Тролли

[e^cha]

http://ploum.frimouvy.org/images/DoNotFeedTroll.jpg

Это всем известное.

 

Бывает забавно видеть, что некоторые слишком серьезно воспринимают виртуальные посты, что написанное участником форума воспринимается как написанное реальной личностью, что на форуме можно на кого-то "обидеться" и т.п. ...

Забавно, также, что некоторые считают, что ведут неполноценную дискуссию из-за того, что лишены возможности вмазать своему собеседнику по морде.

 

Мне кажется, опрос не слишком хорошо составлен:

"гы, молодцы, чувство юмора есть!" - "гы" - какая-то флудерская частица, само предложение не начато с прописной буквы; в общем, вариант специально сделан отталкивающим, а опрос должен быть составлен беспристрастно.

"ненавижу... где мой 38 калибр??" - так как призыв: "Расстрелять" (в вариациях) - весьма популярен на АФ, сюда могут ткнуть без особых размышлений.

Мне кажется, не хватает нейтрального, нейтрально-положительного, нейтрально-отрицательного варианта.

 

PS. На АФ троллинга не встречал. Орасио Оливейра / Шагающий Экскаватор что-то вытворял, но это было весьма давно )

[Eruialath]

Eruialath, да нет, бывают. Если бы не политика администрации imdb, сметающей старые темы словно бульдозером, то я бы предоставил Вам ссылки

Тут всё от дефиниции зависит, конечно. Я, например, людей, которые постоянно на форуме сидят и интересно (не важно, в каком именно смысле) общаются, троллями не назвал бы. Обычно действия тролля малоприятны для всех окружающих, и достойных цитирования воспоминаний после него не остаётся.

нет, как раз удачный троллинг к тупому флэйму/флуду/вандализму отношения не имеет.

главная задача тролля — при минимуме усилий с его стороны вызвать максимальную реакцию.

Это всё равно практика из разряда "придумал один - пользуются легионы". Это не требует ума, правда.

Взять ту же "нигру", которую кто-то придумал, как верх провокации. Сейчас на дваче в /b/ её столько, что назвать это "минимальными усилиями" язык не повернётся. Иногда создаётся впечатление, что за ней и ходят. А ведь кто-то её придумал же! Впрочем, идея лежала на поверхности.

в древние времена, например, хорошо катили вопросы про китайские порномультики в аниме сообществах — сразу же находилось много людей, доказывавших, что аниме японское, является высшим произведением искусства и т.п.

Есть аналогичная шутка у матёрых сталкерящих кастанедианцев. Они заходят на соответствующий форум и спрашивают: "а Кастанеда - это про наркотики, да?", после чего самые глупые объясняют форумному воздуху, что нет, не про наркотики, или не только про них. С матом и диаграммами.

[Kuota]

Eruialath, я бы не сказал, что нигры особенно провокативны — флудить/вайпать можно хоть овощами, хоть какашками, хоть Рей, хоть кошкодевочками — все равно это тупой флуд и негативная реакция связана именно с этим.

[gesper]

если это умный троллевизм то за, но если это троль из раздела "тупой и ещё тупее" , то и магнума мало, хотя и в дискуссии с ними не впадал!

[Icecoldkilla]

но если это троль из раздела "тупой и ещё тупее"

К сожалению так обычно и бывает=(

[Изяслав]

Бывает забавно видеть, что некоторые слишком серьезно воспринимают виртуальные посты, что написанное участником форума воспринимается как написанное реальной личностью

А что, посты составляются не реальными личностями? А кем тогда?

[Nekofrenik]

*Где мой обрез?

Думаю у модерского плюсомёта калибр по любому больше будет.)

 

Вот в тему, это разместили в аналогичной теме на форуме мультРу (окого двух лет назад назад)

[sp]Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.[/sp]

 

Лично я троллю иногда не сознательео, ибо псих... выбрал 4-й вариант.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Melozoid]

Тролли - высшую меру наказания им - отключить инет на всегда! что может быть хуже? ^_^

[3d6]

Тут всё от дефиниции зависит, конечно. Я, например, людей, которые постоянно на форуме сидят и интересно (не важно, в каком именно смысле) общаются, троллями не назвал бы. Обычно действия тролля малоприятны для всех окружающих, и достойных цитирования воспоминаний после него не остаётся.

В принципе так, но если умный и адекватный человек вдруг пишет что-то в определенной провокативной форме, то в принципе правильным будет сказать что он занимается троллингом. Другое дело, что после провокации он может продолжить в том же духе (чего умные люди обычно не делают, и в этом варианте человек полностью попадает под понятие тролля со всем негативным подтекстом), либо же перейти к существенно другому стилю общения - и тогда как раз может возникать забавный эффект, когда люди смотрят на полноценно аргументированную позицию через призму провокации - нередко за этим бывает довольно весело наблюдать ^_^ И в принципе нельзя сказать, что во втором варианте не было троллинга - просто он был очень ограниченным. Правда, называть такого человека троллем ИМХО некорректно.

[Dart Revan]

Любых пользователей, нарушающих здоровое общение банить! Какое еще отношение может быть к тем, кто сознательно нарушает правила форума и подрывает его работу?

Хотя, может я неправильно понимаю смысл этого слова... Думаю, то, что выложил MrStitch верное определение.

Трудно бывает сразу определить тролля и проигнорировать.

[G.K.]

Тут всё от дефиниции зависит, конечно. Я, например, людей, которые постоянно на форуме сидят и интересно (не важно, в каком именно смысле) общаются, троллями не назвал бы. Обычно действия тролля малоприятны для всех окружающих, и достойных цитирования воспоминаний после него не остаётся.

поэтому я назвал тему "тролли и другие провокаторы".

Не всякого провокатора можно стопроцентно назвать троллем.

[Kensuke]

сколько же умных людей на форуме, вропараход....

[Akuma-san]

Иногда устраиваю провокации. Чисто из спортивного интереса - есть один товарищ на форуме (может он и не один такой, но других подобных ему не знаю), который очень остро реагирует на любое мнение, отличное от его. Хотя крайне редко пост, содержащий провокацию, направленную против данного товарища, отличается от нормального поста, не имеющего своей целью провокацию.

[Jet7]

Ненавижу,хотя подисскусировать изредко бывает интересно)

[Eruialath]

Eruialath, я бы не сказал, что нигры особенно провокативны — флудить/вайпать можно хоть овощами, хоть какашками, хоть Рей, хоть кошкодевочками — все равно это тупой флуд и негативная реакция связана именно с этим.

Да, разумеется, сейчас это приобрело именно такие формы. Но я видел, в частности, и добросовестный троллинг, где под фотографией было не менее провокативное обращение и куча возмущённых анонимов внизу.

В принципе так, но если умный и адекватный человек вдруг пишет что-то в определенной провокативной форме, то в принципе правильным будет сказать что он занимается троллингом.

Не согласен. Тролли и просто провокаторы различаются как снайпер и штурмовик. Тролль пишет одно сообщение, и наслаждается реакцией. Он никаких больше целей не преследует. Провокатор же может пользоваться провокацией для самых разных целей. От донесения своей мысли до общественности, до изменения мнения окружающих по какому-либо вопросу. Кроме того, бывают провокации не непреднамеренные. (Например, как моё голосование про девиантные отклонения. Вот уж не хотел дискуссии. Хотя и мог ожидать, конечно.)

Не всякого провокатора можно стопроцентно назвать троллем.

Безусловно.

Ненавижу,хотя подисскусировать изредко бывает интересно)

А вот и кормильщик троллей. =)

[G.K.]

(Например, как моё голосование про девиантные отклонения. Вот уж не хотел дискуссии. Хотя и мог ожидать, конечно.)

Да нет, просто по сути, это тема для другого раздела, но в разделе секс народу очень мало (я туда как-то заглянул год назад, и увидел, что последнее сообщение до нашей эры отправлено :lol: ), и опрос невалидный будет.

А в разделе общения такая тема - естественно, дискуссионная выйдет.

[KAT_irina]

Akuma-san, поскольку в данной теме данное обращение не будет считаться флудом, то можно обратится? Боюсь что любое письмо ЛС будет иметь обратный эффект (и вообще одна из самоцелей - вынести данный факт на публичное рассмотрение)

Я Вас убедительно прошу не давить на больные мозоли сами-знаете-кого. Неужели так приятно задеть человека по больному, наступить и вытереть ноги о самое дорогое и ценное, одно упоминание о котором у человека вызывает нервные спазмы? Не все такие твердолобые как я. И не все так настойчиво выражают свое мнение как Вы. Давайте будем снисходительнее, нэ?

Фраза "Я снизил тебе рейтинг на звездочку" попахивает грязным словом "мелкое западло" и уж точно не характеризует автора как человека взрослого, адекватного и (уж простите мою наивность) положительного.

Спасибо за внимание.

[Kensuke]

Я Вас убедительно прошу не давить на больные мозоли сами-знаете-кого. Неужели так приятно задеть человека по больному, наступить и вытереть ноги о самое дорогое и ценное, одно упоминание о котором у человека вызывает нервные спазмы?

ООх.. этож самое офигенное...

[Аврора]

Тролль троллю рознь. Бывают тупые тролли, а бывают и вполне интеллектуальные. А есть и такой подвид, как кащениты. Этих я уважаю, ибо сама отношусь, а также потому, что кащениты никогда не трогают нормальные сообщества, а организуют свою "травлю" в основном в местах, пораженных нездоровым фанатизмом, и против личностей с обостренным чувством собственной важности (это называется "ФГМ").

 

В общем, мое мнение такое. Тупые тrолли - таки-да тrефные бокланы-убийцы бетонных столбов, достойные живительной эвтаназии, кащениты же, Тоrа гие мои - санитары интернетов.

 

Ах, да. Кащенитов не существует!

[Kensuke]

Кто вобще всеэто придумал?

Троли... Кащеи какие то?

 

НЕ просто ли сказать - Охренненный чувак, и все ???

[Aaliyah]

Почитала я тут характеристики троллей... и поняла что сама грешна этим! :) Любимые мои темы это-эмо и Токио Хотель) Я очень любила раньше зайти в темку фанаток и спросить *а вокалистка-это мальчик или девочка?*

[Aaliyah]

Ayanami-kun, угу, а ещё у меня есть друг, с которым мы троллим на пару темы о ТХ и эмо... у нас помню отличные размышления были, что Билли мечта бисексуалов-красивая девушка с членом... ну да ладно, что-то я увлеклась. =)

Разовые провокации не так страшны, как если человек общается исключительно троллингом и провокациями.

[Akuma-san]

Akuma-san, поскольку в данной теме данное обращение не будет считаться флудом, то можно обратится? Боюсь что любое письмо ЛС будет иметь обратный эффект (и вообще одна из самоцелей - вынести данный факт на публичное рассмотрение)

 

Раз уж модераторы не потерли этот пост, отвечу. Хотя Вам лучше было бы обратиться ко мне через личку. Тем более, что Вы, судя по всему, не понимаете ситуации вообще.

Я Вас убедительно прошу не давить на больные мозоли сами-знаете-кого. Неужели так приятно задеть человека по больному, наступить и вытереть ноги о самое дорогое и ценное, одно упоминание о котором у человека вызывает нервные спазмы? Не все такие твердолобые как я. И не все так настойчиво выражают свое мнение как Вы. Давайте будем снисходительнее, нэ?

 

Я, как и средний участник данного форума, не обладаю способностями телепата. Соответственно, я не могу заранее знать, в каком месте находятся больные мозоли Вашего сами-знаете-кого. Если Вам известно их местонахождение, не стоит думать, что оно известно всем остальным.

 

Я никогда не устраивал провокации направленные против Вашего сами-знаете-кого. Скорее, наоборот. Так что, прошу Вас, умерьте свой пыл.

 

Фраза "Я снизил тебе рейтинг на звездочку" попахивает грязным словом "мелкое западло" и уж точно не характеризует автора как человека взрослого, адекватного и (уж простите мою наивность) положительного.

Спасибо за внимание.

 

По-моему, это всяко лучше личных оскорблений, практикуемых Вашим сами-знаете-кем. Тем более, что рейтинг на то и создан, чтобы участники могли давать оценку друг другу. В данном случае Ваш сами-знаете-кто просто задолбал, прошу прощения, своим троллингом меня. (Или Вы считаете, что мозоли есть только у сами-знаете-кого?).

 

Если Вам что-то непонятно, пишите в личку.

[Zakonnic]

Троллинг - это зло. Настоящий троллинг, а не милые провокации вроде "онеме - гавно". По-моему разница довольно ощутима и цитата MrStitch-а хорошо обрисовывает ситуацию. То есть когда по-началу думаешь, что автор действительно так считает. Попался как-то, когда еще не знаком был с явлением. Обьясняешь, обьясняешь, а в ответ - чорт знает што!!!

 

А если просто задают спорную тему, которую автор еще и поддерживает, так это ж совсем другое дело. "Троллинговый" первый пост - чтобы просто привлечь интерес к теме либо ёмко выразить суть спора, никого при этом особенно не обижая.

 

P.S. Никто не пробовал троллить троллей? Соглашаться с ними, например?

[Marakot]

Троллинг - весьма занятная вещь. Наблюдал за такими действиями одного моего знакомого. Было весело. Даже очень. Форум принадлежал какому-то плохенькому провайдерчику. А на таких форумах и собирается как правли кхм... народ... ну... не умный, что ли...

Но сам я в таких ситуациях не учавствовал. Ибо не вижу смысла. Но этим я занимаюсь время от времени. Регестрируясь на каком-либо узкоспециализированном форуме, живу там и оцениваю адекватность администрации. Бывает, из их устное предупреждение клещами не вытянешь. И вот дабы показать опасность такой мягкотелости я начинаю троллинг с мелкими вкраплениями флуда, нарастающего все больше и больше, пока его не пресекут все-таки. Это я делал не так много - всего 3 раза и в конце каждого обязательно в личке извинялся перед администрацией.

Другое дело, надо отличать безобидных троллей от аццких флудеров. Есть такие флудера, которые просто не знают меры - это категорично противопаказано троллям. Истинный тролль должен быит максимально уравновешенным и знать меру. Одного остроумия не достаточно.