Clannad

[Cyberex]

А я считаю арку с Котоми лучшей второстепенной аркой. Котоми в моём личном рейтинге вообще на первом месте.

 

Меньше всего нравится арка Сунохры. Так его отлупить хотелось... Oh wai... Его же и отлупили.

[Remor]

Ну ихами можно долго перебрасываца. А смысл?))) Я, честно, смотрел Кланнад отнюдь не из-за драмы и уж тем более не из-за Котоми. Драма в таких произведениях по большому счета наиграная донельзя. Собственно и во 2-м сезоне (до AS) была совершенно наиграная драма, за исключением арки с котенком.

 

По мне так кеевские вещи как раз и отличаются тем, что драма в них выглядит очень естественной и без каких-либо признаков фальши. Исключение разве что у арки Юкине. Там планка драмы была немного снижена, из-за чего при просмотре и возникало некоторое чувство наигранности происходящего. Правда на терпимом уровне. Но она к Кею не имеет никакого отношения.

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Amor]

А где тут вообще такое было?

Нигде... Проехали...

Настолько же, насколько спорно утверждение о низком качестве 1-го сезона из-за отсутствия мозговыноса, как во 2-м сезоне.

Ну, я по крайней мере подобного не утверждал.)

[Kaizer]

По мне так кеевские вещи как раз и отличаются тем, что драма в них выглядит очень естественной

Для детского неомраченного мозга - может быть. Нет, по сути конечно же драма вполне нормальная, если рассматривать ее с точки зрения... ну психологически несформировавшихся девочек. Мне честно говоря все их там проблемы вместе взятые показались ну до того смешными и раздутыми ну оно и понятно. После драмы Канона, котоаря заключалась в одной мысли на протяжении всех серий после арки Макото: "ктож помрет следующим", в Кланнаде меня смогла пронять лишь 12-я серия 2-го сезона (или какая-там с рождением Усие). Поэтому для меня вся драма в 1-м сезоне - это то, что мешает повседневной комеди)

[Remor]

Для детского неомраченного мозга - может быть. Нет, по сути конечно же драма вполне нормальная, если рассматривать ее с точки зрения... ну психологически несформировавшихся девочек.

Про первое согласен. Думаю, у большинства здесь в душе живёт и процветает ребёнок, от которого так и не смогли избавиться при взросление. Иначе, не смотрели и не обсуждали бы мультики. Но про второе... Это про зрителей или про персонажей? Если про зрителей, то сразу скажу, что ничего от девочки, тем более несформировавшейся, у меня нет. Это вы где-то в своих размышлениях ошиблись.

Мне честно говоря все их там проблемы вместе взятые показались ну до того смешными и раздутыми ну оно и понятно. После драмы Канона, котоаря заключалась в одной мысли на протяжении всех серий после арки Макото: "ктож помрет следующим", в Кланнаде меня смогла пронять лишь 12-я серия 2-го сезона (или какая-там с рождением Усие).

А Томоя после смерти Нагисы, Томоя и Усио, Томоя с отцом? Это слабые, раздутые и смешные эпизоды?

 

Хотя согласен с вашими словами о первом сезоне. Всё таки чтобы не говорили, а Кланнад - это превосходная школьная комедия. Но и рассматривать его только как школьную комедию с побочными ненужными примесями нельзя. С тем же успехом можно было объявить школьной комедией Канон. Тем более, что это наполовину правда.

[Fanateek]

Настолько же, насколько спорно утверждение о низком качестве 1-го сезона из-за отсутствия мозговыноса, как во 2-м сезоне.

я, например, не говорил, что он низкокачественен. А пишу, что он слабее. Но качество (музыка/рисовка/сюжет/герои/юмор) отличное. Просто я когда смотрел, ждал больше драмы да по сильнее (все думал "ну как же Кей без драмы-то?"). И поэтому люблю мувик, которому поставил 10-тку))

Поэтому для меня вся драма в 1-м сезоне - это то, что мешает повседневной комеди)

в свою очередь я наоборот сетовал на избыток комедии)

Собственно и во 2-м сезоне (до AS) была совершенно наиграная драма, за исключением арки с котенком.

Не вижу ничего наигранного в смерти Нагисы и Усиё. А разговор Томои с отцом ("ты потратил свою жизнь на небалгодарного сына...") до сих пор помню в мельчайших деталях. Разве это, по-вашему, наиграно все было?.. А сцена "это был первый подарок папы"... да я сам ревел как ребенок!

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[LifeStream]

Для детского неомраченного мозга - может быть. Нет, по сути конечно же драма вполне нормальная, если рассматривать ее с точки зрения... ну психологически несформировавшихся девочек. Мне честно говоря все их там проблемы вместе взятые показались ну до того смешными и раздутыми ну оно и понятно. После драмы Канона, котоаря заключалась в одной мысли на протяжении всех серий после арки Макото: "ктож помрет следующим", в Кланнаде меня смогла пронять лишь 12-я серия 2-го сезона (или какая-там с рождением Усие). Поэтому для меня вся драма в 1-м сезоне - это то, что мешает повседневной комеди)

А по-моему драма в аниме несравненная, причём создатели стараются не навязывать нам эту составляющую длительное время, а чередуют её с другими жанрами. Ведь и от комедии порой устаёшь, а повседневность может слегка наскучить. Кстати, правильное чередование этих элементов отнюдь не последний фактор успеха этого произведения.

И даже в депрессивных и трагических сериях, как правило, найдётся момент, который несколько разрядит обстановку, пускай порой и не надолго.

[Kaizer]

Это про зрителей или про персонажей?

Про персонажей ессно.

 

Томоя и Усио, Томоя с отцом? Это слабые, раздутые и смешные эпизоды?

Ну я немного не так выразился конечно. Надо было сказать начиная с 12 серии.

 

Не вижу ничего наигранного в *спойлер*

Ну блин я же сказал до AS, а AS начинается, насколько я понял, после выпускного Нагиссы.

 

Всегда знал, что все проблемы человечества - от недопонимания =)))

[Amor]

хотя все равно была бы заметна разница в общей атмосфере

Верно. Ведь не секрет, что все совместные произведения Key и KyoAni по своей атмосфере соответствуют определённым временам года. В Эире чувствуется лето, а в Каноне - зима. Сезоны Кланада тоже различны по ощущениям, которые они вызывают.

Первый сезон как известно относится к весне и он "пропитан" ею полностью. Весной всё пробуждается, приходит в движение и зарождается что-то новое. В самом деле, первый сезон пробуждает историю и от серии к серии она набирает обороты. В нём дается жизнь многим вещам, таким как:

а) новая семья - Ёщино и Коко.

б) дружеские отношения

в) любовь между Томоей и Нагисой.

Второй сезон же безусловно во власти осени (хотя первые две арки скорее летние), включающий в себя этакое "бабье лето" (эп. 17-20) и свидетельствующие о скором приближении зимы, жестокие заморозки (эп. 16, 21). Осенью наступает кульминация жизненного цикла с последующим увяданием. Действительно, нам показали самые трогательные, важные для семьи главных героев моменты и драматичный финал. Так же для осени характерно появление и созревание плодов. В этом сезоне Кланнада таким созревшим плодом любви Томои и Нагисы безусловно является малышка Усио.

Вообще, надо сказать, слово "сезон" как нельзя лучше подходит к этим двум частям Кланнада. И пусть сама история Кланнада - вещь цельная, такое разделение ей во многом подсобило, расставив правильно акценты.

 

з.ы. Канон, Кланнад и Эир славны тем, что окружающая героев природа (действительность) не является статичным фоном, а наоборот всеми силами старается погрузить зрителя в атмосферу происходящего на экране, усиливая эмоциональный фон. Показательны трагичные моменты Кланнада, во время которых постоянно идёт снег. Появляется та самая «белая мгла», которая создаёт тяжёлый, подавляющий фон, раскрывающий состояние души главного героя.

[Remor]

Ну я немного не так выразился конечно. Надо было сказать начиная с 12 серии.

 

Не немного не так выразились. Вы написали полностью противоположную по смыслу фразу. Так что на недопонимание вам жаловаться немного некорректно.

 

Ну а так и поспорить не получается. Вторая половина второго сезона + арка Мисае самые сильные моменты в Кланнаде. Но помимо них, неужели не проняли ни ОВА про Томоё, ни выступление?

Остальные эпизоды будут послабее и не заставляют слёзы выступить на глазах, но всё равно они выполнены и в техническом и в эмоциональном плане очень и очень хорошо.

*Дальше, по идее, надо снова расписывать про кеевскую драму, но тогда мне придётся полностью копировать свой предыдущий пост, а повторяться не хочется.*

[AloneWolf]

Ого, какие тут рассуждения идут ;) Скажу просто: посмотрел оба сезона, понравилось. Рисовка, персонажи, сюжет - всё на высоте. Доволен.

[Kaizer]

Вы написали полностью противоположную по смыслу фразу.

Да нифига подобного. Я уже не раз говорил, что драма до 2-12 серие в обоих сезонах Кланнада меня совершенно не цепляла. И собственно еще до фразы про 12 серию я написал конкретно, что драма в кланнаде липовая до AS. Соответственно вполне правдиво, что первая зацепившая меня в плане драмы серия была 12-я. Противоположная фраза была, еслиб я сказал: "до 12 серии вся драма была классная, а дальше пошел шлак". Так что хватит придираца.

[LifeStream]

Да нифига подобного. Я уже не раз говорил, что драма до 2-12 серие в обоих сезонах Кланнада меня совершенно не цепляла. И собственно еще до фразы про 12 серию я написал конкретно, что драма в кланнаде липовая до AS. Соответственно вполне правдиво, что первая зацепившая меня в плане драмы серия была 12-я. Противоположная фраза была, еслиб я сказал: "до 12 серии вся драма была классная, а дальше пошел шлак". Так что хватит придираца.

Да, первый сезон был всё же более комедийным и позитивным. Во втором нам показали иное произведение. В общем, очень грамотное сочетание всех указанных жанров.

Если же сравнивать с другими кеевскими адаптациями, как я уже говорил ранее, канон лучшее что было, и наверное, так и останется лучшим на долгое время. Кланнад это доказал - два раза прыгнуть выше головы не получится.

[Delcheff]

Во тут рассуждений)) драма-недрама, котоми-некотоми)) Мне драма в Кланнаде, например, вообще до лампочки.(Хотя прикольно, конечно)

Я получал удовольствие от атмосферы счастья, наполняющего каждую арку. (Если вы увидели только горе и страдания - не стоит писать, что я несу чушь, просто послушайти эндинг первого сезона, если вы понимаете, о чем я)

 

Но драмы любого человека - полностью липовые, все дело в том, как вы её прочуствуете. Драм лучше или хуже не бывает. Для кого то разбитая любовь - хуже смерти, а для кого то смерть котенка трагичнее конца человечества. А на самом деле все эти драмы - надуманые (Принцип "Кролику по..фиг" - Все явления и чуства есть плод нашего воображения, если кролику по..фиг).

 

Первый - хуже канона, второй-лучше. Это ИМХО, но обоснованое многими факторами, начиная от плоских шуток и заканчивая откровенной несерьёзностью сюжета.

По поводу Единости - показал одному человеку 2 сезон, и он даже не подумал, что есть ещё 1. Там действительно не много отсылок и большенство из них обьясняется (хотя, признаться, чую, невнимательно он смотрел).

[Remor]

Я получал удовольствие от атмосферы счастья, наполняющего каждую арку. (Если вы увидели только горе и страдания - не стоит писать, что я несу чушь, просто послушайти эндинг первого сезона, если вы понимаете, о чем я)

Драма драме рознь. За горем и страданием к Кею обращаться точно не нужно. В их вещах драма очень светлая и, вместе со сказочной атмосферой, приводит зрителя в состояние катарсиса (надеюсь, мне простят этот небольшой плагиат). Но от этого она не перестаёт быть драмой.

Но драмы любого человека - полностью липовые, все дело в том, как вы её прочуствуете. Драм лучше или хуже не бывает. Для кого то разбитая любовь - хуже смерти, а для кого то смерть котенка трагичнее конца человечества. А на самом деле все эти драмы - надуманые (Принцип "Кролику по..фиг" - Все явления и чуства есть плод нашего воображения, если кролику по..фиг).

Извините, но это бред. Во-первых, вы же сами же написали, что для драмы важно то, как зритель эту самую драму прочувствует. А этот момент уже целиком зависит от постановки. Насколько глубоки и проработаны эмоции, как обставлена ситуация, насколько зритель симпатизирует персонажам и хочет, чтобы у них всё было хорошо. Всё это как раз и отличает хорошую драму от плохой.

И что вы подразумеваете под тем, что чувства лишь плод воображения? Возьму на себя роль Капитана Очевидности и скажу, что то, что человек испытывает какие-то эмоции, уже говорит о том, что эти эмоции существуют, не зависимо от того, чем именно эти эмоции вызваны. Если хотите, можете объяснить это химическими процессами происходящими в организме человека (Или чем сейчас это наука объясняет?).

Первый - хуже канона, второй-лучше. Это ИМХО, но обоснованое многими факторами, начиная от плоских шуток и заканчивая откровенной несерьёзностью сюжета.

Если честно, не понимаю как можно сравнивать половину одного сериала с целым другим. Но если вам уж так хочется, то можно сравнить комедийную составляющую Канона и Кланнада (которая в основном относится как раз к первому сезону).

Я правда по глупости своей думаю, что и в Каноне и в Кланнаде юмор совершенно одинаковый, но славу богу есть наконец тот, кто поможет мне исправить моё заблуждение. Так чем же юмор одного отличается от юмора другого? Как я понял этими самыми "плоскими шутками"? Надеюсь вы поможете мне прояснить этот момент, а то я пока в полном недоумении и не понимаю, что они из себя представляют.

Да и про сюжет поподробнее. В чём сюжет Канона был серьёзен?

По поводу Единости - показал одному человеку 2 сезон, и он даже не подумал, что есть ещё 1. Там действительно не много отсылок и большенство из них обьясняется (хотя, признаться, чую, невнимательно он смотрел).

Да, правильно. Подумаешь, какая разница в том, кто та странная (хотя, думаю, лучше сказать "малость двинутая") девушка из последних серий. Да и вообще то, кто все эти люди и что из себя представляют, - абсолютно бесполезная информация. Да и абсолютно неважно то, какой Нагиса была изначально и как она изменилась до той, которую можно видеть в AS. Знакомство Томоя и Нагисы? Нафиг нужно.

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Начал я тут третьего дня смотреть Кланнад. Самый что не на есть первый сезон.Пастернака таки негоже не читать. И вот что я наблюдаю, 3 серия, а это даже не гаремник. Очень напоминает меланхолию - 1 адекватный персонаж(как и там - мужского пола) и парад уродов. Воробей-рисовка если не чудовищен, но что-то после Косточек я вздрогнул пару раз :(. А вот сюжет пока неплох, во всяком случае интересно смотреть. Такого Пастернака(к сожалению, без "да с такой-то графой!"), можно и прочитать. Но ещё раз повторюсь - гг пока нравица, надеюсь не сольют в ТехДраму ;) Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Обязательно сольют, в этом-то и соль. Ну гг таким и останется.

Воробей просто другого поля, не бонзами едиными, хотя их фирменную рисовку я тоже люблю.

[Shikamaru_kun]

Обязательно сольют, в этом-то и соль.

Я не против спойлеров, у меня к ним иммунитет, бтв - так как сольют? Неужто он западёт на кого-нибудь из этого фрик-шоу?

ПС А вот техдраму его отношений с отцом, и если бы он ещё морально вытащил бы отца - я бы такое посмотрел!

Ну гг таким и останется.

Ну это как бэ неплохо, хотя всё не вытаскивает, нэ?

[Remor]

Я не против спойлеров, у меня к ним иммунитет, бтв - так как сольют? Неужто он западёт на кого-нибудь из этого фрик-шоу?

Нет. Ни на кого, кроме главгероини. Никаких метаний между персонажами и раздумий о том, кого он всё таки любит, не будет.

ПС А вот техдраму его отношений с отцом, и если бы он ещё морально вытащил бы отца - я бы такое посмотрел!

Смотрите дальше.

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Я не против спойлеров, у меня к ним иммунитет, бтв - так как сольют?

Хорошо, поехали.

Спойлер:

так как сольют?

По мне, так шикарно сольют :(

 

Неужто он западёт на кого-нибудь из этого фрик-шоу?

Жанр предполагает, это адаптация игры-гаремника. Кому фрики, а мне там некоторые персонажи очень нравятся. Хотя кое-кого я бы прибил, да.

ПС А вот техдраму его отношений с отцом, и если бы он ещё морально вытащил бы отца - я бы такое посмотрел!

И этому тоже уделят внимание.

Ну это как бэ неплохо, хотя всё не вытаскивает, нэ?

Нет, не вытаскивает.

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

ПС А вот техдраму его отношений с отцом, и если бы он ещё морально вытащил бы отца - я бы такое посмотрел!

а вот тут все и будет как по заказу)

P.S. Shikamaru_kun, если даже первый сезон не зацепит - второй смотреть обязательно. Там вся "соль" сериала.

[Shikamaru_kun]

Посмотрел я тут, значит, третьего дня Кланнад. Если не все, то большинство мне его рекомендовало. Зашёл на буржуазные сайты - если не вершина топа, то достаточно близко к нему расположена сия вещь. По всем ожиданиям должно быть что-то стоящее, на что не жалко потратить время.

Авторитетно заявляю – говно.

Спойлер:

Редкостное, пахучее, пытающееся прыгнуть выше головы - в результате фейлющее по всем параметрам. Естественно переоценённое. И, к сожалению – унылое.

По идее – то что я написал – прямолинейная провокация. Теперь же объясняю всё по порядку.

Данная анима позиционируется как а) Слайс оф Лайф б) Драма, с явными романтическими элементами. Всё это разбавлено небольшой толикой гаремности. Стоит учитывать(а я же болт клал на это), что анима – слеплена по ВН – отсюда и стандартные ВНовские фишки.(я бы и к ним придрался бы, но и без этого проблем хватает)

Сериал можно разделить на несколько составляющих – суета с Фуко !материальной(фиал по дефолту) девочкой призраком, часть с Котоми (эту историю я вообще проржал), часть Нагиса+лабуда с драм-кружком (вообщем основная, ибо начинается с самого начала, идёт параллельно с первыми двумя и выходит на финиш в 22-23 сериях). Ааа забыл – СПГС сценарий Нагисы. Феерический бред.

Что имеем –

1)Слайс оф лайф во всех частях есть. Он стандартен, банален и ничем не примечателен. Он просто есть. Забыли о нём.

2) Драма. Как бэ есть, но если вы только девушка 13 лет от роду. Что-то начинается под конец и быстро заканчивается. Драма с Фуко – это комедия. Драма с Котоми – это бред. Драма с Нагисой, как бэ романтика с унынием и слайс оф лайфом на перевес.

НЕ ПОКАЗАЛИ драму с отцом - а то что было - фигня на постном масле - обрывок туалетной бумаги просто. А из этой темы могли надуть серий 20 и я бы это смотрел с удовольствием. Так нет, развели недогарем.

3) Герои – удивительно, но доставляют все герои мужского плана – а это Акико, Сунохара и Окадзаки. Сделано живенько и со вкусом. Шутки Окадзаки вытаскивают многое. ПервозмогаЭ на баскетбольном матче – рофл.

Женские герои – как я и говорил – парад уродов. Доставила Фуко, и то принципиально сейю. Кафка рулезз. Остальное – мало того что шаблон, так неадекватность на неадекватности и неадекватностью погоняет.

4) Прорисовка – вон из профессии(с). Бэкграунды – мне кажется или это действительно паста из ВН?

5) Звукорежиссёр. А его просто нет. Булочки и опенинг – дань традиции того, что в аниме всё таки должно хоть что-то быть.

6) Сюжет в целом - в П.1. Сюжет отдельно в каждой сценке, действии, моменте – неплохо, с учётом хорошей "игры" мужских персонажей+Фуко.

7) Конец – банален, но как элемент драмы неплох. Но весь сериал не вытягивает, к сожалению.

Итого – 4/10

Посмотрел 24 эпизод с Томоё. Если не вин, то очень и очень и очень годно, по сравнению с основным сериалом.

ПС Обязательно буду смотреть афтер стори, ибо кто-то мне сказал, что Нагиса дайз. Фак Е!!!

ППС Если что вспомню ещё по первому сезону – отредактирую.

ПППС Драма на сцене – ппц, я на экзамене на 4ку и то лучше импровизирую :3

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Cyberex]

• Японские призраки ≠ европейские призраки.
  
• Лучше быть "девушкой 13 лет от роду", чем таким "взрослым".
  
• Толсто.
  

[Shikamaru_kun]

* Японские призраки ≠ европейские призраки.

* Лучше быть "девушкой 13 лет от роду", чем таким "взрослым".

* Толсто.

 

"Толсто" написать легче всего. Тяжелее ввязаться в полемику и начать доказывать свою правоту. А в итоге прийти к выводу, что на вкус и цвет все фломастеры разные.

Насчёт призраков - мне просто показалось это смешно и наиграно - я и посмеялся.

Насчёт "взрослости" - попоболь такая попоболь, да?

[Cyberex]

Да нет. Просто такими "аргуметами" можно смешать с говном абсолютно любое произведение. Какая уж тут полемика.