пусть кто другой меряется элитарностью вкусов, пока я получаю удовольствие

 

Уважаемый Akuma-san, позвольте предположить, что Вы ошибаетесь. Ширпотреб, выдаваемый для нуворишей за высокое искусство, декорированный под элитарность, все же не искусство, а ширпотреб. Искусство делается ради искусства, а не ради того, чтобы кто-то хвастался своей элитарностью, оно, во всяком случае, не виновато, и Художник за это ответственности не несет.

Вы не допускаете мысли, что среди т.н. элитарного кино есть действительно потрясающие вещи? И что для восприятия таких фильмов требуется некоторая работа души, которая не всем нравится? Что поделать, есть лубок, а есть живопись, есть беллетристика, а есть литература. Иначе - как говорила г-жа Простакова, "Все то вздор, чего не знает Митрофанушка".

 

Если принять за аксиому предположение о существовании так называемого "хорошего вкуса", то у кого-то из нас вкусы должны быть хуже чем у другого (что, вообще-то, бред).

 

Почему же? Есть умные люди, есть глупые, есть красивые, есть некрасивые. Вкус может быть развит, а может нет. Это реальность, и отрицать ее хоть и политкорректно, но ошибочно.

 

2 _Ame_

Кстати, где было про Фореста? В другой теме? можно ссылочку?

 

Конечно, можно:

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...40&start=40

 

Я еще потроллю немного, раз удалось разворошить наше болотце:

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...0&start=160

 

У меня сегодня особое настроение, у нас вчера родилась дочка. Назвали - это правда! - Триэлой.

2 MrStitch

 

Вот уж кого не хотел обидеть! Воспринимайте это как вздорное личное мнение - ну, не понравился мне "Форрест Гамп" (кстати - "Маленький Будда" не понравился еще больше^_^ ) - ну и что, в Ваших глазах они от этого хуже не станут. Обругайте что-нибудь из того, что мне нравится, например, из того же Бергмана - я не обижусь нисколько! Вашу руку, MrStitch :)

У меня сегодня особое настроение, у нас вчера родилась дочка. Назвали - это правда! - Триэлой.

Давая имя ребёнку, стоило задуматься о том что ему с этим именем предстоит жить.

Жить с именем Триела девочки в России будет нелегко, и вряд ли эти трудности стоят удовлетворения отцовского желания выделиться назвав чадо именем любимого персонажа. Попахивает эгоизмом...

Не хотел никого обидеть, просто был у меня в детстве знакомый по имени Генрих (русский мальчик). Не был он благодарен родителям за их усиленную увлечённость историей.

Впрочем, поздравляю. Дети - это здорово. ^_^

 

Воспринимайте это как вздорное личное мнение - ну, не понравился мне "Форрест Гамп" - ну и что, в Ваших глазах они от этого хуже не станут.

Истина. Правда вам просьба, не ленитесь лишний раз указать на то что "фильм вам не понравился", а не "фильм - плохой". Я понимаю, что всё высказанное на форумах в конечном счёте всего лишь мнения, но то как это мнение преподносится, может сильно повлиять на его восприятие.

Если бы, например, в "той" теме с самого начала прозвучало: "не понравившиеся мне "Форрест Гамп" и "Человек дождя"", мне бы и в голову не пришло туда лезть (я вообще "сдвинут" на категоричности... не терплю её ни в какой форме, если речь не идёт об объективных научных фактах).

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Давая имя ребёнку, стоило задуматься о том что ему с этим именем предстоит жить

 

Думали, и очень долго. Если мы хотим, чтобы ребенок вырос личностью, надо быть готовыми к тому, что ему это будет нелегко. А нестандартное имя сразу ставит маленького человека перед необходимостью осознать себя, как личность, и отстоять ее. Без возможности спрятаться за спины одноклассников, будучи Стасей третьей или Дашей восьмой. Спорно - согласен. Но, зная себя и жену, понимаю, что конформиста у нас не получится, даже если захотим. Триэла - не просто любимый персонаж аниме. Гораздо больше.

 

Правда вам просьба, не ленитесь лишний раз указать на то что "фильм вам не понравился", а не "фильм - плохой".

 

Ну, с другой стороны, не превращать же каждое сообщение в долгие уверения в выражении личного мнения. Сама форма форумного общения предполагает высказывание участниками личного мнения, не стоит доводить это до абсурда.

 

Если бы, например, в "той" теме с самого начала прозвучало: "не понравившиеся мне "Форрест Гамп" и "Человек дождя"", мне бы и в голову не пришло туда лезть.

 

И это было бы очень плохо - посмотрите, какая интересная дискуссия получилась, с выражением мнений, мыслей, и без наездов на личности. Я, например, очень рад, что Вы туда "залезли"!

Уважаемый Akuma-san, позвольте предположить, что Вы ошибаетесь. Ширпотреб, выдаваемый для нуворишей за высокое искусство, декорированный под элитарность, все же не искусство, а ширпотреб. Искусство делается ради искусства, а не ради того, чтобы кто-то хвастался своей элитарностью, оно, во всяком случае, не виновато, и Художник за это ответственности не несет.

Вы не допускаете мысли, что среди т.н. элитарного кино есть действительно потрясающие вещи? И что для восприятия таких фильмов требуется некоторая работа души, которая не всем нравится? Что поделать, есть лубок, а есть живопись, есть беллетристика, а есть литература. Иначе - как говорила г-жа Простакова, "Все то вздор, чего не знает Митрофанушка".

 

etto... Я, возможно, странновато подхожу к кино, пытаясь применить тотальные критерии выдающегося эстетического произведения. Мне кажется, что условно говоря, «шедевр» можно создать, превзойдя возможности материала, с которым работает художник. Превзойти возможности выразительности кино – очень непросто. Посему ВСЕГДА будет чрезмерное количество шлака и очень мало картин, которые стоило бы ценить. Наверное, это моя, очень ограниченная и жесткая позиция, которая является более, чем просто декларацией: меня действительно мало что цепляет из кино…

 

 

У меня сегодня особое настроение, у нас вчера родилась дочка. Назвали - это правда! - Триэлой.

 

Поздравляю!!! Дети – это вообще классно!!! Только вспоминается анекдот.

 

- А у меня ребенок родился, Наташкой назвали.

 

- Ух ты, класс! А что же ты такой печальный-то?

 

- Да намучается пацан с таким именем…

 

 

^_^ ТРИЕЛА – сугой! :)

 

P.S.:

Ах, да. Я рад, что мы с женой дали детям такие ненавязчивые имена как Анастасия (Стася) и Павел (Паша). «Это было бы разумно» © Вольтер

 

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем trortz (смотреть историю редактирования)

Думали, и очень долго. Если мы хотим, чтобы ребенок вырос личностью, надо быть готовыми к тому, что ему это будет нелегко. А нестандартное имя сразу ставит маленького человека перед необходимостью осознать себя, как личность, и отстоять ее. Без возможности спрятаться за спины одноклассников, будучи Стасей третьей или Дашей восьмой. Спорно - согласен. Но, зная себя и жену, понимаю, что конформиста у нас не получится, даже если захотим. Триэла - не просто любимый персонаж аниме. Гораздо больше.

Сознательно ставить родного ребёнка перед трудностями... да, спорно. Но сильный ход, безусловно. Мне только жаль что отдуваться за него придётся ребёнку.

Ну, с другой стороны, не превращать же каждое сообщение в долгие уверения в выражении личного мнения. Сама форма форумного общения предполагает высказывание участниками личного мнения, не стоит доводить это до абсурда.

Долгих уверений не надо и доводить что-то до абсурда никто не требует. Просто старайтесь избегать категоричных высказываний "то-то - плохо, а то-то - хорошо", если не удаётся используйте "ИМХО" или заменяющий его оборот: "по-моему", "я считаю", и т.д., и лично у меня просто не будет поводов для претензий (имейте сочувствие к моим "тараканам" ^^). Нет, возразить мнению я конечно тоже могу, но это уже будет спор в другой плоскости.

И это было бы очень плохо - посмотрите, какая интересная дискуссия получилась, с выражением мнений, мыслей, и без наездов на личности. Я, например, очень рад, что Вы туда "залезли"!

=)

Кстати, давай на "ты", если, конечно, не против.

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Уважаемый trotz, по поводу кино - солидарен с Вами на все 100, до того, как набрел на аниме, приучался радоваться нескольким искоркам настоящего, если их удавалось увидеть в фильме. И почему так - тоже разделяю Ваше мнение. Ничего плохого в жестком подходе не вижу: шедевров так мало, что они стоят того, чтобы их посмотреть. Пустого шлака так много, что жаль тратить на него жизнь.

 

По поводу имени - пример неудачный. Проблемы Наташки нам точно не грозят! ^_^ Триэла - имя женское, красивое, и мало поддающееся переиначиванию.

Кстати, давай на "ты", если, конечно, не против

 

Конечно, не против. Дядьки мы, или где? ^_^

 

Мне только жаль что отдуваться за него придётся ребёнку.

 

Тут мы готовы помогать с этим справляться. Трудностей вообще так много, что застраховаться от них невозможно. А без преодоления трудностей не познать радости. Когда говорят "счастливая пора детства", я понимаю, что человек забыл свое детство, как страшный сон. Потому, что в детстве проблем не меньше, чем во взрослой жизни, но в отличие от нее, большее их количество кажется страшнее и неразрешимее. Вспомни себя в детстве - разве я не прав?

 

Просто старайтесь избегать категоричных высказываний "то-то - плохо, а то-то - хорошо", если не удаётся используйте "ИМХО" или заменяющий его оборот: "по-моему", "я считаю",

 

Поверь, вставляю, где только могу предположить, что меня могут понять превратно. Но - "Изложите свою мысль так, что вас просто невозможно понять неправильно, и всегда найдется тот, кто поймет вас неправильно". Следствие из закона Мэрфи.

Я могу сказать: все критяне козлы.

На это могут не обидеться те, кто проездом был на Крите, кто там отдыхал (а могут, кстати, и обидеться)… Но сами критяне обидятся в большинстве.

Ты даешь повод развлекаться всем необычным именем дочки: пусть суровеет, пусть укрепляет свою ментальную защиту, пусть вырастит себе такие мускулы, которые присадили анимешной кавайке! Это твоя дочка, это уже сделано. Хорошо, если всё устроится, как ты надеешься ^_^

trotz, ты умен. И ты прав. Но сейчас решение принять можем только мы - я и жена. Дочка в любом случае оценит его много позже. И принимая решение, мы взвесили все так, как если бы это было с нами самими - иного человеку не дано сделать. Ведь растить ребенка тоже предстоит нам, а не обществу.

 

Ave Maria.

Тут мы готовы помогать с этим справляться.

Но конкретных трудностей (с именем) можно было бы избежать, а вы (с супругой) идёте на них сознательно. Стоит ли игра свечь? В этом и основной спорный момент, мне думается. Вы решили что стоит. Выбор сделан. Кстати, предлагаю фотку юной Триелы в качестве символа тима (пойдём от противного). ^_^

А без преодоления трудностей не познать радости. Когда говорят "счастливая пора детства", я понимаю, что человек забыл свое детство, как страшный сон. Потому, что в детстве проблем не меньше, чем во взрослой жизни, но в отличие от нее, большее их количество кажется страшнее и неразрешимее. Вспомни себя в детстве - разве я не прав?

Прав, безусловно.

Поверь, вставляю, где только могу предположить, что меня могут понять превратно. Но - "Изложите свою мысль так, что вас просто невозможно понять неправильно, и всегда найдется тот, кто поймет вас неправильно". Следствие из закона Мэрфи.

Ну, как видишь тот пост про "Форреста" вызывал широкий резонанс. В общем, впредь предполагай "с запасом". =) Лучше перестраховаться чем потом отдуваться - противодействие следствию закона Мэрфи. :P

Это смелое решение безусловно. Дай Бог вам с женой мудрости вырастить дочку также достаточно смелой и независимой, чтобы всяческие попытки насмешек пролетали мимо, не задевая.

У меня не самое необычное имя - Нина. Но тоже редкое - как в моем детстве, так и сейчас. Помню, в детстве оно мне не нравилось - это, наверное, всякий ребенок проходит. Но к подростковому возрасту мнение мое изменилось: меня научили тому, что быть как все - глупо и скучно ^_^. И фамилия девичья давала достаточно простора для дразнилок. Только не всякий решался меня дразнить. Я либо смеялась в ответ, либо давала сдачи так, что мало не казалось :P. И подругу, которую изводили за полноту, защищала. Это в начальной школе. А потом - просто игнорировала глупцов.

Однажды был случай, который меня сильно повеселил. Компания мальчишек из моего подъезда решила задразнить меня именем советской актрисы - каждый раз, когда я проходила мимо них, они вслед мне кричали глумливо: "Нонна Моррдюкоооваа!!" Наверное, это имя казалось им глупым или некрасивым. Сначала я просто не обращала внимания, но тут как раз по телевизору прошел какой-то фильм с этой актрисой, и она мне понравилась! Тогда в моей голове родилась замечательная идея - в следующий раз, услышав вслед знакомый крик, я остановилась, обернулась и с улыбкой сказала: "Спасибо за комплимент! Я очень ее люблю!" :D Надо было видеть их вытянувшиеся физиономии!! Больше меня не дразнили.

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем _Ame_ (смотреть историю редактирования)

Dominus tecum!

Я почти умилён. :P

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" Ин.16:13

Я стараюсь поступать так, чтобы дети смогли меня простить, видя неизбежность сделанных мною ошибок. Действую так, как будто бы Дух уже пришел (собственно и пришел, конечно, в Таинстве Миропомазания). Мне кажется, что «небоязнь» трудностей – что-то болезненно юношеское. А также и стремление «проверить на прочность этот мир». Своего рода идейный «дядька» (Мистер Стич, не поймите меня правильно) – спасибо всем, что я дошел до формального осознания в социально-адаптированном статусе. ^_^

Sancta Maria, Mater Dei,

ora pro nobis peccatoribus,

nunc et in hora mortis nostrae.

Amen

 

Лучше на пятом десятке сохранять внутри что-то юношеское, чем в 20 стать циником, думающим, что цена всему давно названа.

Можно считать это моим кредо. Впрочем, все, кого привело на этот форум аниме, явно или тайно меня поймут. Не правда ли?

 

2 _Ame_, Вы совершенно правильно поняли нас, спасибо за это!

Помню, в детстве оно мне не нравилось - это, наверное, всякий ребенок проходит.

Я - счастливое исключение. ^_^ Всегда очень нравилось моё имя. Хотя редким его не назовёшь.

Но к подростковому возрасту мнение мое изменилось: меня научили тому, что быть как все - глупо и скучно :P

Да, да. Примерно тогда я проколол себе ухо.

В общем и целом, конечно согласен. Но Triela прав - те проблемы, которые сейчас нам кажутся несущественными и даже смешными, в детстве способны значительно отравить жизнь. И не смотря на все доводы за развитие характера и самосознания, я считаю, что чем меньше у ребёнка проблем - тем радостнее у него детство. :D

 

Вспомнился фильм "Big Daddy" (голливудский, да, с Сэндлером в главной роли). В нём обыгрывался радикальный подход к тому как звать ребёнка. =)

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

всяко не могу иначе воспринимать стичей иначе, чем четвероруких зверков из TimeZero, гы

Мой ник старше мультика "Лило и Стич" и происходит от одноимённого названия (довольно таки редкого) фильма. Сам бы качнул, если бы в сети было. ^^

 

А здесь без разницы - новичек или нет. Если человек принимает себя таким, какой он есть, то ему совершенно по барабану, что "шедевры" ему неинтересны (как минимум), а "голливудщина" нравится. Мимикрия в данном случае показатель не самой здоровой личности.

Новичкам свойственно подражать более опытным в своём деле, уже состоявшимся личностям. К тому же скиллы ещё не достаточно прокачаны и посмотрено не достаточно для составления полноты картины. В такие моменты ищешь помощи, но гордость часто не позволяет признатся в этом....

 

К примеру смотрели мы как-то с одним человеком "Схватку" и "Ночного портье". Так я чуть челюсть себе не свихнул при просмотре последнего, а этот человек смотря "Схватку". Если принять за аксиому предположение о существовании так называемого "хорошего вкуса", то у кого-то из нас вкусы должны быть хуже чем у другого (что, вообще-то, бред).

Однако есть же откровенный треш, за просмотром которого пытаются определять наличие вкуса. Подобно лаксмусовой бумажке. Как то на халяву взял у друга сборник фантастики и тыркнул на фильму "пришельцы завоеватели". Такого неосознанного стёба над фантастикой я давно не встречал. Правда любители гуро яоя не были бы разочарованы. ^^

А так да - сравнение тёплого с мягким.

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Triela

Нет, я не обиделся, просто являясь фанатиком стараюсь не давать в обиду понравившихся произведений. ^^ Наш диалог просто послужил катализатором для моих измышлений, которые я таки и изложил на страницах нашего форума. Постарался лишь оттолкнутся от типа холивора и пойти дальше, но увы пока я это плохо умею и меня не часто понимают правильно, увы. :D Что бы ваши любимости поругать , надо их посмотреть для начала. ^^ Да и не такой уж я мстительный... в большинстве случаев. ^__^ *Охотно пожимает руку Триела*

 

ЗЫ: Утомил я свой моск. Пойду разгружать его Нарутой...

 

Конечно, не против. Дядьки мы, или где? biggrin.gif

Хотел бы присоединится к конвенции по употреблению "ты" в обращении к вам. ^^

 

trortzЗа чем же лезь в личные дела людей? Дать имя ребёнку и воспитать его по своему усмотрению - это фундаментальные права родителей.

 

ЗЫ: Мне моё имя нравилось всегда, а когда узнал его значение, понравилось ещё больше. Я редко встречал на своём пути людей с именем Пётр, а вот Сергеев в друзьях и знакомых великое множество. ^^ Модное имя, ага. ^_^

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

MrStitch, я не думаю, что кто-то пытается "лезть в личное дело" Триэлы и его супруги. Просто выбор спорный и не всякий его сделал бы. И я бы не сделала :D. Но осуждать не могу. Потому что именно - "личное дело". А имена, кстати, и похуже встречаются. У моей двоюродной сестры был преподаватель в институте, довольно молодой преподаватель, по имени Гамлет Станиславович...

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем _Ame_ (смотреть историю редактирования)

_Ame_

Могу ошибаться. Мне просто не понравилось с каким тоном это было сказано....

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Вы не допускаете мысли, что среди т.н. элитарного кино есть действительно потрясающие вещи?

 

Мне глубоко безразлично, является ли каждый конкретный фильм "элитарным" или "попсовым". Для меня существует только один критерий - нравится мне или не нравится произведение.

 

Вкус может быть развит, а может нет. Это реальность, и отрицать ее хоть и политкорректно, но ошибочно.

 

Triela, ей-богу, не надо этого. Ум, интеллект достаточно корректно определяются научными (то есть объективными) методами. Про вкус этого не скажешь. Впрочем, если Вы можете предложить корректный метод определения развитости вкуса, я был бы только рад.

 

 

И, вообще, разговоры о развитии вкуса, напоминают мне разговоры детей о том, что манная каша, например, еда только для маленьких.

 

И что для восприятия таких фильмов требуется некоторая работа души, которая не всем нравится?

 

Про работу интеллекта я знаю, а вот что есть "работа души"? Не просветите ли?

А имена, кстати, и похуже встречаются. У моей двоюродной сестры был преподаватель в институте, довольно молодой преподаватель, по имени Гамлет Станиславович...

Кстати, из личных наблюдений: самые редкие и необычные имена именно у преподавателей ВУЗов. =) Люди преподававшие в моей альма-матер:

Май-Юлий Петрович (можно с большой долей вероятности предположить чем увлекались родители этого моего профессора), Ким Фёдорович, Владлен Борисович (ну это всем известное советское происхождение). Да, фантазия у нашей советской интеллигенции (выходцами из которой, по большей части, является современный преподавательский состав) богата.

 

Вкус может быть развит, а может нет. Это реальность, и отрицать ее хоть и политкорректно, но ошибочно.

Ай, яй, яй. И как я это упустил?!

Полностью не согласен.

Вкус, как и понятие красоты, например, нельзя измерить никакими мерками. В этом я глубоко убеждён.

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Мне глубоко безразлично, является ли каждый конкретный фильм "элитарным" или "попсовым". Для меня существует только один критерий - нравится мне или не нравится произведение.

 

Смотреть (читать) произведение, которое не нравится, имеет смысл только в том случае, если оно вызвало резонанс в тех кругах, в которых общаешься, и предполагаешь участие в дискуссиях на эту тему. В остальном - безусловно, Вы правы. Но что поделать, если те произведения, которые мне понравились, в большинстве случаев общественное мнение определило (или заклеймило?) как элитарные? Не смотреть? Или смотреть, но молчать, дабы не заподозрили в снобизме? Увольте, я этого не понимаю.

 

Ум, интеллект достаточно корректно определяются научными (то есть объективными) методами. Про вкус этого не скажешь. Впрочем, если Вы можете предложить корректный метод определения развитости вкуса, я был бы только рад.

 

Вкус, как и понятие красоты, например, нельзя измерить никакими мерками. В этом я глубоко убеждён

 

Логическая ошибка ваших утверждений в том, что вы хотите разумным оценить эмоциональное. Давайте сразу проясним: если вы не согласны с тем, что человеческую сущность составляют разум (логика), эмоции (душа) и инстинкты (гормоны), то есть три различной природы составляющие, то дальнейшая дискуссия автоматически теряет смысл. Если же вы оба готовы принять это начальным условием, то я отвечу так: каждая из составляющих может быть оценена в рамках своей природы. Разум, оценивая эмоции, видит в них слабость. Эмоциональная оценка разумного часто бывает ошибочной. Поэтому давайте оценивать все в пределах компетентности наших составляющих.

Впрочем, упомянутая коллегой Deimos-ом красота претерпела много попыток анализа с целью установления критериев и единиц измерения. Если не путать такие вещи, как красота с одной стороны, и обаяние, шарм, привлекательность и т.д. с другой, для красоты находили и находят вполне объективные способы оценки. Гармония как составляющая красоты тоже поддается анализу и количественной оценке.

 

Иное дело с эмоциями, они не затрагивают мыслительный (логический) аппарат, не требуют перевода в словесную форму, и измерить их пока удается лишь косвенно, по изменению параметров организма и его работы. Но это - опять другая природа, тут больше влияют инстинкты.

Остается принять термин "вкус" как некий опыт сравнения различных предметов, процессов и т.д., причем, опыт нескольких поколений людей. Опыт, приходящий со знакомством со многими, очень многими образцами, только он дает возможность быстро отсекать повторения и имитации. Такой опыт не умещается в одну человеческую жизнь, и поэтому требует ознакомления с опытом прошлого - а это значит, что оценивать такие вещи, как талант, изящество, художественность и пр. можно, лишь пройдя определенную подготовку. То, что я назвал "развитием вкуса".

 

Ну не будете ли вы отрицать, что оценка, скажем, компьютерной программы требует изрядного количества знаний в нескольких областях, и не может быть проведена по принципу "нравится-не нравится"? Я не имею в виду игрушки, конечно же. Там пользователи оценивают что угодно, кроме качества и красоты программы :D

Или смотреть, но молчать, дабы не заподозрили в снобизме?

 

Да причем тут это?

 

Разум, оценивая эмоции, видит в них слабость.

 

Кто Вам такую чушь в голову вбил?

 

Эмоциональная оценка разумного часто бывает ошибочной.

 

Не бывает. Никогда.

 

Иное дело с эмоциями, они не затрагивают мыслительный (логический) аппарат, не требуют перевода в словесную форму, и измерить их пока удается лишь косвенно, по изменению параметров организма и его работы.

 

Но ведь измерить-то можно. При помощи стандартизированных тестов.

 

Ну не будете ли вы отрицать, что оценка, скажем, компьютерной программы требует изрядного количества знаний в нескольких областях, и не может быть проведена по принципу "нравится-не нравится"?

 

Буду. Имея два и более программных продукта с одинаковым функционалом, любой мало-мальски разумный человек может хотя бы качественно оценить требовательность к машинным ресурсам программ относительно друг друга. Даже будучи чайником в программировании и высшей математике.

 

Такой опыт не умещается в одну человеческую жизнь, и поэтому требует ознакомления с опытом прошлого - а это значит, что оценивать такие вещи, как талант, изящество, художественность и пр. можно, лишь пройдя определенную подготовку.

 

Ерунда, ей-богу. Вам известны все художественные произведения античности, чтобы говорить о том, что дошедшие до наших времен не являются подражанием чему-то утраченному?

Akuma-san, Вы ж спрашиваете не для того, чтобы сравнить точки зрения, а чтобы - сразу опровергнуть. Это скучно. Пушкин тоже мучился этими вопросами, даже историю исказил, сталкивая Моцарта с Сальери. Ну что я после Пушкина скажу? А коли волнует так эта тема - возьмитесь за составление системы оценки творчества, есть шанс на Нобелевку. Пока эту тему не приравняли к идее вечного двигателя :)

Логическая ошибка ваших утверждений в том, что вы хотите разумным оценить эмоциональное. Давайте сразу проясним: если вы не согласны с тем, что человеческую сущность составляют разум (логика), эмоции (душа) и инстинкты (гормоны), то есть три различной природы составляющие, то дальнейшая дискуссия автоматически теряет смысл. Если же вы оба готовы принять это начальным условием, то я отвечу так: каждая из составляющих может быть оценена в рамках своей природы. Разум, оценивая эмоции, видит в них слабость. Эмоциональная оценка разумного часто бывает ошибочной. Поэтому давайте оценивать все в пределах компетентности наших составляющих.

Логическая ошибка твоих рассуждений в том, что понятие "вкус" ты перевёл в область логики, тогда как оно находится в компетенции "души" и завязано, прежде всего, на эмоциях.

Впрочем, упомянутая коллегой Deimos-ом красота претерпела много попыток анализа с целью установления критериев и единиц измерения. Если не путать такие вещи, как красота с одной стороны, и обаяние, шарм, привлекательность и т.д. с другой, для красоты находили и находят вполне объективные способы оценки. Гармония как составляющая красоты тоже поддается анализу и количественной оценке.

Объективные способы оценки красоты не могут существовать хотя бы потому что само понятие красоты - крайне субъективно (то что один человек сочтёт красивым, другой сочтёт уродством), и как вообще красоту можно разложить на составляющие? Гармония (интересно было бы послушать про её количественные оценки) + симметрия + ещё что-то = красота?

У каких-то племён Африки красота женщины определятся растянутостью нижней губы... можешь ты оценить эту красоту нашими мерками?

Иное дело с эмоциями, они не затрагивают мыслительный (логический) аппарат, не требуют перевода в словесную форму, и измерить их пока удается лишь косвенно, по изменению параметров организма и его работы. Но это - опять другая природа, тут больше влияют инстинкты.

Согласен.

Остается принять термин "вкус" как некий опыт сравнения различных предметов, процессов и т.д., причем, опыт нескольких поколений людей. Опыт, приходящий со знакомством со многими, очень многими образцами, только он дает возможность быстро отсекать повторения и имитации. Такой опыт не умещается в одну человеческую жизнь, и поэтому требует ознакомления с опытом прошлого - а это значит, что оценивать такие вещи, как талант, изящество, художественность и пр. можно, лишь пройдя определенную подготовку. То, что я назвал "развитием вкуса".

Именно то о чём я сказал вначале поста. Примем термин "вкус", как некий фактор зависящий, главным образом, от эмоций, а не от опыта, и вся твоя теория идёт крахом.

Ну не будете ли вы отрицать, что оценка, скажем, компьютерной программы требует изрядного количества знаний в нескольких областях, и не может быть проведена по принципу "нравится-не нравится"? Я не имею в виду игрушки, конечно же. Там пользователи оценивают что угодно, кроме качества и красоты программы.

Чистая логика, ко вкусу не имеющая никакого отношения. =)

Изменено 27 декабря, 200816 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)