[Дядьки]team

[Shin LiR]

Что меня наиболее всего поразило, так это то, что Тевтонский Орден всё ещё существует, а резиденция великого магистра находится в Вене. Правда, в наши дни Орден, в основном, состоит из сестёр и занимается преимущественно благотворительностью, а также помощью больным. Ещё более интересен тот факт, что после нацистского аншлюса Австрии в 1938 году Орден подвергся гонениям - нацисты вообще были против любых объединений, не находящихся под патронажем НСДАП, даже если это рыцарский орден с древней историей.

 

P.S. _Ame_, с Днём Рождения!

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

С Днём Рождения, Амэ-доно!_!

[niiro dzyaki]

_Ame_, с Днём Рождения!

[Deimos]

Присоединяемся к выше отписавшимся. С Днём рождения, _Ame_! Всего наилучшего! ^^

[Komthur]

Но вот на тему "обязаны", то истребленные тевтонами "язычники" (особенно польские христиане Гданьска), не говоря уже о пруссах, литовских и прочих балтийских племенах.

Миф о истреблении языческих племен в Пруссии и Ливонии сколь устойчив, столь и неверен. Разумеется, Немецкий орден действовал не только проповедями, но и "огнем и мечом", но нисколько не в большей степени, нежели его противники. Более того, многие Верховные магистры Ордена не раз подвергались критике со стороны папской курии за недостаточно энергичную христианизацию язычников. Однако превалирующей политикой Ордена, заложенной еще величайшим политиком XIII века и гениальным дипломатом, четвертым Верховным магистром Ордена Германом фон Зальца, было добровольное и постепенное обращение языческих племен в христианство. Справедливо полагая, что насильственное насаждение христианской веры будет лишь создавать видимость и множить скрытых до поры врагов, магистры Ордена предлагали землю, помощь и защиту, права и свободы, и даже сохранение социального статуса "верхушке" племен. Последнее имело решающее значение, принявший католичество князь всячески способствовал обращению соплеменников.

 

 

Большой ошибкой следует считать и распространенное мнение, будто коренное население языческих областей замещалось немецкими переселенцами: если решившиеся бросить обжитое место с налаженной инфраструктурой немецкие семьи получали от Ордена во владение 33 га земель (в современных мерах площади), то скажем, пруссы - не менее 25. В дальнейшем права немцев и пруссов практически выравнивались, прусский язык не запрещался, и вышел из обращения постепенно, в течение двух столетий. Пруссам, не пожелавшим пройти обряд крещения, предоставлялось право сменить место жительства по своему усмотрению (а в то время Европа, мягко говоря, не страдала перенаселенностью, и найти землю не было проблемой), или остаться жить на земле Ордена с частичным поражением в правах, с возможностью в любой момент принять крещение и стать полноправным гражданином орденского государства. Ассимилированные пруссы и немцы стали основой будущего государства Пруссия, и лишь в 1945 году были выдворены поляками (месть спустя 600 лет!).

 

История с Данцигом довольнро непроста. Когда Маркграф Бранденбургский захватил Данциг, горожане попросили помощи Польской Короны, а те, в свою очередь, предпочли вытащить этот горячий каштан руками Ордена. Орден согласился помочь, и выкинул бранденбуржцев из Данцига, после чего выставил польскому королю счет (емнип, 10 000 гульденов). Польский король платить отказался, и Орден... продал Данциг Бранденбургу за те же 10 000 гульденов. В 1955 году Верховный магистр Мариан Тумлер писал: "Терпеливое выжидание и молниеносный захват Восточного Поморья был политическим шедевром, но едва ли это приличествовало духовно-рыцарскому ордену". Замечу также, что астрономические цифры истребленных горожан целиком на совести летописцев, и проверке, увы, недоступны. Учитывая количество завистников и недругов Ордена, вряд ли следует брать на веру любое категорическое утверждение, не подкрепленное документально.

 

 

Наверное, за вклад тевтонцев в развитие Речи Пасполитой, Великокняжества Литовского, Руси крестоносцам досталось и от русских князей (А.Невский)

Взаимные претензии Ордена, Риги, Пскова, Новгорода, Дерпта и Ревеля крутились вокруг дани, собираемой с пограничных земель. Походы русских князей в ливонские земли были столь же обыденны, а битва при Чудском озере до того, как стала удобным пропагандистским символом, не выделялась среди множества подобных локальных конфликтов. Планов крестового похода на русские земли не было, и быть не могло, несмотря на то, что Рим считал православных христиан схизматиками, он не давал санкций на военные действия против них. Более того, спустя пять лет после "ледового побоища", папа Иннокентий IV прислал к Невскому двух легатов с предложением помощи в борьбе с Ордой, гарантируя участие не только Немецкого ордена, но и всех европейских крестоносцев. Невский ответил отказом, и обрек Русь еще на полтора столетия ордынского владычества.

 

 

 

 

 

 

а точку поставил Грюнвальд (Танненберг), где объединенные силы литвинов, поляков, белорусов, татар и русских выразили всю свою признательность Ордену за его свершения.

В битве при Танненберге никакой точки поставлено не было, особенно после того, как благодаря подвигу комтура Швеца Генриха фон Плауэна удалось отстоять Мариенбург. По договору, заключенному в Торне, Орден лишился небольшого количества спорных земель и выплатил контрибуцию. Конечно, объединенное польско-литовское государство продолжило попытки устранения Ордена, в том числе требуя на Констанцком Соборе роспуска Ордена по примеру ордена Тамплиеров. Восстание пруссов, инспирированное Литвой, Прусская конфедерация, тринадцатилетняя война разорили Орден, и в 1466 году был заключен гораздо более жесткий для Ордена Второй Торнский мир.

 

И вот тут - внимание! Один пикантный пункт мирного договора сильно разрушает весь пафос польских обвинений в адрес Ордена, пункт этот требовал разрешения... принимать поляков в Орден. Бинго!

 

 

 

Ещё более интересен тот факт, что после нацистского аншлюса Австрии в 1938 году Орден подвергся гонениям - нацисты вообще были против любых объединений, не находящихся под патронажем НСДАП, даже если это рыцарский орден с древней историей.

Орден запрещался дважды, первый раз Наполеоном, второй - Гитлером. Гитлер и его приспешники (в первую очередь Розенберг) наиболее омерзительны: обокрав Орден (отняв не только земли и недвижимость, но и главное - символику), загадили в памяти потомков историю настоящего Немецкого (Тевтонского) ордена, приписав ему истоки своей античеловеческой идеологии, используя орденские замки для мероприятий НСДАП и т.п., при том, что действительные братья Ордена сидели по тюрьмам и концлагерям.

 

 

Сейчас Орден носит почти то же название, что и утвержденный папской буллой в 1198 году, Немецкий орден братьев и сестер госпиталя Пресвятой Девы Марии в Иерусалиме, занимается духовной, научной и благотворительной (госпитальной) деятельностью, включая в себя не только братов и сестер, но и мирян (т.н. фамилиары ордена). Для лиц, особо отличившихся на ниве деятельности Ордена и сотрудничества с ним учрежден также титул "Почетный рыцарь Немецкого ордена" с правом ношения традиционного белого плаща с черным крестом на левом плече.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Nakiwarai Hisame]

С ума сойти! Ребята, спасибо вам огромное! Я так тронута вашими поздравлениями - при том, что я тут не появлялась уже сто лет :a_19:

Спасибо вам большущее! :a_13:

[Komthur]

, будь(те) здорова(ы), расти(те) большой! :a_21:

[wabankas]

wabankas сказал:

Но вот на тему "обязаны", то истребленные тевтонами "язычники" (особенно польские христиане Гданьска), не говоря уже о пруссах, литовских и прочих балтийских племенах.

Миф о истреблении языческих племен в Пруссии и Ливонии сколь устойчив, столь и неверен. Разумеется, Немецкий орден действовал не только проповедями, но и "огнем и мечом", но нисколько не в большей степени, нежели его противники. Более того, многие Верховные магистры Ордена не раз подвергались критике со стороны папской курии за недостаточно энергичную христианизацию язычников. Однако превалирующей политикой Ордена, заложенной еще величайшим политиком XIII века и гениальным дипломатом, четвертым Верховным магистром Ордена Германом фон Зальца, было добровольное и постепенное обращение языческих племен в христианство. Справедливо полагая, что насильственное насаждение христианской веры будет лишь создавать видимость и множить скрытых до поры врагов, магистры Ордена предлагали землю, помощь и защиту, права и свободы, и даже сохранение социального статуса "верхушке" племен. Последнее имело решающее значение, принявший католичество князь всячески способствовал обращению соплеменников.

 

Большой ошибкой следует считать и распространенное мнение, будто коренное население языческих областей замещалось немецкими переселенцами: если решившиеся бросить обжитое место с налаженной инфраструктурой немецкие семьи получали от Ордена во владение 33 га земель (в современных мерах площади), то скажем, пруссы - не менее 25. В дальнейшем права немцев и пруссов практически выравнивались, прусский язык не запрещался, и вышел из обращения постепенно, в течение двух столетий. Пруссам, не пожелавшим пройти обряд крещения, предоставлялось право сменить место жительства по своему усмотрению (а в то время Европа, мягко говоря, не страдала перенаселенностью, и найти землю не было проблемой), или остаться жить на земле Ордена с частичным поражением в правах, с возможностью в любой момент принять крещение и стать полноправным гражданином орденского государства. Ассимилированные пруссы и немцы стали основой будущего государства Пруссия, и лишь в 1945 году были выдворены поляками (месть спустя 600 лет!).

 

Более того, спустя пять лет после "ледового побоища", папа Иннокентий IV прислал к Невскому двух легатов с предложением помощи в борьбе с Ордой, гарантируя участие не только Немецкого ордена, но и всех европейских крестоносцев. Невский ответил отказом, и обрек Русь еще на полтора столетия ордынского владычества.

 

Статистики конечно же точной не велось, и, само собой, блачение фактов в эмоциональные одежды напрямую зависит от автора.

Немцы будут писать об «экспансивной политике» и «продвижению на восток», но тем не менее скажут, что «от деятельности крестоносцев территория Восточной Пруссии (земля пруссов и западных литовцев) недосчиталась 4/5 своих жителей (около 400 тыс., в том числе Кенингсберский край – около 140 тыс.).» Кстати, цифры как-то уж очень завышены, было ли столько населения в тех землях – это ещё большой вопрос.

Немецкие историки (тот же Урбан (хоть считается американцем, а происхождение немецкое) например) естественно пишет не про «избиение» или, тем паче, «геноцид», а про «сильно преувеличенные цифры потерь среди мирного населения» и о «кратком и кровавом бунте» тех же самых горожан против «крутых мер, принятых рыцарями». Естественно, пострадала торговля, те же самые купцы и администрация.

Француз же (Эрнест Лависс, к примеру) пишет, что «При том же у них поднимаются с поляками недоразумение и споры из-за расплаты, и дело кончается тем, что тевтоны врасплох нападают на поляков и кого убивают, кого обращают в бегство. Получив из дому подкрепление, они затем в одну ноябрьскую ночь выходят из замка и врываются в город, где производят беспощадное избиение жителей; вот каким путем орден немецких рыцарей проник в Помереллию.»

Польских историков и классиков (того же Сенкевича) я приводить не хочу, так как шляхетский гонор и постоянное выставление Польши (Речи Пасполитой, Царства Польского или Польской Республики) в качестве невинной овечки, с которой только кто и что не делает. Бедные, бедные паны и паненки…

Русские историки будут согласны отчасти с поляками и французами, в плане истребления ненемецкого населения и обращения в христианство с применением силы.

А впрочем – имело место быть конфронтация двух сил – Западной Европы (под патронажем Папы) и Восточных земель – язычников, Литвы, Руси, Польши.

Тевтоны не были ни кровожадными идиотами (чтобы всё предавать огню и мечу, хотя и этими способами пользовались весьма часто с немецкой же тщательностью), ни невинными агнцами Божьими (кои своих побед славных добивались бы исключительно ласковым словом да верой истинной), всего понемножку. Но любви со стороны Руси, Польши и Литвы снискать никак не могли, потому что были просто-напросто врагом. На врага, особенно поверженного, можно повесить всякое, но не стоит забывать, что домыслы не строятся на пустом месте, а значит и истребление неких прусских племён было (да, какая-то часть пруссов и крещеных прусских племенных вождей служила в Ордене), и столкновения с мирными жителями (при том, что те же жители завтра уже охотно торговали с рыцарями и где-то могли поддерживать немецкий порядок), и прочие сопутствующие войне обстоятельства, которые всегда происходят при любом течении конфликта.

Что касается Грюнвальда, то значение этой битвы хоть и не является краеугольным камнем падения ордена, но имеет достаточно большое значение в качестве События, которое послужило началом падения ордена. Само собой и рост Польского Королевства, и сближение Литвы с Польшей, и невозможность конкурировать Орденской организации с государствами – всё это привело к падению тевтонов. И да, если бы рыцари победили в Грюнвальдской битве, они бы проиграли на следующий год…но, не связать упадок с военным поражением достаточно сложно:)

И никакой Битвы Народов (как её любят называть поляки с литовцами) не было - Польша сцепилась с крестоносцами по самым простым территориальным претензиям – на Западную Пруссию. Забавность ситуации в том, что Орден немного офигел от собственной значимости и заручившись поддержкой «юридической», немного позабыл про военное преимущество. В итоге каждый из соперников собрал армию и не могу не привести слова орденского летописца (факты, как раз в одеждах из эмоций):

«[Король Ягайло] собрал татар, русских, литовцев и самогитов против христианства… Он собрался с язычниками и Витаутасом, который пришел в Мазовию к нему на помощь… [Собралось] такое большое войско, что его нельзя описать, и вышло от Плоцка к землям Пруссии. У Торна были достойные графы Гора и Стиборжи, которых король Венгрии специально послал в Пруссию, чтобы обсудить проблемы и противоречия между орденом и Польшей; но они ничего не могли поделать и, наконец, покинули короля, который следовал своей злой воле причинить ущерб христианству. Он не только призвал к себе злобных язычников и поляков, но набрал множество наемников из Богемиии и Моравии, и всех рыцарей и воинов, кто противно чести пошли воевать вместе с язычниками против христиан и грабить земли Пруссии».

Собсна крестоносцы поступали точно так же. И наёмники служили, и тех же самых язычников они бы набрали, будь такая возможность.

А дальше более или менее известно. И нельзя отрицать, что гибель Великого Магистра имела отношение к дальнейшей судьбе Ордена.

 

Ну, Папа ни за что не стал бы предлагать бескорыстную помощь :) Не буду искать источники, но уверен что платой стало бы как минимум принятие католичества и, возможно, получение короны с переходом под власть Рима. Папы, они такие затейники.

А вдруг после оказания «помощи» рыцари бы решили остаться на некоторых русийских землях, которые, ВОТЭТОПОВОРОТ, были им уже подарены Папой? Да и громкое слово ИГО, применимое к тамошним реалиям, на сегодняшний день будет означать сбор дани, если этот сбор можно подкрепить военной силой. Хрена с два, русийские князья платили дань татарам, как только чувствовали свою силу. И Дмитрий с Владимиром, разбив на Куликовом поле Мамая этому поспособствовал.

Иго же – это сбор дани с тех мест, докуда ордынцы могли дотянуться, а раз не могли, то и дани не было. И не до всей территории дотягивались.

 

С одной стороны – история не имеет сослагательного наклонения, так как факты – вещь упрямая. Но с другой стороны никто не мешает толковать те же самые действия с одной и с другой стороны, придавая окраску и цвет определениям.

 

И да, спасибо, понял, что я бы пожалуй освежил бы свои знания по орденской истории в Пруссии.

Спасибо :)

[Komthur]

Кстати, цифры как-то уж очень завышены, было ли столько населения в тех землях – это ещё большой вопрос.

Именно так. Поэтому я и предложил относиться к числительным из трудов даже столь канонических детописцев, как Длугош или Петр из Дусбурга с долей скепсиса. Кстати, что касается цифр, то довольно подробно методологию работы с ними упоминает Х.Бокман, который будучи немцем (к тому же, любопытный факт, родившемся в Мариенбурге), старательно отмежевывается от немецких историков, склонных к одностороннему толкованию истории Ордена.

 

 

 

Русские историки будут согласны отчасти с поляками и французами, в плане истребления ненемецкого населения и обращения в христианство с применением силы.

Ну, не будем всех историков подозревать в национальной ангажированности. Если В.Акунова я бы отнес к "противовесу" такого национального подхода (не умаляя весьма интересных экскурсов в быт и технические подробности жизни Ордена), то работы А.П.Бахтина, историка и архивиста, отличаются вполне взвешенным подходом. А вот попала мне в руки "Военная история средневековья" (название цитирую по памяти, могу быть неточным) издания 1949 года, это классика ангажированного подхода. Описание "Ледового побоища" сделано будто по фильму С.Эйзенштейна, впрочем, в библиографии учебника список "основных источников" содержит только два имени, Ф.Энгельса и И.Сталина. Как говорится, no comments :)

 

 

 

Тевтоны не были ни кровожадными идиотами (чтобы всё предавать огню и мечу, хотя и этими способами пользовались весьма часто с немецкой же тщательностью), ни невинными агнцами Божьими (кои своих побед славных добивались бы исключительно ласковым словом да верой истинной), всего понемножку.

Конечно. Тактика того времени чаще всего была одинаковой у всех - поход-набег с грабежом и угоном жителей деревень и скота, выжигание угодий и стремительный отход до того, как гарнизон ближайшей крепости спохватится. Нельзя забывать, что так поступали не только тевтонцы, но и пруссы, литовцы, ливонцы, поляки и... русские. И все же некоторые действия Ордена были объективно полезны всей цивилизованной Европе, взять тот же разгром базы балтийских пиратов-витальеров на о.Гогланд Конрадом фон Юнгингеном в 1404 году.

 

 

 

Что касается Грюнвальда, то значение этой битвы хоть и не является краеугольным камнем падения ордена, но имеет достаточно большое значение в качестве События, которое послужило началом падения ордена. Само собой и рост Польского Королевства, и сближение Литвы с Польшей, и невозможность конкурировать Орденской организации с государствами – всё это привело к падению тевтонов.

Краеугольным камнем, скорее, была женитьба Ягайло, приведшая к объединению Польши и Литвы. Коронация Владислава (Ягелло) королем Польским, а не избрание Ульриха фон Юнгингена Верховным магистром Ордена было первым шагом к Танненбергу (причем шагом союзников в орденские земли, а не наоборот).

 

 

 

Ну, Папа ни за что не стал бы предлагать бескорыстную помощь Не буду искать источники, но уверен что платой стало бы как минимум принятие католичества и, возможно, получение короны с переходом под власть Рима. Папы, они такие затейники.А вдруг после оказания «помощи» рыцари бы решили остаться на некоторых русийских землях, которые, ВОТЭТОПОВОРОТ, были им уже подарены Папой?

История не предполагает сослагательности, но тут я бы даже предполагать не стал - было бы именно так с вероятностью едва не 100%. Так что сослагательность остается лишь для предположительной оценки пользы и вреда от того, кто пытался бы контролировать русские земли, Литва и Орда (что было по факту), или Рим/Мариенбург* (что в предположениях). Однако непреложный факт, что Невский выбрал Орду, до Куликовской битвы было еще 133 года.

 

 

 

И да, спасибо, понял, что я бы пожалуй освежил бы свои знания по орденской истории в Пруссии.Спасибо

Спасибо и Вам за это дискуссию, мне было чрезвычайно интересно обсуждать эту тему с Вами :)

__________________________

 

* Условно для обобщения

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

За всеми житейскими хлопотами и поиском истины в деле истории тевтонского ордена - мы забыли поздравить Дору-тян с днём варенья.((

 

Дора, прошу прощения за сию оплошность с моей стороны. Желаю тебе здоровья, спокойствия и терпения в преодолении трудностей повседневной рутины и побольше золота и кристаллов для постройки домика вашей с Деем мечты! :)

[Komthur]

А я в фейсбуке уже поздравил :P

 

Дора-тян, с Днём рождения!

 

 

[wabankas]

И все же некоторые действия Ордена были объективно полезны всей цивилизованной Европе, взять тот же разгром базы балтийских пиратов-витальеров на о.Гогланд Конрадом фон Юнгингеном в 1404 году.

Спасибо и Вам за это дискуссию, мне было чрезвычайно интересно обсуждать эту тему с Вами

Ну вот за термин "цивилизованная Европа" никак не могу согласиться. Такой термин автоматом означает, что прочие соседи - варвары, язычники и никак не могут считаться цивилизованными, равными противниками, то есть унтерменьши, недолюди. А раз так - то и поступать с ними можно не как с людьми. Папа одобряе.

Такой вот "это есть хитрый европейский политик, герр Петр."

 

А взять глобально, так конфронтации держав между собой приводят к победам одних и поражениям других.

От побед орденов выигрывал святой престол. вопрос же в том, на какую сторону склонить свои симпатии :)

 

Однозначно и вам спасибо. Собственно, мне всегда интересно общаться с человеком, который в какой-либо области знает больше меня. Да цель моего прихода сюда - как раз пообщаться с новыми людьми, разделяющими общие интересы, но на разные, может и не связанные темы.

[Nekofrenik]

, ясно. Зря подумал, что ты изменил привычке поздравлять наших коллег раньше других. :)

[Komthur]

Ну вот за термин "цивилизованная Европа" никак не могу согласиться. Такой термин автоматом означает,

Как раз в данном контексте ничего не означает кроме того, что от пиратов страдала исключительно та часть европейских народов, которую принято было называть "цивилизованной", и более всех ганзейский союз, чья деятельность была практически парализована витальерами. :)

 

 

Однозначно и вам спасибо

 

Благодарю :) Мне кажется, что в данной теме мы были равны, и практически нашли общие точки зрения на предмет разговора. К сожалению тем, в которых я мог бы проявить компетентность, интересную кому-либо, довольно мало, но зато в Тиме "Дядьки" нас довольно много, так что потенциал для взаимоинтересных разговоров высок. В былые времена сюда приходило читать дядьковские разговоры много народу:)

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Dora-chan]

, , спасибо! :)

[wabankas]

Dora-chan!

Так как я пока человек тут новый, то и некоторые вещи могут происходить с опозданием.

Тем не менее, разреши со всей искренностью поздравить тебя с весьма личным праздником, и пожелать...исполнения желаний.., но не всех, а так, чтоб было чего пожелать и в следующем году.

С праздником

[wabankas]

wabankas сказал:

Ну вот за термин "цивилизованная Европа" никак не могу согласиться. Такой термин автоматом означает,

Как раз в данном контексте ничего не означает кроме того, что от пиратов страдала исключительно та часть европейских народов, которую принято было называть "цивилизованной", и более всех ганзейский союз, чья деятельность была практически парализована витальерами.

Ну так, самое верное использование - Европа Западная, и всё понятно.

Да, Готланд тевтоны забрали, и вытеснили пиратов севернее, и Клаус Конрада не пережил...но витальеры еще полвека веселились в северных морях.

 

Честно скажу в детстве, после карибской романтики (Саббатини и Стивенсон), книга про пиратов на Балтике (т.е. под боком) произвела определенное впечатление, даж немного позднеё с товарищами прогеррами обсуждали всерьез разработку пц-игрушки (по сути - мод к Сид Мейеровским Пиратес!) на тему того же самого но с блекджеком и шлюхами витальерством и панночками. Дело заглохло на пре-альфе с переработанным механизмом исходника...

[Komthur]

Дело заглохло на пре-альфе с переработанным механизмом исходника..

Жаль. А то Карибы, Карибы... У нас тут не хуже было)) А особенно в Бискайе и Средиземноморье, вот от чего у ганзы головы болели. Ну, это чуток попозже, XVI-XVII вв Изменено 16 августа, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[miyamushi]

Дора, с Днем Рождения!!! Опять запоздала, но мой ремонт сводит меня с ума! Дею, привет. ;)

[Komthur]

@miyamushi, аниме, про которое я говорил по телефону Chihayafuru ("Яркая Тихайя").

 

Лучшее, что я видел за последние года три. И яркий пример того, что из посредственной манги с почти отсутствующим сюжетом на спортивную тему, при том, что и спорт-то известен только японцам и то не всем, может сделать режиссер. Если этот режиссер гений (или Морио Асака, что равнозначно).

 

В отличие от Gunslinger Girl и Nana Асака оставил финал открытым, и явно будет продолжение, вероятно, у него большой контракт на этот раз. Это радует и мучает - еще год ждать минимум.

ВАЖНО. В именно этом аниме особенно важна озвучка. Рекомендую только с озвучкой anidub.com, другой существующий вариант просто разрушает сериал.

 

 

---------

 

А Триэлка сегодня вдруг сама пропела куплет "Оды к радости" по-немецки. Когда мы пытались с ней его выучить, теряла интерес и не хотела. И вдруг сама взяла и спела.

 

А потом спросила "Папа, а кто такой дайнозавр?" Я долго пытался сообразить, откуда этот самый дайнозавр, а Триэлка объяснила: "Ну я пою "дайнозавр бинден видер". Тут я сообразил, наконец - "Deine Zauber binden wieder..."

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Получил подарок от Дэймоса. Жмакать сюда.

Как и обещал ему, вот видеоотчёт о вскрытии посылки.

[Deimos]

Как и обещал ему, вот видеоотчёт о вскрытии посылки.

=) На самом деле, это Дора видео отчёт просила, как оказалось, что бы увидеть твою реакцию на книжку-сюрприз (про кошек), укрытую упаковочным материалом, которую ты, в итоге, не заметил. Бывает. :)

[miyamushi]

Triela, спасибо! Обязательно посмотрю.)

Надеюсь с кисой все в порядке. Мое предложение в силе, это абсолютно нормально.)

 

15 дней ада закончились! Я доделала ремонт и счастлива. Остались только карнизы и шторы, но это такая мелочь. Главное в доме больше нет чужих людей, все чисто и вещи на своих местах. Класс!!!)))

[Komthur]

Спасибо, @miyamushi, бегает, глазки уже повеселели. Уколы выдерживает стоически))

[wabankas]

miyamushi, аниме, про которое я говорил по телефону Chihayafuru ("Яркая Тихайя").

Лучшее, что я видел за последние года три. И яркий пример того, что из посредственной манги с почти отсутствующим сюжетом на спортивную тему, при том, что и спорт-то известен только японцам и то не всем, может сделать режиссер. Если этот режиссер гений (или Морио Асака, что равнозначно).

 

В отличие от Gunslinger Girl и Nana Асака оставил финал открытым, и явно будет продолжение, вероятно, у него большой контракт на этот раз. Это радует и мучает - еще год ждать минимум.

ВАЖНО. В именно этом аниме особенно важна озвучка. Рекомендую только с озвучкой anidub.com, другой существующий вариант просто разрушает сериал.

А оригинальная озвучка?

 

Просмотр сообщенияwabankas сказал:

Дело заглохло на пре-альфе с переработанным механизмом исходника..

Жаль. А то Карибы, Карибы... У нас тут не хуже было)) А особенно в Бискайе и Средиземноморье, вот от чего у ганзы головы болели. Ну, это чуток попозже, XVI-XVII вв

Мне казалось, что что-то подобное уже есть.

Но напряг голову и НИЧЕГО похожего вспомнить не мог.

А может всё же есть?