ОБратил внимание, что на АФ стали пояляться персонажи, которых раньше я тут не видел. Тролли.

 

 

(для справки - кто такие тролли - это профессиональные провокаторы - подрывники форумов. Они провоцируют флеймы, иногда для этого сами регистрируются под несколькими никами, открывают скользкие темы, нарушают правила так, что нарушения как бы и нет... Умный провокатор всегда хорошо знает правила форума, и всегда найдёт в них дырку, поэтому легко может оставить в дураках админов с модерами, вследствие чего админам форумов рекомендуется таких или сразу банить без объяснения причин, или не связываться - себе дороже будет. Но, к счастью, тролли редко бывают семи пядей во лбу ^_^

Иногда провокатором может стать человек, имеющий личные счёты к администрации конкретного форума, но обычно тролль - это призвание.)

 

 

В общем, поскольку тема чуть-чуть приобрела актуальность (по моим наблюдениям) - думаю, что можно её и открыть.

 

В поисковике не нашёл (хотя думал, что она есть). (зы набирал запрос "тролли").

 

Ваше отношение к феномену форумных провокаторов. Голосуйте, отписывайтесь.

Изменено 19 сентября, 200717 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Готово! Смотрите в раздел общение!:angry:

Эта провокация не является троллингом.

Вот одна особенностью слишком изящных провокаций. Постепенно она превращается в обсуждение того, что изначально явдялось формальным смыслом чисто для прикрытия.

Изменено 29 сентября, 200717 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Вот одна особенностью слишком изящных провокаций. Постепенно она превращается в обсуждение того, что изначально явдялось формальным смыслом чисто для прикрытия.

1) В противном случае закроют тему:)

2) Ещё от контингента зависит. По сути, если бы я перестал отписываться в этой теме, я не думаю, что разговор бы реально перешёл на музыку.:)

G.K., 5 баллов.

Да и вообще каждый отписавшийся в теме шевельнул извилиной, чтобы донести свою мысль:P

*кроме особо повернутых на музыке*

KAT_irina, в-общем-то, единственный особенно повернутый на музыке - автор темы(против фактов не поспоришь), но именно он шевельнул извилиной сильнее других, позволив им высказаться. =)

Эта провокация не является троллингом.

она и провокацией не является, судя по количеству спровоцированных )

она и провокацией не является, судя по количеству спровоцированных )

ПОка 32, включая меня (кстати, проголосовал за "завинтить"):D

А там видно ещё будет :P

Нееее. Считаются те, кто поверят и начнут с жаром чего-то кому-то доказывать. В твоем случае - нужность модераторов. Или ненужность. Каких - неважно. То есть в принципе тема это предполагает, но для спора нужна серьезность. А еще нужна острота обсуждения, чтобы цепляло, короче, а не так, "может быть, а может и нет". Нужно заставить сформулировать свою позицию и отстоять ее. Это делается раздражителями. У тупых троллей они тупые, а у умных - соответственно умные, по которым сложнее догадаться о цели.

Эта тема - провокация недоделанная. Что за подзаголовок "музыкальная тема"? Был бы "а нужен ли он?" или вообще отсутствовал - через несколько страниц это была бы такая ловушка для дураков, что помыслить страшно. А так... да, мило, но не более того.

Подзаголовок можно убрать в любой момент, и всегда найдутся те, кто ещё эту тему не видел. Но неохота форум засорять^_^

Вообще тема провокаций весьма тонкая. Вот я пришёл в тематическое сообщество и в бескомпромиссной форме высказал всё, что думаю по оной теме. Естественно я невольно попаду в болючие места, но виновен ли я в таком случае или незнание закона не освобождает ответственности? Другой вопрос субординация, мне не нравится как ведут себя сэмпаи в отношении новичков (то есть попросту игнорят) и что? Если попробовать вести диалог, это ни к чему не привидёт, пока ты не заложишь бомбу... и опять же всплывут кверху пузом именно активные участники, а не небожители очередной биосферы...

Общение на форуме превратилось в феодальную раздробленность...

Общение на форуме превратилось в феодальную раздробленность...

По сути сам форум - феодальный субъект. Он принадлежит конкретному человеку, который в силах устанавливать устраивающие его правила. Форумный феодализм системен.

По сути сам форум - феодальный субъект. Он принадлежит конкретному человеку, который в силах устанавливать устраивающие его правила. Форумный феодализм системен.

Это если говорить о форуме как одном из множеств "государств" интернета и об администрации как об "феодале". Я же говорил об раздробленности на более мелкие части самого форума. Тоесть есть люди "наместники бога на земле" для которых новички как гайдзины - бесполое ничто и только яркость личности могут привлечь "божественное внимание"...

Изменено 30 сентября, 200717 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Это если говорить о форуме как одном из множеств "государств" интернета и об администрации как об "феодале". Я же говорил об раздробленности на более мелкие части самого форума. Тоесть есть люди "наместники бога на земле" для которых новички как гайдзины - бесполое ничто и только яркость личности могут привлечь "божественное внимание"...

Феодализм не обязан быть двухуровневым. Совершенно напротив, он, как правило, многоуровневый. Оттуда и пошло высказывание: "Вассал моего вассала не мой вассал." В нём властных уровней как минимум три. Логично предположить, что при большой посещаемости делегирование власти тоже достаточно серьёзное. Так что да, есть княжество "АФ", в его составе есть баронство "Аниме и манга в России", а в её составе есть волость "Интервью", которую контролирую не я, а непосредственно мой сюзерен. К счастью, электронные способы управления позволяют существенно сократить эту вертикаль. Даже в Википедии, кажется, всего четыре властных уровня, хотя объём внимания несопоставимо больший.

Ну, поскольку музыкальная эпопея закончена, можно подвести итог и сделать выводы применительно к этой теме:)

 

Спасибо всем "уполномоченным" за проявленное чувство юмора... Приношу извинения тем, кого моя шутка задела - я не хотел никого обидеть лично (да и вообще, говорил только о музыке, хоть и в данном контексте явно двусмысленно:)).

 

И, подводя относительный итог к обсуждению, что является провокацией/троллингом, а что не является, могу сказать следующее:

 

Провокации в целом условно можно поделить на три вида:

 

1) Собственно, троллинг. Просто человек открывает флудофлеймогенный топик, возможно на провокационную тематику. Наиболее грубый и некрасивый вид.

 

2) Провокация- открытие темы, провоцирующей юзеров на нарушение правил. Так называемая "ловушка для дураков", как правильно было замечено. В целом такие "ловушки" очень легко латаются. Кстати, по поводу того, что в моём опусе мне говорили, что подзаголовок неудачный - как раз удачный, поскольку в противном случае любой нормальный модератор на форуме сразу же подправит его, так как уточнять топики с плохо сформулированным заголовком - общепринятая на форумах практика.

 

3) Это как раз тот вариант, когда спровоцированными оказывваются не юзеры, а сами админы и модеры. То есть, открывается тема, которая как бы соответствует правилам, но фактически... Не закрыть её невозможно.

Таким образом, если, скажем, абсолютно посторонний некто, на абсолютно незнакомом форуме откроет примерно такую тему, как открыл я (без всяких комментариев в соседних топиках, типа в натуре его живо интересует данная тема, то, в случае его закрытия, Страсбургский суд по правам человека вполне может стать на его сторону :) ).

Как правило, подобные провокации делают либо с целью убить форум, либо с целью надругательства над отдельно взятым(и) представителем(ями) администрации, или модерации (личная нерпиязнь), либо в виде шутки (что сделал я :) ).

 

 

 

Такой вывод о классификации провокаций я сделал после этого всего, а также после некоорых личных наблюдений:)

 

Ещё раз извиняюсь, если кого-то обидел. Я не хотел.

 

ЗЫ. И, всё-таки, настоящие профессиональные тролли не искореняются никакими правилами. Только беспрецедентным баном. Либо припиской в правилах "запрещён троллинг". И всё.

Изменено 4 октября, 200717 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

G.K., да ладно, хорошая тема была :) Я например не знал что сей девайс называется "модератор", хотя вроде как положено - на подобном уже черти-сколько играю. Правда, на моем домашнем инструменте он даже конструкцией не предусмотрен, но наблюдать доводилось.

Да уж. Честно говоря, я не думал, что некоторые таки попадуться на эту четко обозначенную провокацию. Хотя раздражителей там у тебя почти не было, но беру свои слова назад - это был троллинг. Ну не 32 спровоцированных, конечно, но как минимум двое имеются. А раз так - цель достигнута.

 

Гек - злобный толстый толль :) Кто бы мог подумать...

Изменено 4 октября, 200717 г. пользователем Zakonnic (смотреть историю редактирования)

Что то после появляния этой темы многи мстали тролли мерещиться :)

Изменено 4 октября, 200717 г. пользователем IceCold (смотреть историю редактирования)

Я троллей не люблю.

G.K., ну, положим, "музыкальную тему" вполне могли не закрывать, поскольку иронизировать и/или подкалывать в невинном духе на заданную тему не так уж легко и долго бы это не продлилось, так что тема утонула бы самостоятельно. Либо пошли бы повторы, что тему явно не украсило бы, и кроме того был риск постепенного огрубления шуток. Это уже и у тебя в последнем посту проскочило. Разумеется, фортепианный модератор - деревяшка(что с него взять), но ведь тогда следует помнить, что деревяшка, по большей части, и само фортепиано. Не слишком ли это по отношению к инструменту, с твоей стороны? =)

 

В-общем, в твоем последнем сообщении Le_0 увидел желание немного пострадать за правое дело и наигуманнейшим образом помог исполнению сего желания. Впрочем, аплодирую.

Это как раз тот вариант, когда спровоцированными оказывваются не юзеры, а сами админы и модеры. То есть, открывается тема, которая как бы соответствует правилам, но фактически... Не закрыть её невозможно.

Я думаю, такого рода провокацией можно считать любой спам. Ну нельзя его не стереть! =)

Да уж. Честно говоря, я не думал, что некоторые таки попадуться на эту четко обозначенную провокацию.

По-моему, абсолютно никто не попался. Все отписавшиеся подыгрывали с разной степенью изящества. И уж точно она не обидела модераторов. Мало кто готов всерьёз сравнивать себя с деталью фортепьяно. Забавная игра слов, не более. =)

Zinja,

Я троллей не люблю.

самое точное и ёмкое сообщение топика.

но ведь тогда следует помнить, что деревяшка, по большей части, и само фортепиано. Не слишком ли это по отношению к инструменту, с твоей стороны? =)

Сказать честно? Это уже в виде оффтопа, простите, и не имеет абсолютно никакого отношения ни к провокациям, ни к модераторам.

Естественно, любой пианист уважает свой инструмент. Но иногда, по отношению к старым и не очень качественным инструментам, на которых очень сложно работать, и вообще невозможно что-то исполнять (и которые, увы, стоят почти у всех у нас дома, и даже в консерватории таких инструментов 90%), иногда употребляется сленговое словечко "дрова".:) Так что, я не думаю, что в данном случае инструмент был оскорблён с моей стороны:)

Ещё раз говорю, я сейчас говорю ТОЛЬКО об инструменте, в виде оффтопа:)

А вообще, я совершенно не обиделся ни на закрытие темы (шутка действительно хороша, как единый всплеск, и никогда не может длиться очень долго, так что я бы её и сам с удовольствием закрыл в ближайшее время), ни на РО, которое, к счастью, было столь же "бутафорным", как и моё нарушение, и данную тему считаю абсолютно исчерпанной:)

И не думаю, что там было бы какое-то дальнейшее огрубение шуток, поскольку все приколы, которые можно было использовать на музыкальной тематике, были уже использованы:) Деревяшка - это то, что я забыл написать в первом посте, вот и вписал в конце:) Больше из этой шутки вытащить уже невозможно, чтоб не выйти за её пределы:)

 

И уж точно она не обидела модераторов. Мало кто готов всерьёз сравнивать себя с деталью фортепьяно. Забавная игра слов, не более. =)

К сожалению, кое-кого, всё же, обидела. К большому моему сожалению. Я очень не хотел никого обижать, и всегда расстраиваюсь, если случайно так получается. Мне, по сути, абсолютно безразличны закрытия тем, ро и баны, но всегда очень расстраивает порча человеческих отношений.

 

 

А по делу могу сказать ещё вот что:

Я думаю, такого рода провокацией можно считать любой спам. Ну нельзя его не стереть! =)

Не совсем. Спам - это либо абсолютно лишённое смысловой нагрузки сообщение, либо что-либо пропагандирующее/рекламирующее. Следовательно, оно подпадает под определение либо флуда, либо рекламы, а чаще и того, и другого сразу.

Провокация (по крайней мере, этот её вид) может быть действительной только если она обставлена, как реальная тема для обсуждения.

 

Учитывая то, что почти все на форумах общаются под никами, точно таким же образом можно скажем, открыть тему для серьёзного обсуждения и жёсткой критики предмета, который очень похож на чей-то ник.

Скажем, открыть тему для обсуждения книги Данияра Осмонова "Слёзы ангела", и раскритиковать её на все корки с тоненькими намёками.:) И т.д., почти под каждый ник/имидж/аватар можно что-то придумать. Даже под меня. (хотя бы с намёками проехаться по моей "визитной карточке" - Чеширскому Коту, который у меня на аватаре на всех форумах, в аське и мэйлагенте).

Поэтому подобные двусмысленности как бы всегда отвечают правилам (т.е, закрывать нельзя), и как бы реально провоцируют (т.е, не закрыть тоже нельзя). Таким образом уполномоченные лица всегда оказываются в скользком положении, если провокация сделана серьёзно, а не в виде шуточной "демо-версии", с предварительным предупреждением в соседнем топике, как моя "музыкальная тема" :)

Изменено 5 октября, 200717 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Скажем, открыть тему для обсуждения книги Данияра Осмонова "Слёзы ангела", и раскритиковать её на все корки с тоненькими намёками.

 

Хех, видать есть еще интересные идеи в голове у Г.К.=)) Кстати, я лично топик про музыкального модератора за явления тролля не считаю. Довольно было забавно, жалко поучавствовать не успел. Но как говорят, шутка хороша, если вовремя заканчивается. Возможно это и есть тот случай. Отношение к самим тролям у меня двоякое. Бывают реально убогие форумы, где можно жить только тролем. Одно время я зашел на форум черной сотни. Я там мнгновенно превратился в троля по всем самым падшим определениям. Если тролль остроумен, хоть и провокатор, бьет "не в бровь а в глаз", то почему и нет, пускай он и приносит дискомфорт. Если тролль тупой, единственной целью которого остаеца привлечения внимания к своей персоне о оскорблением других, тому анафема и вечный бан, до пришествия Господа Иисуса...

Скажем, открыть тему для обсуждения книги Данияра Осмонова "Слёзы ангела", и раскритиковать её на все корки с тоненькими намёками.smile.gif

Чтобы вестись на такие штуки, надо быть очень мнительным или чувствительным человеком. Чувствительный модератор долго не живёт. Вот мнительные пользователи - это да. Они могу найти подобный "троллизм" даже там, где его нет.