашей одногрупгницы считали себя правыми, когда молчали и поддакивали?

Думаю да. Человек поступает так, как считает нужным или правильным.

И если они промолчали значит думали, что так нужно..

А как же толпы гринписевцев, которые протестуют против вырубки лесов в Малайзии? Или толпы студентов которые с голыми руками бросаются на вооружённых солдат - отстаивая свои убеждения...

Я уважаю людей отстаивающих свое мнение: такие люди знают за что они борятся,

а стадо подобное стаду животных- не осознает ни себя, ни окружающих,

ни интересы за которые они борятся, если таковые присутствуют- это просто стихийное скопление

считаете ли вы себя при этом частью животного стада?

Отвечая на Ваш вопрос- нет и не думаю, что кто-нибудь ответит утвердительно:

многие себя так ведут, но никогда не признаются, что они часть стада..никому не хочется ТАК о себе думать

Изменено 21 октября, 2007 пользователем jigoku (смотреть историю редактирования)

[Izh3ll]

если стадо удовлетворяет вашим требованиям то почемубы и нет, и в чом плюс стада, там можно смачно схалтурить в отличие от того еслибы вы делали это сами.... =)))

[Deimos]

Думаю да. Человек поступает так, как считает нужным или правильным.

И если они промолчали значит думали, что так нужно..

Они трусы, а трусы как правило прекрасно осознают свою трусость. Правда, данный пример не совсем подходит к сабжу, здесь дело не в чувстве толпы, а в моральном облике, некоторых конкретных людей, имхо

И потом мы не знаем всей истории. Может эти нелицеприятные высказывание были вполне заслуженными, тем более если сказаны были так что их слышал сам объект, значит о разговорах "за спиной" речи нет. Это показательно...

Я уважаю людей отстаивающих свое мнение: такие люди знают за что они борятся,

а стадо подобное стаду животных- не осознает ни себя, ни окружающих,

ни интересы за которые они борятся, если таковые присутствуют- это просто стихийное скопление

Не понимаю о чём вы. Т.е. ни разу не видел людских толп, которые собирались бы с единственной целью - побыть стадом. Вы такое видели? Где и когда, если не секрет?

Отвечая на Ваш вопрос- нет и не думаю, что кто-нибудь ответит утвердительно:

многие себя так ведут, но никогда не признаются, что они часть стада..никому не хочется ТАК о себе думать

Да КАК ведут-то? В каких обстоятельствах? Давайте конкретику, общие фразы - это не аргумент.

В давке метро, люди, действительно похожи на стадо. Ну а как ещё могут выглядеть несколько тысяч человек идущих в одном направлении? (Меня всегда забавляет следить за толпой медленно шагающей к эскалатору... Напоминает шествие зомби)))), но что в этом такого трагичного? Не понимаю...

Изменено 21 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Kageti]

Люди вообще животные умные, но злые и жадные.

[Deimos]

если стадо удовлетворяет вашим требованиям то почемубы и нет, и в чом плюс стада, там можно смачно схалтурить в отличие от того еслибы вы делали это сами.... =)))

))) представитель не добросовестной части человечества...

А мысль хорошая. Некоторую работу и жизненные ситуации просто легче выполнять/переносить в толпе. :D

[Rain-san]

Ага, как в сказке... но, если манипулятор не угодит толпе она может его и в клочки порвать, не смотря на то что сначала была настоена позитивно...

Хм, я же не говорила, что все легко и просто! Тем более, прошу заметить ,как уже и говорилось ранее, толпу можно перестроить почти как угодно. И особо могу согласиться с утверждением про то, что отличных манипуляторов мало, исключительно мало. И я не думаю ,что такие люди, сумев настроить всех на свой лад, не смогут предусмотреть что-то на тот случай, если толпа пойдет против них.

[Deimos]

Хм, я же не говорила, что все легко и просто! Тем более, прошу заметить ,как уже и говорилось ранее, толпу можно перестроить почти как угодно.

А я, прошу заметить, что далеко не каждую толпу можно как либо перестроить. Некоторые разгоряченные толпы не поддаются никакому влиянию...

И особо могу согласиться с утверждением про то, что отличных манипуляторов мало, исключительно мало. И я не думаю ,что такие люди, сумев настроить всех на свой лад, не смогут предусмотреть что-то на тот случай, если толпа пойдет против них.

Это только истинные "Черные властелины" (понравилось мне это выражение ;) ) могут предвидеть абсолютно всё и справится абсолютно со всем. Реальный мир сложен и богат разными казусами. Ну, в целом, согласен с постом. Просто надо учитывать нюансы и не быть очень категоричным. -_- Изменено 21 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Rain-san]

Это только истинные "Черные властелины" могут предвидеть абсолютно всё и справится абсолютно со всем. Реальный мир сложен и богат разными казусами. Ну, в целом, согласен с постом. Просто надо учитывать нюансы и не быть очень категоричным.

Мм, я-то согласна с тобой (в том, что далеко не все можно предугадать)! Просто все же некоторые личности, великолепно зная психологию людей, вполне справлялись с этим в прошлом.

А я, прошу заметить, что далеко не каждую толпу можно как либо перестроить. Некоторые разгоряченные толпы не поддаются никакому влиянию...

Бесспорно, но такие толпы и существуют не так уж и долго, не правда ли???

[Deimos]

Мм, я-то согласна с тобой (в том, что далеко не все можно предугадать)! Просто все же некоторые личности, великолепно зная психологию людей, вполне справлялись с этим в прошлом.

Ну, Гитлеру (превосходному манипулятору) все им задуманное реализовать так и не удалось. Не всеми толпами смог манипулировать... =) Хотя, безусловно, были и другие препятствия.

Бесспорно, но такие толпы и существуют не так уж и долго, не правда ли???

Как сказать... Время - понятие относительное. Иногда уличные беспорядки продолжаются неделями...

Не так уж и мало.

Изменено 21 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Rain-san]

Ну, Гитлеру (превосходному манипулятору) все им задуманное реализовать так и не удалось. Не всеми толпами смог манипулировать... =)

Я бы не сказала, что он превосходный манипулятор, честно говоря, но это лишь моё мнение, ок? А вот про все толпы - это да. Впрочем, если вы, Deimos, заметили, то он пытался создать "идевльную" толпу. Арийцы, те, кто схожи по убеждениям, и чью психологию он знал великолепно. По "Государю" Макиавелли (ох, что-то часто я его в пример привожу...) такая толпа считается наиболее устойчивой, так как не имеет никаких политических и социальных разногласий государственного масштаба внутри себя.

Как сказать... Время - понятие относительное. Иногда уличные беспорядки продолжаются неделями...

И все же, они утихают достаточно быстро. Восстание рабов на Сицилии в 136-132 году до нашей эры имело начало в толпе, а продержалось 4 года лишь по тому, что рабы смогли найти себе манипулятора. я права?