Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1865992

Прочитал где то вот такую вот статью опубликованную в Самарской Газете...

Вот она

Девушку-инвалида не пустили в самарский ночной клуб

14 февраля (Корр. АНН Марина Ишкова). Девушку-колясочницу, пожелавшую вместе с подругой посетить самарский ночной клуб "Полет", не пустили в заведение, сославшись на правила клуба.

В центр досуга "Полет" девушки пришли, чтобы отметить день рождения. Увидев, что одна из них передвигается на инвалидной коляске, охранник перегородил им дорогу. Здоровой самарчанке мужчина заявил, что ее подругу он пропустить в клуб не может. Вышедший к Людмиле Костиной и ее знакомой Юлии Винярской менеджер подтвердил, что, согласно правилам ночного клуба, вход в заведение инвалидам запрещен. Девушкам вернули деньги за билеты и вежливо попросили уйти.

В развлекательном центре рассказывают, что им не раз поступали жалобы от посетителей, которым неприятно смотреть на инвалидов. Кроме того, людей с ограниченными возможностями здоровья легко обидеть. Поэтому и ввели такое правило.

Между тем, даже, если подобное записано в уставе клуба, это абсолютно незаконно. Международное право признаёт, что все люди имеют право на отдых, досуг и на участие в развлекательных мероприятиях и спорте.

Людмила Костина работает в Самарской общественной организации инвалидов колясочников "Ассоциация Десница". Она не скрывает, что после слов охранника почувствовала себя человеком второго спорта.

"Он сказал: "Здесь развлекательный клуб, а не место попрошайкам", - вспоминает Людмила. - Раньше только в книгах читала, как людей с другим цветом кожи или какой-то национальности не пускали в общественные места… Я занимаюсь защитой прав людей с инвалидностью, поэтому не собираюсь оставлять это случай без внимания. Я буду бороться за свои права! Дело ведь не в том, что по отношению ко мне поступили плохо, а в том, что это факт явной дискриминации по признаку инвалидности".

http://koromelka.livejournal.com/25426.html - ТУт статья и коментарии.

 

 

Вот она Толерантность.. епт.

 

Объясните мне, что делать девушке в инвалидном кресле на дискотеке??

Пусть идет в науку. Рожает детей. Покоряет Эверест. Все что угодно. Но не на дискотеку.

 

Я не говорю сейчас о том, что мне лично неприятно смотреть параолимпийские игры.

Я не о том говорю, что клуб частный.

Я про толерантных дебилов в комментариях.

 

Что ей делать на дискотеке?

 

 

НУ и вопрос без которого некоторые любители поискать Тролей или там... просто фрики разные не понимают о чем я создал тему.

КАк вы считаете правильно охрана и менеджер поступили не пустив девушку в клуб? Как бы вы поступили?

[Золотая Молодежь] [ЗАМ]

Знаю я вас анимешников.Вы все тупые как стадо! Вас хлебом не корми, дай показать свою альтернативную позицию. Вот, мол, как мы анимешники нестардартно думаем.

  • Ответов 146
  • Просмотры 14,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Популярные посты

  • Кирико Кираюто
    Кирико Кираюто

    В заведении где учусь очень много рааааазных людей с ограниченными возможностями. И если люди с ДЦП - это люди как люди(в основном очень умные), то люди с психическими отклонениями - это уже не совсе

  • @Призрак, хм, любопытное замечание... Просто чтобы не было неясностей: а ты сама не инвалид часом?

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_1866482
Простите, а Вы в Кремле живете? Или Вас регулярно силком заставляют приезжать в Москву на экскурсию по Кремлю?

 

Кремль сам в места Вашего досуга не приходит. Он стоит на месте.

Вы понимаете, Кремль самым наглым образом вклинивается в мой досуг! Я люблю посмотреть американские боевики, а там постоянно, когда хотят вражеский лагерь пострашнее обрисовать - Кремль показывают! Меня это удручает - я сразу же пью валидол, вспоминая несчастных крепостных.

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_1866483
Между тем, даже, если подобное записано в уставе клуба, это абсолютно незаконно. Международное право признаёт, что все люди имеют право на отдых, досуг и на участие в развлекательных мероприятиях и спорте.

-__- чозанафиг? Да, имеют, ВНЕ территории частной собственности. если я не прав - поправьте меня: коммерческие организации(магазины, клубы, бары - что угодно) имеют право запретить человеку переступать свой порог. Ладно я понимаю её бы в кафе не пустили, но на дискотеку....что она там забыла? Посмотреть на то, как отрываются её здоровые сверстники? Мазохистка чтоли? Думаю малоприятно инвалиду-колясочнику будет смотреть на танцующих людей, скорее даже БОЛЕЕ неприятное зрелище для таких людей придумать сложно. Про то, что её секьюрити "попрошайкой" обозвали - это я сомневаюсь, если девушка идет в клуб с подругой ясно что она там не деньги клянчить будет, думаю придумано для красного словца, слезу пустить. Безусловно проблема инвалидов в нашей стране есть(спецтранспорт, "рельсы" в общественных местах, спецлифты и т.д. это все у нас редкость, да и протезирование у нас дорого....) но конкретно в этом случае я не вижу проблемы. Как отношусь к инвалидам? Ну таким людям не нужна наша жалость(по крайней мере людям думавшим над своей проблемой) им скорее нужна поддержка, кому будет приятно излишнее внимание к себе, если оно обусловлено твоей инвалидностью, а не допустим внешностью и характером? Мне не довелось близко общатся с инвалидами, но похожий случай был, я довольно длительное время общался с человеком....скажем так: весьма экзотической внешности(травма в детстве, но кроме внешности ничего потеряно не было) так вот: через некоторое время я уже не обращал на это никакого внимания, настолько это была очаровательная личность =) Несколько моих знакомых тоже рассказывали подобные истории, где люди с ограниченными возможностями выступали "душой компании". Людям-инвалидам надо понять, что теперь они не будут приниматься обществом только за экстерьер, с них всегда будет спрос больше, поэтому надо развивать свой характер, личность, перетерпеть кое-что конечно придется, но если вокруг них не полные дибилы - от недостатка общения страдать не будут. Ну а если у нас в окружении есть такой человек - надо подтолкнуть его к нужным выводам, если он сам этого не понимает, и, разумеется быть дружелюбнее.

Наноболты спасут Россию!
Опубликовано
comment_1866485
Бюрократия в плане инвалидности у нас в стране абсолютно идиотская.

А разве бюрократия не идиотской хоть где то бывает?

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/1e6ebc744698441a13af1018cddecb18.jpg

Опубликовано
comment_1866486

Йору, неправа ты. :) Согласен, что человек в любой ситуации должен не сдаваться, но это не означает, что он должен бороться не только с жизнью, но и с нами.

Если инвалид попёрся на коляске в ночной клуб- это именно говорит о том, что он не сдаётся, что пытается быть тем полноценным человеком, о котором ты говоришь. А ему этого не дают.

 

Несколько моих знакомых тоже рассказывали подобные истории, где люди с ограниченными возможностями выступали "душой компании".

Понимаешь, если человек по природе душа компании, то в бездушном обществе для него места нет. Даже если он не инвалид. А если он в чём-то "не такой", то тем более.

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_1866489
Вы понимаете, Кремль самым наглым образом вклинивается в мой досуг! Я люблю посмотреть американские боевики, а там постоянно, когда хотят вражеский лагерь пострашнее обрисовать - Кремль показывают! Меня это удручает - я сразу же пью валидол, вспоминая несчастных крепостных.

 

Но Вы ведь сами выбираете, что Вам смотреть. Вы знаете точно, что в таком-то фильме показывают Кремль. Вы можете и не смотреть этот фильм. Или просмотр американских боевиков входит в обязательную программу патриотического образования?

А появление инвалидов Вы не можете контролировать.

 

Понимаешь, если человек по природе душа компании, то в бездушном обществе для него места нет. Даже если он не инвалид. А если он в чём-то "не такой", то тем более.

 

А зачем переться-то в "бездушное общество"?

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1866493
Вы уверены в том, что "один единственный раз"?
А есть основания полагать обратное? В статье об этом ничего не говорится, поэтому не будем множить сущности сверх необходимости.
Допустим, у меня неплохо развито воображение. И вид инвалидов вызывает у меня вполне определенные ассоциации со всякими неприятными вещами, приводящими к человека к состоянию инвалида-колясочника.
И что? А смотрясь в зеркало, Вы не замечаете еще, что годы идут, жизнь проходит, memento mori? Что Вы будете делать когда заметите, если еще не?
А насчет выходок... Видел однажды, как кондуктор в автобусе попросила одного товарища предъявить проездной. А он ей под нос пихнул ладонь, на которой не было двух пальцев. Не колясочник, но инвалид же. Нет, я понимаю, что уж один-то раз кондуктор могла и потерпеть и ничего ей не сделалось. (Это не единственный пример).
Странно было бы считать, что среди инвалидов совсем нет невоспитанных людей. Они такая же часть общества, как Вы и я, есть среди них и скромные люди, и наглые хамы, так же, как и среди здоровых. Так почему Вы ставите хамство в вину именно инвалидам?
А никого не надо вычислять. Если человек не тычет в нос окружающим своими особенностями, он остается самым обычным человеком. А если он вопит: "Я - врач! Я - учитель!", он точно также поступает, как тот, кто пихает кондуктору изувеченую руку в лицо.
Но поскольку, по Вашей логике, инвалид-колясочник тыкает всем в лицо одним своим внешним обликом, то для общества было бы лучше, если он будет сидеть в четырех стенах? Что это как не дискриминация?
Вы считаете, что Ваше мнение, в отличие от противоположного, обладает запахом a la "Chanel #5"?
Нет, конечно. Только не "шанель"! Что поделать, приходится высказывать свое мнение вслух, поскольку "кавайности" до сих пор нет. Иначе выразил бы свое почтение там.

 

Йору , не понимаю к чему Ваш пост. Попрошайничество не является монополией инвалидов, лично я никаких попрошаек не люблю. Девушка пришла на день рождения. При чем здесь попрошайничество? Вы считаете, что именно эта девушка неполноценный человек?

 

Jiraia, к чему эта схема? Или же все ночные клубы на одно лицо? Если девушки шли туда отмечать день рождения, то можно предположить, что хотя бы до ресторана можно было добраться.

Изменено пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

Teams[Баланс*][левши][Спасибо][Naruto's fans]-генин[Haibane Renmei][Инсеи][PC forever!][One Piece]Hachibukai

lazycat's drawings

Опубликовано
comment_1866499

lazycat,

А вот если дело действительно обстояло так - то тогда действительно можно ругаться на охрану и администрацию.Но мы ведь не знаем,как дело обстояло точно.Я к тому,что надо учитывать вероятность негативной реакции на инвалида окружающих - к сожалению,у нас не все готовы видеть их около себя(и особенно это относится ко всякого рода клубам).И я не верю,что девушки, были настолько наивны,чтобы этого не понимать.В данном случае они получили только расстроенные чувства и испорченный праздник - а этого можно было избежать.Я веду только к этому.

Изменено пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

[Momoi Haruko fan][Rock Lee fans][жизнь дерьмо][Дядьки][НЕТ яою]teams 
Опубликовано
comment_1866512
это не означает, что он должен бороться не только с жизнью, но и с нами.
По-моему ты свое напридумывал оО Я об этом не говорила.

 

 

 

Да что вы к клубу привязались? Бред какой-то. Вот я здорова и не хожу в клубы. И мне плевать, если все они объявят мне байкот. если так уж хочется к травмам и низкому здоровью получить глухоту и ослепнуть - пожалуйста, это их выбор.

 

Что касаемо инвалидов и клубов = каждый в ответе за себя сам. Меньше верьте сплетням и газетам. А вдруг они хотели выкрасть кассу клуба и их потому выперли? А СМИ сообщило, что они несчастные жертвы???

 

А вдруг они пришли противостоять миру и проиграли?

 

А вдруг они вообще там не были и это умелая диверсия против клуба??

 

А что, если это вообще ПР-кампания?

 

А может быть это были вообще парни? оО И не инвалиды? оО

Всегда ваша, [Золотая молодежь TEAM]
Опубликовано
comment_1866517
Да что вы к клубу привязались? Бред какой-то. Вот я здорова и не хожу в клубы. И мне плевать, если все они объявят мне байкот. если так уж хочется к травмам и низкому здоровью получить глухоту и ослепнуть - пожалуйста, это их выбор.

+++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!

 

Я тоже!!!!!!!!!!!

 

 

ЗЫ. Но это же не означает, что если туда захочет пойти инвалид, его оттуда гнать надо?

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_1866520
Йору , не понимаю к чему Ваш пост. Попрошайничество не является монополией инвалидов, лично я никаких попрошаек не люблю. Девушка пришла на день рождения. При чем здесь попрошайничество? Вы считаете, что именно эта девушка неполноценный человек?

 

 

Название поста расширяет тему, вам так не кажется? То есть, этот инцидент является априори основным, но не исключает другие возможные побочные ответвления от темы.

 

И при чем здесь неполноценная Она. Обычно, если я так считаю, я так и говорю.

Статья..статья - это ПЫЛЬ. Знаете скольких людей убили СМИ?..А вы так смело кидаетесь на защиту..

 

А что бы вы сделали в реале?? м? Большинство из кричащих здесь о защите прав, просто стояли бы в стороне, если допустить, что такая ситуация была бы в действительности. Молчали бы. В душе, конечно, возмущались. И молчали. Я столько уже подобного наблюдала. Это так забавно.. Последующие возмущения и бездействие в нужную минуту.

 

 

З.Ы.: а к попрошайкам-алкашам-преступникам я отвлеклась потому, что хочу развеить ауру жалости, так тяжело нависшую над темой. Ах, инвалиды все такие бедные, нам их так жалко.

Всегда ваша, [Золотая молодежь TEAM]
Опубликовано
comment_1866521

G.K.,

Но это же не означает, что если туда захочет пойти инвалид, его оттуда гнать надо

Естественно нет.Тут и речи даже быть об этом не может.Добавлю все-таки,чтобы пояснить.Инвалиды имеют такое же право на посещение клубов,как и остальные - но это не значит,что правом инвалида должны покрываться права остальных граждан.Если остальные граждане не имеют ничего против присутствия инвалида - на здоровье.А то получается,что правом одного единственного человека попираются права десятков других.Или это считает кто-то более правильным?

Изменено пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

[Momoi Haruko fan][Rock Lee fans][жизнь дерьмо][Дядьки][НЕТ яою]teams 
Опубликовано
comment_1866523
А есть основания полагать обратное? В статье об этом ничего не говорится, поэтому не будем множить сущности сверх необходимости.

 

Вы такой добрый. Я-то думал, что Вы считаете, что инвалиды могут сколько хочешь ходить по ночным клубам. А Вы, оказывается, считаете, что одного раза им будет достаточно.

 

И что? А смотрясь в зеркало, Вы не замечаете еще, что годы идут, жизнь проходит, memento mori? Что Вы будете делать когда заметите, если еще не?

 

Замечаю. Но если появление отражения в зеркале неизбежно, то появление инвалида в ночном клубе такой неизбежностью не обладает.

 

Странно было бы считать, что среди инвалидов совсем нет невоспитанных людей. Они такая же часть общества, как Вы и я, есть среди них и скромные люди, и наглые хамы, так же, как и среди здоровых. Так почему Вы ставите хамство в вину именно инвалидам?

 

Потому что это тема про инвалидов. И потому что инвалиды-хамы считают, что именно инвалидность дает им право на хамство.

 

Но поскольку, по Вашей логике, инвалид-колясочник тыкает всем в лицо одним своим внешним обликом, то для общества было бы лучше, если он будет сидеть в четырех стенах? Что это как не дискриминация?

 

Все хорошо в меру. Есть места специально предназначенные для проведения досуга. Большинству вид колясочника будет неприятен. Таково положение вещей на сегодня. Селяви, так сказать. Портить досуг большинству из-за идиотской политкорректности - скотство.

 

Нет, конечно. Только не "шанель"! Что поделать, приходится высказывать свое мнение вслух, поскольку "кавайности" до сих пор нет. Иначе выразил бы свое почтение там.

 

Смею напомнить Вам о такой опции форума как комментарии в профиле пользователя.

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1866527

кстати, о личных примерах: мой дядя - инвалид. Да, руки-ноги есть, но у него 1 почка и та больная, не считая дополнительных болезней. НО, он не стал брать инвалидность, потому что хотел работать. И сейчас, хотя он постоянно "таскает" при хотьбе ногу, он идет на физический труд. смею заверить, он прекрасно отдает себе отчет в своих действиях и возможных последствиях.

 

Так что не надо здесь кидаться камнями в тех, кто считает, что каждый в ответе за себя и должен адекватно воспринимать действительность.

 

Клуб и инвалиды. To be or not to be. А оно вам надо? Столько строк о несправедливости и ужасном государстве. Ничто и никому не мешает жить так, как он хочет. Не нравится государство езжай в др. страну; не нравится вообще любые государства - беги в лес. Если у человека есть цель - его никакими запретами не остановишь, а если нет, то ему так и остается до конца дней мелькать в статьях "мальчиком для битья" =__= to club or not to club.

 

 

Инвалиды имеют такое же право на посещение клубов,как и остальные - но это не значит,что правом инвалида должны покрываться права остальных граждан.Если остальные граждане не имеют ничего против присутствия инвалида - на здоровье.А то получается,что правом одного единственного человека попираются права десятков других.Или это считает кто-то более правильным?

 

Согласна. Рационализм - наше все.

Всегда ваша, [Золотая молодежь TEAM]
Опубликовано
comment_1866530
Я к тому,что надо учитывать вероятность негативной реакции на инвалида окружающих - к сожалению,у нас не все готовы видеть их около себя(и особенно это относится ко всякого рода клубам).

Jiraia, так-то оно так, но дело в том, что в нашем обществе инвалид-колясочник везде рискует нарваться на негативную реакцию. Хамов везде хватает, а нахамить ему можно практически безнаказанно. А ведь от такой инвалидности никто не застрахован. Собственно, подобные обсуждения на форумах и в СМИ - единственное, что может переменить отношение к ним. Разумеется, речь не о том, что здоровые люди что-то "должны" инвалидам. Единственный долг - относиться по-человечески.

Teams[Баланс*][левши][Спасибо][Naruto's fans]-генин[Haibane Renmei][Инсеи][PC forever!][One Piece]Hachibukai

lazycat's drawings

Опубликовано
comment_1866535
Потому что это тема про инвалидов. И потому что инвалиды-хамы считают, что именно инвалидность дает им право на хамство.

 

Да, что верно - то верно..

Всегда ваша, [Золотая молодежь TEAM]
Опубликовано
comment_1866536

lazycat,

Единственный долг - относиться по-человечески
А ведь от такой инвалидности никто не застрахован

Полностью с вами солидарен.Захотелось все-таки добавить - пусть и инвалиды ведут себя достойно,особенно раздражают такие люди в поликлиниках.Стоишь себе в очереди - вдруг прется мужичок,с виду не ущербный, подождать минут 20 вполне в состоянии, и прямиком в кабинет - но вопрос: Куда без очереди? Следует ответ: Я-инвалид. И в это же время в очереди сидит культурно старичок - ветеран войны, тоже инвалид - вот он-то прав на прохождение без очереди больше всех имеет,но ведь ждет как и все.

Изменено пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

[Momoi Haruko fan][Rock Lee fans][жизнь дерьмо][Дядьки][НЕТ яою]teams 
Опубликовано
comment_1866562

интересно будет узнать поменяется мнение по поводу подобных проблем или нет, когда к вам окружающие будут относиться как вы сейчас к ним (инвалидам)...

 

по поводу запрета, лично я считаю нарушением прав!

Обмануть себя! Что может быть проще?

свободный

модерация, хм...у них одна дорога - в ад

Опубликовано
comment_1866569
Инвалиды имеют такое же право на посещение клубов,как и остальные - но это не значит,что правом инвалида должны покрываться права остальных граждан.Если остальные граждане не имеют ничего против присутствия инвалида - на здоровье.А то получается,что правом одного единственного человека попираются права десятков других.Или это считает кто-то более правильным?

Тут ошибка. Конечно, все имеют равные права. Но вот только инвалиды поставлены в неравные условия с другими людьми (поставлены своим состоянием). Вот именно для того, что бы поставить инвалидов вровень с другими и нужны законы, которые защищали бы права именно инвалидов. А то действительно, им и останется только сидеть у метро и побираться.

Опубликовано
comment_1866571
Тут ошибка. Конечно, все имеют равные права. Но вот только инвалиды поставлены в неравные условия с другими людьми (поставлены своим состоянием). Вот именно для того, что бы поставить инвалидов вровень с другими и нужны законы, которые защищали бы права именно инвалидов. А то действительно, им и останется только сидеть у метро и побираться.

 

А еще нужны законы для защиты прав дураков. Они ведь тоже поставлены своим состоянием в неравные условия по сравнению с другими людьми.

Изменено пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1866599
Да что вы к клубу привязались? Бред какой-то. Вот я здорова и не хожу в клубы. И мне плевать, если все они объявят мне байкот. если так уж хочется к травмам и низкому здоровью получить глухоту и ослепнуть - пожалуйста, это их выбор.
Аналогично. Поэтому и в реале ничего не мог бы сделать, да и что тут сделаешь? Вынести охрану и прорваться с боем? О_о"

Здесь можно только жаловаться.

Вы такой добрый. Я-то думал, что Вы считаете, что инвалиды могут сколько хочешь ходить по ночным клубам. А Вы, оказывается, считаете, что одного раза им будет достаточно.
Akuma-san, просто я полагаю, что нормальный человек не пойдет на то, чтобы постоянно сносить негативную реакцию окружающих. Они ведь о такой реакции знают лучше, чем кто-либо другой. А вот если человек постоянно торчит в клубе... да, нет... я такое и представить не могу. Если что - факты в студию.
Потому что это тема про инвалидов. И потому что инвалиды-хамы считают, что именно инвалидность дает им право на хамство.
Кстати, эта тема не про инвалидов, а про инвалидов и общество. А здоровые хамы считают, что именно их богатырские сила и здоровье дают им право на хамство. Не вижу разницы. Хам есть хам, а здоров он или нет - дело десятое. Вы же между инвалидом и хамом практически ставите знак равенства.
Все хорошо в меру. Есть места специально предназначенные для проведения досуга. Большинству вид колясочника будет неприятен. Таково положение вещей на сегодня. Селяви, так сказать. Портить досуг большинству из-за идиотской политкорректности - скотство.
Вы говорите за себя, пожалуйста. Не за большинство. Я не думаю, что большинство посчитало бы вечер испорченным, если бы увидело, что инвалиды такие же люди, как и остальные и способны веселиться на праздновании дня рождения. Отправляясь на вечеринку, они вовсе не собираются быть живым укором всем остальным, а просто хотят хорошо провести время. А к инвалидам-хамам следует относиться именно как к хамам. Здесь все просто. Вот только внешний вид не имеет никакого отношения к хамству.

 

ЗЫ Akuma-san, не люблю я эти комментарии. Лучше уж в теме высказаться.

Teams[Баланс*][левши][Спасибо][Naruto's fans]-генин[Haibane Renmei][Инсеи][PC forever!][One Piece]Hachibukai

lazycat's drawings

Опубликовано
comment_1866612

Akuma-san

А еще нужны законы для защиты прав дураков.
Если речь о том, что можно распознать с точки зрения законодательства(т.е. о клиническом случае - олигофрении), то такие законы есть, в рамках тех же инвалидов, кажется, кстати.

 

Zanozik

-__- чозанафиг? Да, имеют, ВНЕ территории частной собственности. если я не прав - поправьте меня: коммерческие организации(магазины, клубы, бары - что угодно) имеют право запретить человеку переступать свой порог.

Запретить могут, но не из-за дискриминации. Тут тонкая грань, очень важна точная формулировка, это юридический вопрос. Если написано "инвалидам входа нет"(или что-то подобное) возможно могут быть проблемы. По поводу частной собственности тоже есть некоторые моменты. В частности, эта собственность используется для открытия клуба, а значит, нужно соответствовать лицензии(выдает государ.), социальные права граждан просто входят в эту лицензию. То есть на 100% свой устав владелец клуба написать не может.

 

Jiraia

А то получается,что правом одного единственного человека попираются права десятков других.Или это считает кто-то более правильным?

Тут важна "правомочность" это права(сорри за каламбур небольшой). Например, вроде, есть законы(в Европе, во всяком случае), который диктует, что сильные увечья, которые легко можно скрыть, в общественных местах нужно скрывать. Во всяком случае что-то подобное. А, это меня занесло немного, даже еще более простой пример есть и очевидный. Нудизм. В общественных местах нельзя расхаживать голым, и неважно какая у тебя позиция по этому поводу. Желание ходить голым расценивается как неправомочное.

Точно так же, если человеку не нравится инвалид, просто потому что это инвалид, то это "неправомочно". Ведь кому-то может не нравится азиат(просто потому что азиат) и тп. И что теперь запрещать появления в общественных местах людей из других(неосновных) этнических групп.

Я как Мэри Поппинс - улетел, но обещаю вернуться...
Опубликовано
comment_1866614

Ardeur,

Точно так же, если человеку не нравится инвалид, просто потому что это инвалид, то это "неправомочно".

Допустим,но что вы предлагаете?Как решить проблему,когда десятки не хотят видеть одного?Насколько я понимаю,дело будет обстоять так - инвалид обратиться в суд,скорее всего даже выиграет.Что дальше?Я не думаю,что это что-то изменит,более того - многие из людей станут недолюбливать инвалидов еще больше.

[Momoi Haruko fan][Rock Lee fans][жизнь дерьмо][Дядьки][НЕТ яою]teams 
Опубликовано
comment_1866621
Потому что это тема про инвалидов. И потому что инвалиды-хамы считают, что именно инвалидность дает им право на хамство.

Не очень понимаю с чего такой вывод ? Если ОНО попыталось проникнуть туда где отдыхают ОНИ, то исключительно с целью испортить ОНИм отдых ? Аффтар убей себя ап стену!

Захотелось человеку взглянуть на жизнь нормульных людёв, так сразу ХАМСТВО! Атака хентайных мностров! У него тентакли ото всюду торчат!!!

Дрянь эта тема, эпатаж эпатажем а инвалиды как были недочеловеками в России тпк и останутся... и если учесть, что так к инвалидам относятся только фашисты то у нас фашисткое государство и наци ромсят, устраняюсь от обсуждения в данной теме)

Нас мало, но мы в сэйлор-фуку!

[Neko][ Ня!][Общество любителей кошек][Дядьки][Alter Madness] team's

Опубликовано
comment_1866623
Кстати, эта тема не про инвалидов, а про инвалидов и общество. А здоровые хамы считают, что именно их богатырские сила и здоровье дают им право на хамство. Не вижу разницы.

 

Нет. Хамы-инвалиды считают, что могут принципиально безнаказанно хамить. А здоровые хамы рассчитывают на то, что при случае могут дать в лоб, в этом случае принципиальной безнаказанности нет.

 

Хам есть хам, а здоров он или нет - дело десятое. Вы же между инвалидом и хамом практически ставите знак равенства.

 

Между инвалидом, который сознательно мозолит глаза здоровым, и хамом - да.

 

Вы говорите за себя, пожалуйста. Не за большинство. Я не думаю, что большинство посчитало бы вечер испорченным, если бы увидело, что инвалиды такие же люди, как и остальные и способны веселиться на праздновании дня рождения.

 

"Вы говорите за себя, пожалуйста. Не за большинство." ©

 

lazycat, Вы прочитали статью из корневого поста? Такое впечатление, что нет.

В развлекательном центре рассказывают, что им не раз поступали жалобы от посетителей, которым неприятно смотреть на инвалидов.

Я подчеркнул некоторые слова. Сомневаюсь, что "не раз" означает "два" или "три". Для принятия таких решений необходимо действительно значительное количество недовольных. Даже если недовольство высказывало не большинство посетителей, то в любом случае значительная часть. И количество недовольных явно превышает количество инвалидов, появлявшихся в этом клубе. А принципы демократии, в отличие от принципов "фашизма", в таком случае дают однозначный ответ, как поступать.

 

С точки зрения морали можно считать этих недовольных козлами и уродами. Но не будут ли такими же козлами и уродами те, кто ради своего эгоизма готов причинять неудобства значительному числу людей. (Сомневаюсь, что те, кому приятно было видеть инвалидов в клубе, составляли хоть сколько-нибудь заметную группу).

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1866624
Насколько я понимаю,дело будет обстоять так - инвалид обратиться в суд,скорее всего даже выиграет.Что дальше?
Если как вы сказали - то придется платить штраф, как следует из моего первого поста, штраф будет исключительно за рабочую халатность. Я уже говорил, что клуб часто(почти всегда) имеет право отказать любому человеку в посещении. Но не имеет права на дискриминацию и оскорбления. И нарушением(закона) выступает не факт отказа, а именно эти оскорбления и дискриминация.

 

Допустим,но что вы предлагаете?Как решить проблему,когда десятки не хотят видеть одного?

Jiraia, я предлагаю следовать законам. И если желание этих 10 правомочно. То они, конечно, правы. А вот если неправомочно, то неправы, даже если их сотни, тысячи. Не забывайте, что такие люди как инвалиды, в принципе не могут быть в большинстве.

Я как Мэри Поппинс - улетел, но обещаю вернуться...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.